『S3PROの価格が急に下がりましたね。』のクチコミ掲示板

[２０１１]

あちらこちらの販売店で値段が下がっていますね。これは次期Ｓ３の発売が近いという事でしょうか？気になりますね。

書込番号：5081284

[take525+]

フジがデジタルから撤退するからカモ。(☆_@;)☆ ＼(^^;)

ウソです。m(_ _)m

書込番号：5081314

[見習い仙人]

安くなったので買ってみては、どうですか

書込番号：5081384

[じじかめ]

4/3に移行する準備かも？（ありえなーい？）

書込番号：5081461

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞安くなったので買ってみては、どうですか

そうですよ、take525+さん。
値崩れしましたから。(^◇^)☆＼(^^;)v

書込番号：5081484

[Ｆシングル大好き]

フジを使う方って、スタジオ関係のプロか、良さを知っているハイアマチュアの方ですよね。

そう考えますと、次期Ｓ３ｐｒｏは、Ｆ６ベースのフルサイズ・ハニカム仕様で１００万円・・・・・なんて言われたらどうしよう。

書込番号：5081527

[Hirundo]

ほんまや、ヨドバシで5%くらい下がりましたな^^。
当機は製造終わっているので次の新機待ちですね。
8ヶ月後になりますが待てますか？。>ALL
アマチュアさんなら待てばよいけどプロさんなら
待てんわなぁ。
初期不良期間を考慮せねばな。

書込番号：5081788

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

順当にいけば、D200ボディベースの同じ撮像素子で、S4 proでしょうね。いつかな？
RAWのファイル形式をNEFに合わせてくれたら、D200から買い換えちゃおうかな。^^;

書込番号：5082779

[sss666]

S4 proは、どうやってD200などとの差別化をはかるかという点が気になりますし、期待してます。
フルサイズ化に挑戦すると、コダックの二の舞になるような気もしますし、APS-CでNikonと同じフォーマットだと差別化が難しいでしょう。
いっそのことスタジオ用途に特化して、ジナーバックのように４−ショットモードを出してくれたらうれしいです。ジナーバック54Qが360万もするので、1600万画素で4ショットモード搭載で50万円以下で発売して欲しいです。

書込番号：5084016

[ブルック・ナー]

Ｓ２で１２００万画素、
Ｓ３でネガカラーに迫る階調表現を実現・・。
というように、毎回エポックメイキングな話題作を出してきてますから、Ｓ４も何かとんでもない売りがあるでしょうね。

多分、以前から報道されているとおり、ＲＧＢ３層構造でくるん
じゃないですか。
画素的には１５００万程度（Ｓ画素７５０／Ｒ画素７５０）。
ただし半分の７５０万分は、用途に応じて、ダイナミックレンジ
拡大にも、一般画素にも振り向けることが可能な機構になっているとか？実質的な解像感では、Ｃ社のフラッグシップをかる〜く超えるとか？？
このぐらいのスペックなら、実現不可能な夢物語ではないですよね。

正直言って、個人的には、解像感はＳ３で十分ですが、市場的にはそうでもないみたいです。
アマチュアの方は、モニターで等倍で見比べて、うんぬんする人が多いですから。やっぱりアマチュア的には、画素数と解像感は、高いに越したことはない？みたいです。フジだってプロだけを相手に商売するつもりはないでしょうからね。

ボディは自前で勝負でしょう。あるいは提携先のハッセルと
共同開発で、３５ミリの新機種発表とか。
レンズマウントは、宙に浮いているコンタＮマウント！で決まり
？きっと売れますよ〜。なんかかや言って、日本人はブランドに弱いもの・・（私もそうですが）。
って言っても、希望的観測が過ぎるかもしれませんが・・。

書込番号：5093390

[Ｆシングル大好き]

フジに関しては、いろいろな予測が出来ますね。

ニコンはフジにボディーを売ってお金を手にしましたが、フジはニコンのボディーで、ハニカムＣＣＤの優秀性を知らしめ名誉を手にしました。結果として、これからのフジの展開は、ＡＰＳ−ｃや３５ｍｍフルサイズに拘ることなく、様々なサイズで商売が可能になり、自由度はナンバーワンでしょうね。

ブルック・ナーさんの言われるような三層構造、さらにフジらしさを出せば、第４の感色相（艶やかさ）を要素の一つにする・・・・・ものすごく期待のできるメーカーですね。

ニコンも商売ですから、金額次第ではボディーを提供すると思います。フジのカメラが、Ｄ７０ｓボディーベースで実売２０万円、Ｄ２００ボディーベースで実売３０万円になっても、フジのＣＣＤなら必ず購買層がいると思います。ぜひとも、３５ｍｍ系ユーザーを切り捨てずに製品を作りつづけてもらいたいものです。次期Ｓ３ｐｒｏに期待します。


>個人的には、解像感はＳ３で十分ですが・・・

私はＳ２でも充分に感じます。いまだ現役です。それぐらいフジのＣＣＤは優秀ですね。

書込番号：5094461

[stf & D70]

しばらく前ですが、フジが垂直式センサー（Foveonのような構造のセンサー）の基礎技術の開発に成功したとの記事が日経新聞に出てました。ただあくまで基礎技術ゆえ実用化は3年ほど先とのことなので、少なくとも次期S3Proにはまだ採用されないでしょう。
垂直式センサーは解像度が抜群に高いので、これにフジの高ダイナミックレンジの技術が加わったら最強のセンサーになるんじゃないか、と想像してしまいますね。将来非常に期待したいところです。

解像度はマクロならD70の600万画素で十分ですが、緻密な描写が欲しい風景撮影では1200万でも足りないです。それにSRIIは一種の補完のような処理で1200万画素にしているせいもあって、D70と比べて正直解像感が増えた感じはまったくありません。もちろん色彩や階調表現はD70と比べて非常に良くなりましたが。
むしろデータ量がばかでかくなって困るので、S3Proで600万画素でのRAW記録ができたらいいのにな、と思ってしまいます。

書込番号：5094590

[Satosidhe]

>>stf & D70さん

スタンダードモードならRAWで600万画素分のCCDデータしか記録しませんよ。
ただ、ダイナミックレンジが14ビットのため、600万×2バイトで13メガバイトになっちゃうんですよ。
(1200万画素サイズのピクセル情報は、画像生成して初めて出来てきますから。)

ダイナミックレンジをワイドにすると1200万×2バイトで25メガバイト、です。

書込番号：5094961

[stf & D70]

Satosidheさん、情報ありがとうございますm(_ _)m
スタンダードだとRAWでも12MBで済むとは初めて知りました。
R画素の記録がない分だけ少ないわけですね。

でもダイナミックレンジをワイドにしてこそのS3Proなんで、残念ながら私はこの方法を使う機会はあまりなさそうです。

次期S3がもっとデータ量が多くなったら、
ますますデータ管理が大変なことになりそうです。
せめて圧縮RAWがあればいいのですが、
これはこれで内部処理の時間がなおのことかかりそうですね……。

書込番号：5095339

[Ｆシングル大好き]

750万画素の三層式(14bit)で、各色にＳ画素とＲ画素があると、非圧縮で約75MBですね。

14*7,500,000*3*2/8/1024/1024≒７５ＭＢ

８ＧＢのＣＦで１００枚ぐらいしか撮れない計算になります｡圧縮して半分になっても、２００枚ぐらいしか撮影できない・・・・・ま〜、３年後に、８ＧＢのＣＦが１万円で買えれば良いだけのことですが、パソコンの速度が追いつくのかな〜?

書込番号：5098178

[ブルック・ナー]

３層構造が間に合わなければ、あるいは35mmフルサイズ（orフルサイズにサイズ的に近い）で来るかも？
（フルサイズが必要か不用かは、人それぞれだと思いますが。まあ、その議論は横に置いておくとして）
ニコンＦマウントのフルサイズは、何やかんか言って、やはり待ち望んでいる人多いですから。
（色々なところから聞こえてくる評判では、コダックは若干、敷居が高かったのでね・・）
ボディはＤ７０ベースで、５Ｄ並みの価格？
とりあえずインパクトはあるでしょう。
つまらないものを出したら、Ｃ社とニコンの間に埋没するのは目に見えていますから、乾坤一擲、ここが勝負どころでしょう。

そうそう、私のＳ２も現役ですよ！
Ｓ３、Ｓ２、Ｄ２００をローテーションして、使ってます。
言われ尽くされてますが、人肌の発色がいいです。
Ｓ２はＤ２００より、ダイナミックレンジ僅かに広いんじゃないかな？

書込番号：5104359

[Hirundo]

S3後継機、あるいはFinePixがとれた新機かな、
いずれにしても楽しみですね。

キャノンやニコンの市場に向かう姿勢ってわかり
やすいですがフジはわかりにくい。
上記２社と競合、競争するような印象もないし。

ボディ提供メーカーも自社製品と競合しないことが
わかれば上位機種提供も売り上げにつながることに
気づくでしょう。

書込番号：5105204

[DAN3]

フォーサーズシステム規格は、富士写真フイルム株式会社、三洋電機株式会社、株式会社シグマ、松下電器産業株式会社、Leica Camera AG から、規格への参加を得ております。
て、ことで、フォー・サーズ・システム規格になるかも知れませんなー

書込番号：5119688

[Ｆシングル大好き]

もし、私がFujifilmの社長だったら、ニコンの筐体を借り、マニアの多いAPS-Cの激戦区で売り込み、利益を度外視し、世間にフジのＣＣＤの優秀性を知らしめ、以下の戦略で進めます。その間の利益は、お店プリントと、その親和性を売り物にしてコンデジで稼ぎます。

　　�@これまでに獲得したコンデジ層のユーザーを離さないように、フォーサーズ。
　　�Aほぼ同時に、プロの集合写真用に、100万円以下でRFのブロニー版デジタル。
　　�Bその後、スタジオ関係のメイン機となる６ｘ８系のデジタル(実サイズは？)。
　　�Cその間に35mm版系のレンズを復活させ、新規マウントで３５ｍｍフルサイズ。
　　　（フジノンって、人物を撮らせたら世界一だと思います）

これで、ファミリーからプロまで一刀両断です。

書込番号：5120172

[take525+]

＞スタジオ関係のメイン機となる６ｘ８系のデジタル

これはもう出てますね。
GX680
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/gx680iii/index.html
GX680用デジタルバック
http://fujifilm.jp/personal/filmcamera/mediumformat/dbp/index.html

書込番号：5122166

[Hirundo]

そうそう、キャノンボディを使うという選択肢も
ありですよね^^。
キャノンレンズ愛好家でフジのセンサーを使いたい、
とおもっている方も少なからずいるでしょうからね。

コダックはニコンボディだけではなくキャノンボディ
も採用していましたから、フジができないということは
ないでしょう。
障害としてはキャノンはセンサーを自作しているので
経営者がどのように考えるか、、、ですね。

フジはレンズメーカーとしての実績もありますし、
ボディメーカーとしての実績もあります。
しかし、、、わたしが経営者ならどこともケンカせず、
どことも仲良しがよいなぁ^^。
そんなこと言っていると生き残れないかな^^？

書込番号：5122375

[Ｙ／Ｎ]

　皆さんなぜか話題にしませんが、SILKYPIXの次期バージョン「SAKURA」を使えば「実質的にリアル1200万画素」が可能ですよ。なんでもＲ画素も解像度情報として使うモードがついているそうですから。ということでブルック・ナーさんの要望は（間接的ですが）既に実現されています。

書込番号：5126955

[Ｆシングル大好き]

Ｙ／Ｎさんの言われるリアル1200万画素って、どんな画像ですか？

パソコン上で言う画素数って、ＲＧＢがワンセットで１画素として画素数表示をしていますが、ＣＣＤでいう画素数は、ＲＧＢのうちの１要素のみを１画素として画素数表示をしています。Ｄ２ｘをとっても、リアル1200万画素ではないと思います。

書込番号：5127936

[Hirundo]

画素やピクセルという言い方は誤解が多いですね。
そしてメーカー自身が誤解を解こうとはしていないと
感じています。
数値が大きくなれば売り上げにもつながるからなので
しょう。

素子サイズという言い方はいかがですか？
１つの素子のサイズ。あるいは素子数。
９マイクロメートルとか６マイクロメートル。
（あるいはミクロンという言い方でもよいのかな？）
６００万素子とかですね。

さて、１画素は１色を表す言葉なのでしょうか？
１色はＲＧＢＧ、４個の素子情報で作られています。
1200万素子のセンサーから作られる色は300万色と言い
たいところですがそれぞれ隣り合ったセンサーすべてが
働くので４個のセンサーは４回働きます。
これによって1200万色の色情報を作り出しています。

Ｙ／ＮさんのおっしゃることはＳ素子６００万個情報
プラスＲ素子６００万個情報ということではないかと
想像します。
それぞれの素子が受け持つ領域は異なりますが一般的
にはＳ＋Ｒで１素子と考えられていたからそれを分離して
「リアル」という表現になったのだと考えます。
これを「SAKURA」がHSV2に先駆けて実現したのだと
考えています。
メーカーもこの考え方で１２００万表示をしているのだと
おもいます。

またこれをＳ２と同様の表記にすれば２４００万画素と
なりますね^^。
やはり１２００位で止めておくのが無難と判断したのでは
ないでしょうか^^;。

同社Ａ５００が５００万画素ですが縦６ミリ、横８ミリ
のセンサーが５００万画素作れるならＡＰＳ−Ｃセンサ
ーなら４０００万画素でしょ？？？

数値に踊らせられるのはそろそろ仕舞いにしましょう。
幸いにＳ２、Ｓ３はHSV2で１皮剥けますよね。
「SAKURA」で２皮剥けるのは喜ばしいことです。
純正ファンは多いのですからフジも対応すべきでは
ないでしょうか。
長文失礼。

書込番号：5128136

[Ｆシングル大好き]

Hirundoさん レスありがとうございます。

現行のデジカメは、言われる理論のとおりです。カメラ映像機器工業会(CIPA)の指針でも、それで良いという見解は知っていますが、ＲＧＧＢの図を書いていくと、う〜ん、と唸ってしまいます。隣の色と共有する部分が多くて・・・・・もちろん、単純な補完よりは良いとは思います。

やはり、三層式のＣＣＤで読み込む画像が、隣の色と共有する部分がなく、リアルだと感じています。

書込番号：5128237

[stf & D70]

S画素は他の普通のデジカメと同じ感度とダイナミックレンジを持っています。R画素はS画素よりも（何段分かは忘れましたが）感度がかなり低くしてあります。この感度が違う二つの画素を合わせることで高ダイナミックレンジを実現しているのがS3Proです。

なので、ある一定の感度まではS画素しか光の情報を拾えず（つまりR画素の情報は真っ黒またはノイズだらけ）、S画素のダイナミックレンジ限界に近づいてくると感度の低いR画素がやっと光の情報をまともに拾い始めます。そしてS画素が飽和してからさらに約2段分をR画素だけで光を拾っています。

よってSとRの情報が両方とも生かせる輝度領域はかなり限られているので、SAKURAの解像度アップが効果を発揮する条件はかなり限られています。
実際SAKURAを使いましたが、私が幾つかのRAWデータでこの機能を試しても、解像感はほとんど変わりませんでした。この機能に過度な期待はしない方がいいです。開発者側も2倍とは言わずに「最大で150%アップ」と控えめに言っているのはそのためでしょう。

余談ですが、SAKURAの色解釈よりもHS-V2の色解釈の方が綺麗だと私は思ったので、今後も引き続き、機能や使い勝手が悪くてもHS-V2でTIFF現像→微調整はNC4、という流れでレタッチするつもりです。
でもSAKURAは機能・操作はなかなかよく出来ていて完成度は高いので、複数のメーカーのカメラを使うならきっと便利だとは思いますが・・・。

書込番号：5128555

[Ｆシングル大好き]

むかしの、ラチチュードの狭いＣＣＤで撮影した画像データだと、主の被写体に露出を合わせると背景が白とびを起こし、背景に露出を合わせると主の被写体が真っ暗になりました。こういう場面だと、Photoshopでレイヤー処理し、主の被写体と背景の、それぞれに最適な処理をした２つの画像を用意して、それを合成して１つの画像を作っていました。

フジのＣＣＤって、Ｓ素子と、Ｒ素子を持つことで、Photoshopのレイヤー操作を駆使したような動作を自動でやってくれる点が素晴らしいです。Ｒ素子は、ここでいうレイヤー操作的な要素で使われるもので、stf & D70さんが言われるように、1200万画素なりの解像度は得られないと思います。

早く、３層式ＣＣＤのリアル７５０万画素（1500万画素出力）を見たいです。

書込番号：5128807

[Ｙ／Ｎ]

＞　stf & D70さん

> よってSとRの情報が両方とも生かせる輝度領域はかなり限られているので、SAKURAの解像度アップが効果を発揮する条件はかなり限られています。

　S3 ProはＳ／Ｒ画素ともに14bit A/D変換をしているのでかなりの部分両方とも生かせるはずです。ただ、

> 実際SAKURAを使いましたが、私が幾つかのRAWデータでこの機能を試しても、解像感はほとんど変わりませんでした。この機能に過度な期待はしない方がいいです。開発者側も2倍とは言わずに「最大で150%アップ」と控えめに言っているのはそのためでしょう。

　これはハニカムCCDの特性を考えるとある程度は仕方ないところです。元々ハニカムCCDは「縦横方向の解像度は素子数の２倍」「斜め方向は同１／２」と言う特性を持っています。だから「ハニカム600万画素」を「ベイヤー1200万画素相当」にしたところで（理論的にも）一気に解像度２倍にはならないのです。被写体によっては「全然変わらない」ものがあるのも当然です。ただし「ハニカムノイズの除去」はかなりの効果があるはずです。SAKURAの説明を読むと、正にハニカムCCDの弱点である「斜め方向の解像度」が改善されるとなっています。ハニカムCCDが苦手とする「小枝が絡まっている」「女性の髪の毛」などではかなり改善されるはずですが、いかがでしょうか。
＊　私自身FinePix 4500（240万画素）を使っていますが被写体によってはDiMAGE 7（500万画素）と見分けがつかないこともあります。つまりハニカムCCDは元々優秀なのです。もちろん被写体によってはハニカムノイズばりばりでとても見られないものもありますが。

書込番号：5128905

[Hirundo]

フジのセンサーはS1からS2へ目を見張るような
進化をしました。
解像度表記も倍になりましたが、それ以上の、
「あー、やっとフィルムに近付いたなぁ」と
おもったものです^^。

Ｆシングル大好きさんのおっしゃるラチチュ
ードの改善というか進化が大きかったと感じ
ています。

Ｓ３ではSR素子をそれぞれ独立させたと言われ、
Ｙ／Ｎさんのおっしゃる「SAKURA」による
独立1200万画素が実現したのでしょう。

ただ解像感ではローパスフィルターとの関係も
無視できませんし、今後新機でメーカーがどの
ような指向をするのかわかりません。
基本的なスタンスは変えないでほしいと願って
はいるのですが、、、。

解像感とはすこし違うかもしれませんがレンズの
影響は大きいのではないかと感じています。
ズームレンズと固定焦点レンズでは画像の分解
能力があきらかに違います。
とくに標準領域から望遠領域は顕著とおもいます。
お試しください。
話題がそれてしまったこと、前回投稿に不適切が
あったことをおわびします。

書込番号：5130684

[ありぽん７]

購入を考えて、色々とテストをしている間に
価格が上がってしまいました。（笑）

バッファ増設済みならばこの金額でも良いのですが・・・。

そうじゃないとしたら
Ｓ４を待てという事なんでしょうかね・・。

書込番号：5131159

[Hirundo]

お待ちになれる余裕があるならそれもよいでしょうね。
機能、性能が後退することは考えにくいですから。

Ｓ３のよいとおもわれることの一つにデザインが
あります。ニコンの同一ボディ機に比べると別物
という印象があります。
バッテリー外付けでなく一体でバランスよく美しいです。

ただ手の小さい方には右手のグリップはちょっと
大きく感じられるかもしれません。
Ｓ２の方がしっくりします。

ヨドバシも元の価格に戻りましたがポイント還元が
23%と大きかったです。

ニコン新型も出たようですし、Ｓ３後継機も早いかも
しれません。丸２年ですものね。

書込番号：5131232

[stf & D70]

＞Ｙ／Ｎさん
詳しい解説ありがとうございました。
そうですね、感度うんぬんよりもハニカム構造の話の方がより正しいと思います。

でも私には、やっぱり小枝みたいなものでも解像感がアップしたようにはほとんど見えなかったのは事実ですね。被写体や各人の感じ方の差が違うという可能性ももちろんあるかと思いますが。

そういえばSILKYPIXの次期テスト版"AJISAI"が発表されましたね。S3Proユーザーならライセンスがなくても使えますし、さらに機能が追加されているので、興味ある方はダウンロードしてみるといいかもしれません。
私は当分の間はHS-V2現像でいきますが……。

書込番号：5131413

[マリンスノウ]

ノーマルタイプが\155000。
増量タイプが\220000
いずれも悪税込みです。

この値段は高いのか？安いのか？

未だ購入できず。
お店に行く暇がない！

書込番号：5154095

[毒茸]

デジタルの場合、APS-Cだろうとフルサイズだろうと出てくる画像は
CCDのサイズに関係なく画素数ですから、コダックの二の舞にならず
に済ますならキャノンの1D-Mk�Uの様な中間サイズでしょうね。
階調を落さず高画素化。

まぁAPS-C主体のレンズでどんな描写になるか分りませんが…

書込番号：5193128

[18%Gray]

B&Hで、ACアダプターつきモデル(以前言われていた海外販売仕様?)が、
$1240弱まで下がってますね。送料入れても$1311強とは･･･。

アダプターつきではないモデルは、
this is newly released product is the latest technology and you may want to check it out
という表示で、なぜか新製品扱い(しかも在庫なし)になってるし。
そろそろS4が発表で、しかも発売はかなり早期とか?

書込番号：5245700