『ゆっくり待つべし』のクチコミ掲示板

商品が高いか安いかを、もし感覚で議論したら、何も結論は出ないと思いますね。
今までコンパクトカメラを使っていた人からすれば、絶対高い。かなり高い。ハイエンドクラスのコンパクトでさへ１２万円ほどですから、相当の不満がなければ、乗り換えに１８万円も出せないでしょう。

また、所得が低くてローン抱えている人から見れば、絶対高い。一方、年収が数千万あって余裕の人なら、どーってこと無い価格でしょう。

ちょっと皮肉な書き方になったけど、何を言いたいかと言えば、個人的感覚で"軽く"判断したら、１００人１００様の意見を知るだけです。純粋に「機能価値」を見なければ、マジョリティーとしての見方は、成立しません。

----------------

では、価格に見合った機能価値はどうなのか？
実際の手振れ補正の精度、カメラとしての安定性はまだ、パンフレットレベルですから、あくまで、メーカーの能書き通りとします。以下、一つの見方です。

例えば、Canon 20Dを買って３年程使い倒し、レンズを５本買ったとします。同じく、α７Ｄの場合も同様とします。レンズ本数は、どう見たって最低限３本は必要ですから、５本はまだ、我慢しているケースかも知れません。

手振れは、暗い（＝安い）レンズを望遠で使う場合に顕著になってきますから、どちらかというと、100mmくらいまではISOを高めに設定すれば、手振れ補正を使う意味はもともと低いですが、200mm以上だと、そうはいきません。
今、例えばCanon ISで比較的買いやすい値段のものを上げると。。

- EF70-200mm F2.8 IS(\200,000)... (非IS:\130,000)
- EF28-300mm F4.5-F5.6 IS(\250,000)... (非IS: 他社\50,000？)
- EF300mm F4 IS(\150,000)...(非IS: 他社F4G/\100,000)
- EF400mm F4 IS(\570,000)...(非IS: 他社F4.5G/\200,000)

で、本体の実売価格は１１月時点で、だいたいα７Ｄ：１８万と２０Ｄ：１６万円くらいでしょう。上記で仮に２本買ったとして価格差でどれくらい違うか検討が付くでしょう。きっとレンズ性能が違うと食ってかかる人がいるでしょうが、同じキャノンでも一本当たり、最低７万円は違うとするのが順当な見方ではないでしょうか。

ところが、きっとこういう人がいるでしょう。手振れ補正は三脚を使えば済むもの。しかし、重い望遠系レンズを乗せるには、三脚はだいたい３kg以上が必要。それに三社祭りのような人混みでは、殆ど機動力は発揮できません。また「三脚のご使用はご遠慮ください」の施設も以外とあります。３−４kgでも行楽地や山歩きで余計に持ち歩くとなると、どういう事か、経験者ならよく知っていることです。

更にこういう人もいるでしょう。他の機能、例えば連写能力は低いし、起動時間も遅い。実際、そうでしょう。これについては、人それぞれの使い方がありますから、それが第一優先なら「手振れ補正で高価になっているカメラ」をわざわざ買うのは間違いです。ただ、自分の場合、Ａ１を一年程で数万枚撮りましたが、風景、自然、花、街並みが主だったので、連写が必要だったのは一度もありませんでした。２０Ｄの板を見ると、やたら連写を試して感心している人がいますが、実際の使用頻度は希でしょう。でも、その希が大事ですから、何を優先するかです。

----------------

ちょっと機能価値から、話は変わりますが、殆ど誰も指摘をしていませんが、レンズ内の手振れ補正は「光学的に」無理しています。

70-200mm ISの場合、このためにレンズを３群５枚も余計に挿入しています。これは、光学性能を高めるためには何も寄与しないもので、解像度などで足を引っ張っているだけで、やむに止まれず何枚も使っているものです。手振れ補正効果の恩恵は大きいですから、表面化しないが、実際、解像度が落ちているのを知っている人も多いです。

最後に、２０Ｄとの比較で言えば液晶サイズです。
２０Ｄの１．８インチというのは２年前のレベルです。デジ一眼の場合、特に自分が悩むのは、光学ファインダーでの露出補正の判断が恐ろしく難しくなっていると言うことです。まだEVFが定着していないから、ファインダ越しに補正変化をリアルタイムで知ることができない。写した後、液晶で暗めか、丁度いいのかを、判断しなければならないが、ヒストグラムでもなかなか難しい。２０Ｄの液晶は回りの黒枠が太いから一見大きく見えますが実に小さい。液晶サイズは直接的に製造コストを上げるから、Canonは改善を見送っているけど、これはぼくに言わせれば致命的とも思える。銀塩カメラじゃあるまいし、ピンがあっているかも、現場で十分に確認できなければ非常に辛いものがある。

１０月９日には、大阪を皮切りに実機を触れる機会が急速に全国でも増えると思う。まず、触って、生の情報を聞いてから、判断するべきだと思う。そこで例えば２０Ｄを選択したとしても、いいのではないだろうか？

この板でも、かなり厳しいメーカーへの苦言が投稿されているから、幾らかはユーザーの声を聞いているかも知れない。

書込番号：3306981

＞この板でも、かなり厳しいメーカーへの苦言が投稿されているから、幾らかはユーザーの声を聞いているかも知れない。

。。。。聞いていなければ、コニカミノルタの発展もないでしようね♪

書込番号：3307015

[写画楽]

こんにちは
「ゆっくり待つべし」とのスレ・タイには賛同します。
前にも書きましたようにＡ１対比では、撮像面のサイズや質量がかなり大きくなったため、相当に難しいことを実現しようとしているわけです。

価格が高いか安いかは、ＡＳが正確に安定して動作し、ミラーショックとの共振もなく、ＡＳをＯＮにした状態で最低限でも３万回以上の耐久性が確保されているカどうかにかかっているのでしょう。
私はＯＮ状態での５万回のシャッター数が、ユーザーレベルで実現できるのなら、リーズナブルな価格だと思います。
したがって、この問題が無いという仮定で高い安いを論じても現実感がありません。

それを判断するには、せめて発売後３ヶ月はゆっくり待つことが賢明かなと、個人的には思います。（耐久性の確認には短いが）

それと、光学式手ぶれ補正に無理がありレンズ枚数がそのために増やさざるを得ないような書き込ですが、私の理解と異なるようです。
Ａ１のレンズ構成はＰａｎａのＦＺ１０/２０より多いですが、Ｐａｎａは補正のためにレンズを増やしたのでしょうか。（非球面レンズ使用の有無は別の問題として）

書込番号：3307178

[take525+]

わたしも　写画楽さんと同意見です。

とくにこの部分
＞この問題が無いという仮定で高い安いを論じても現実感がありません。

書込番号：3307201

私も、初めて、デジ一を買う人や、レンズを何本揃えるか、決まっていない人は、じっくり、待って見てみるのも、いいと思います。。。。ね♪
個人的には、レンズ資産や、レンズを多く揃えようと、思っている人は
コニミノ有利かなっと思いますね。。。。。。。♪
３本以内に抑えようと、思っている人には、にじゅうでぃをお勧めしますね♪
現時点では。。。。。。
＞ＯＮ状態での５万回のシャッター数が、ユーザーレベルで実現できるのなら、リーズナブルな価格だと思います。
＞この問題が無いという仮定で高い安いを論じても現実感がありません。
写画楽　さんとtake525+　さんの意見に賛成ですね。。。。♪三票目♪

書込番号：3307232

価格の設定はスペックだけではない事は皆さんご存知のはず。
ライバル対決で言えば、ニコンのF100とキヤノンのEOS-3が最近ではありました。
当初はEOS-3がその目玉となる視線入力や45点のAFで話題になりましたが、
F100はその堅牢かつ十分なスペックですぐに盛り返し、その後は比べようのない「差」をつけるようになりました。
市場が判断したのです。F100は「良いカメラ」だと。

つまり他の方も申していますように、何ヶ月か経った後、市場が評価することだと思います。
手ブレ補正の効きが弱いとか、補正に時間が掛かりすぎるだとか、画質が悪いなどの問題があれば、
すぐに掲示板に載ることとなり、惨めな販売に終わることでしょう。
ところが良い評価が多いようなら、20万円でも飛ぶように売れ、常に在庫不足に陥ることでしょう。
高いのか安いのかは、市場の判断に任せましょう。私は買う予定です。

ところで手ブレ補正レンズ追加による弊害ですが、解像度よりも他の面で出ていると思います。
それは、逆光性能の低下、重量増加、高価格ではないでしょうか。
単焦点レンズならもともと光学性能に余裕があるため、性能劣化は極めて少なく出来るようですが、高くなってしまいます。
ズームの場合、レンズ面での反射は避けることが出来ないため、フレアが出やすくなりますし、
解像度を上げようとすると、ボケは汚くなりやすくなり、両立は妥協を伴います。
他社のレンズとの比較は、そのレンズをどの光学性能に到達させるかの目標の違いから、同一に出来ない苦しさが有るため、
同じメーカーでのレンズ比較が参考になると思われます。

それでも基本的にはこぶたちゃん　さん の意見に賛成です。
それでも何とかEOS 20Dと同じ価格で販売されると、とっても嬉しいのでした。

書込番号：3307689

[ニャンコショット]

ASとの比較対象は、三脚ではなく一脚のほうが適当でしょう。ASに三脚なしと同等の威力はありません。シビアな用途では結局三脚はいりますが、そうでない場合でも、もし一脚が苦にならないのであれば、代換手段として、一脚をうまく使う手があります。

　ASは光学的な手ぶれ補正よりは弊害が少ないと思われます。しかしCCDを動かすところからくる技術的な懸念要素が多くあります。一番わかりやすいのがCCDのクリーニング問題でしょうか。すぐに製品寿命が尽きるコンパクトデジならいいですが、個人的には一眼の場合、やっぱりASなしの方が安心できます。

書込番号：3307915

私は銀塩機でも手ぶれ補正機能を使いたいのでα−７Ｄは検討対象外ですが（α−９まではミノルタユーザーでした。）、ＡＳ無しでもいいからもう少し早く出ていればより有利な展開ができたのにと残念でなりません。下でも書きましたが手ぶれ補正機能歓迎のくちですのでＡＳが是か否かという議論は私個人に限っては意味がないのですが、ミノルタユーザーの方も遅ればせながらデジタル一眼を使えるわけですからまずはめでたしでしょう。

書込番号：3308136

他社製品と比較して、どちらがお買い得かを語るのなら意味があるけど、
製品の価格はメーカーの採算性などから設定されるので、ユーザーが高いだの安いだの言う問題ではないと思います。
高けりゃ買わないだけの話。

書込番号：3309243

[take525+]

>製品の価格はメーカーの採算性などから設定されるので、

最近の数売らなきゃならない（儲けるためじゃなく、シェアおさえるために→ユーザ囲い込むために）価格帯のデジタル一眼は、戦略的価格設定だと思いますよ。

書込番号：3309365

＞戦略的価格設定だと思いますよ。

やる気ないのか、意欲見せようミノルタさん！

書込番号：3309527

買う買わないは別として、注目度はありますね。
ココの皆も絶対デモ機には触れるでしょうし．．
その点では成功でしょう。

それでASすごいじゃん！ってことになれば売れるだろうけど。

Green Forestさんの言われるF100とEOS 3の例でもあれだけど、
過去に特殊なギミックをつけたモデルって結構失敗してるんですよね。

α７の場合は銀塩のボディの評価が良かっただけに、他社と比較うんぬんより、
同じαで比較される要素のほうが高い気がします．．

書込番号：3309814

>α７の場合は銀塩のボディの評価が良かっただけに、他社と比較うんぬんより、
同じαで比較される要素のほうが高い気がします．．

ええ？？
デジカメなんだから、他社デジカメとの比較でしょ？

書込番号：3310424

[アロンα]

アンチな人はなぜかＫｉｓｓやＤ７０クラスと比較して高いと連発しているけどお買い得価格でしょう！
スペックの違いはあれどカメラのランクでは２０Ｄ、Ｄ１００クラスでしょ。
それにＡＳが付いたんだから２０万でも安いくらいですよ。
２０Ｄのキットレンズ（ＩＳ付き）が２５万くらいなのでレンズ付きなら同じ値段、手ぶれ補正付きレンズの買い増しをしていくとα７Ｄが俄然安くなる。

それに故障率が増えそうなんて心配もＩＳやＶＲも同じ、実績もＡ１，Ａ２で十分にあるしね。

書込番号：3311335

こぶたちゃんさん、こんにちは。

ちょっとご主旨が分かりにくかったのですが､要するに『このカメラは20万前後でも高くない！』とこぶたちゃんさんが思ってらっしゃる、ということですよね（笑）。私もそうであって欲しい､（さもなければもう少し安いか）と切に思います。ただ、現時点では現物がないのですし､

『感覚で高い安いを議論したら何も結論は出ない』が『純粋に機能的価値からなら判断が出来る』というご主旨に関しては、元々高い安い､といった判断自体が感覚から来るものなので､まったく同スペックで値段だけ違う､というのなら別ですが､普通は感覚で判断していいものだと思いますし､結論も元々出ない類のものだとは思いますが・・・。

ちなみに液晶に関しては､大型液晶が好ましいのは明らかだと思いますが､だからといって露出の判断に関しては、

>デジ一眼の場合、特に自分が悩むのは、光学ファインダーでの露出補正の判断が恐ろしく難しくなっていると言うことです。

もともとファインダーだけ覗いても露出判断できないのはデジタル化する以前でも同じだと思いますし､

>まだEVFが定着していないから、ファインダ越しに補正変化をリアルタイムで知ることができない。写した後、液晶で暗めか、丁度いいのかを、判断しなければならないが、

今のところ例えEVFがあっても、それで露出判断出来るほど正確に明るさを反映できるEVFはないですし､ましてや背面液晶では画面が大型化したからといって、液晶の品質以前に光源がバラバラな中で液晶だけ見て厳密な露出判断の出来るような眼を持った人は人類にはいないと思います（つっこまないでください、笑）。さらに、

>ヒストグラムでもなかなか難しい。

というのは随分あっさりお書きになりすぎたのではないでしょうか（笑）。ヒストグラムは色情報まで含んだ､ある意味究極の露出計ですし､読み取り方も単体の露出計よりかなり簡単です。少なくともヒストグラムで読み取れないほどの厳密な露出判断を、大型化した2.5インチ液晶でならより適切に出来る､というのはいくら何でも"マジョリティ"ではないのではないでしょうか？

ピントに関しましても､

>Canonは改善を見送っているけど、これはぼくに言わせれば致命的とも思える。銀塩カメラじゃあるまいし、ピンがあっているかも、現場で十分に確認できなければ非常に辛いものがある。

とのことですが、液晶はαが大きいですが､拡大率はαの5倍に対して10D系は10倍なので、拡大画像の大きさや精細さは同じくらいだと思います。何より､現実問題、以前使っていた10Dでもピントの確認は問題ありませんでした（笑）。ピント判断､難しかったですか・・・？

・・・と、色々突っ込ませていただきましたが、私もα7Dに期待する気持ちはとても大きいです。ぜひ、いい仕上がりであって欲しいです。

書込番号：3312495