『ピントの許容範囲について軽い質問』のクチコミ掲示板

[ukat]

αの華麗なる復活、期待しましょう！
いやぁ、嬉しいです。

ここの板では初めまして！
昨年12月にα7Dユーザーのお仲間入りさせて頂きましたukatと申します。
ミノユーザーとしては10年前のα507siからです。
この機種のダイヤルでのアナログチックな操作性に惚れ込んで購入しましたので、その操作性を継承したα7Dは私の大のお気に入りです。（他社一眼は私には難しくて使えません）

私もコニミノの撤退発表以後かなり焦りまして、レンズを2〜3本購入したクチです。
さすがに定価以上のGレンズ群には手が出ませんでしたが。

タムロンOEMの28-75F2.8（D）との組み合わせで
開放70mm最短撮影距離（30cm位）で約3〜5mmほど前ピンになってしまいます。
この度湯島に調整に出したのですが、規格内にて異常なしとの診断結果でした。

そこで皆様にご意見をお伺いさせて頂きたいのですが、
ざっくりこの程度（いや悪い意味でなく）でしょうか？
上記の条件では被写界深度も殆どないのでさすがに厳しいとも思いましたが、
ご参考に皆様のご意見を頂きたく、よろしくお願い致します。

このレンズではF2.8からF4ぐらいまではやや甘い描写というお話を見かけたことがあるので、この辺り関係しそうな気もしています。

書込番号：5016473

[R38]

出来ればサンプルをアップした方が良いと思いますよ。

書込番号：5016514

[７０７siから]

このレンズ前ピンの傾向が強いのだと思います。私も微妙に前ピンでした。
大手の電気屋で買ったのですが、前ピンだったので、購入店の在庫の５本のうちから選ばせてもらいました。しかし、５本とも前ピンでした。一番ましな物を選んで、新宿で調整したのですがやっぱり改善されません。その後、もう一度調整に出したのですが、それからは前ピン傾向はかなり解消されました。

書込番号：5016515

[写画楽]

こんにちは
α７Ｄ、７０ｍｍ、Ｆ２．８、３０ｃｍ
という条件で、計算サイトで確認したところ、
被写界深度は２９．９〜３０．１ｃｍとなります。
デジタル画像は簡単に拡大表示できるので、狭く考える必要があるかと思います。
約3〜5mmほど前ピンということなら深度から外れますね。

そのまま使用するのであれば、ＭＦで修正するか、絞るしかないでしょう。

書込番号：5016516

[けーぞー＠自宅]

そもそも理論上の被写界深度を知っておくと楽になれるかもしれません．
あちこちの掲示板で有名な
http://shinddns.dip.jp/depth.php
に，情報を入力すると．．．

撮像素子サイズ: D70と同じ．
被写体までの距離: 0.30m（単位はメートル）
レンズ焦点距離: 70mm（35ミリ換算で106.7mm）

F2.8では，ピントの合う範囲: 0.299〜0.301m（単位はメートル）
被写界深度: 0.002m（単位はメートル）

ということになります．厳しいー！！！
アウトかセーフかの判断はメーカの基準次第です．

＃最短撮影距離で判定するのか，そうではないのかという意味で．

カメラも被写体も三脚に固定されていますか？
撮影距離は正確に測定されていますか？
AF精度の話ですか？
ファインダーのスクリーン上と撮像素子上のずれの話ですか？
と質問ばかりになってしまいました．_o_

書込番号：5016539

[α７Ｄ→３０Ｄ]

７Ｄの解像力の限界も視野に置いたほうがいいように思います。なにしろ現状はコンデジ以下ですから・・・

書込番号：5016553

[GTからDS4]

> ＃最短撮影距離で判定するのか，そうではないのかという意味で．

最短距離で撮影すると厳しいですね。
ただ、そういう条件は、花や物撮りといったケースが多いので、ＡＦではなくファインダーでのピント合わせになるかと思います。
ＡＦだとセンサーの位置と対象のフォーカスを合わせたい位置が必ずしも一致しないし、仮に一致しても、ファインダー上のセンサー表示と実際のセンシング位置の誤差もあるので（実際、テストパターンでは合致するのに、メジャーを斜めにして撮影して確認すると、ちょっとずれる）、結局はファインダーで確認という事になります。ただ、等倍観賞に耐えられるフォーカシング精度が得られるかは、ユーザーの視力など他の要素もあるので、簡単な話ではないようです。
ところで、三脚を使った静物撮影だと、ライブビュー＋拡大が出来ると便利ですよね。次期αでは、ぜひそういう機能が搭載される事を期待したいと思います。

書込番号：5016628

[ukat]

短時間の間にたくさんのご回答ありがとうござます！

写画楽さん／けーぞー＠自宅さん＞
>F2.8では，ピントの合う範囲: 0.299〜0.301m（単位はメートル）
>被写界深度: 0.002m（単位はメートル）
早速リンク先のサイトをお気に入りに追加しました。
きびしい〜ですね。
これではジャスピンは難しいですかね？
被写体は・・ものさしです（＾＾；
α7Dは三脚に固定して、リモートコードを使用して撮影しました。ASはOFFしています。
スクリーンでの見え方と撮影後の映像での差はよく分かりません。（汗）
撮影後の映像を拡大表示すると、フォーカスした目盛の3〜5mm手前の目盛にピントが合っています。

７０７siからさん＞
そうでしたか・・全数傾向なのですね。
ちょっと気が楽になりました。

α７Ｄ→３０Ｄさん＞
合焦後に被写体を3mm程度手前にズラして撮影するとジャスピンになりくっきりしますので、α7Dの解像力のせいではないと思ってます。

書込番号：5016642

[GTからDS4]

ukatさん こんにちは。

> 被写体は・・ものさしです（＾＾；

確認ですか、斜めにしたものさしのいずれかの目盛りにフォーカス枠をあわせて撮影されたのでしょうか？
それだと、フォーカス枠と実際のフォーカスポイントが合わないためずれる事があるようです。
そもそも、ファインダーとＣＣＤとフォーカスセンサーの位置関係は多少ずれています。たとえば、真ん中のフォーカス枠にあわせて撮ったものは、現像後の中心には来ていません。フォーカスセンサもファインダーとはずれているため、平面的なものでは合焦するのに、斜めのもののセンサー位置とはずれる事があります。
ＡＦ精度の問題以前に、そういった問題もあるので、最終的にはＤＭＦでファインダー面で確認・調整する必要があると思います。
ファインダーの位置がずれていても、ファインファー像上のフォーカス誤差は、位置のずれよりも小さいので、ＤＦＭの併用は効果があります。

書込番号：5016697

[fio]

定規に直接ではなくて、マッチ箱などでも良いので物を置き、それに平行して定規を斜めに置くとかの方が検査としては良いと思います。　もしくはマッチ箱みたいなのを手前から少しずつズラして配置したり・・・
また、蛍光灯下ではなくて青天下で・・・

書込番号：5016905

[fio]

↑補足(^^;
先のテスト方法は、マッチ箱にピントを合わせます。
で、箱の前面が0cmになるように定規をセットしていれば大体の目安がチェック出来ます。
ただ、厳密なテストとなるとカメラの角度とかも精度を保たないといけないですし、ある程度気楽に普通の撮影をしてピントがあっててればOKなくらいの方が良いと思います。

マクロ域とかだと絞り込んで被写界深度確保するでしょうし・・・

書込番号：5016914

[ukat]

ukatです。

レンズを買ってたまたま他のレンズの文字を撮影して遊んでいたらちょっとボケていたので、ものさし撮影してみました。
GTからDS4さん＞
確かに斜めから撮っているのでフォーカスポイントは一定に保てないですね・・・
しかし懲りずに（汗）他のレンズでも試してみました！
#fioさん＞ごめんなさいｍ(_"_)ｍ
#教えて頂いた方法はまた別の機会にトライしてみます。
先ほどと同じ方法ですが、何回かトライして大体の平均を取ったところ・・・
28-75mmF2.8（D）：3〜5mm前ピン
100mmマクロ（D）：1〜2mm後ピン
24-105mm（D）：大体5mmくらい？後ピン（暗い・遠いので）
てな結果で、レンズによって前後するようです。
とういうことは、あるレンズで調整しちゃうと他のレンズでズレちゃうってことでしょうか？

fioさん＞
>マクロ域とかだと絞り込んで被写界深度確保するでしょうし・・・
そうですね！（＾＾）あまり小さいことには拘らず、機材の傾向さえしっかり把握しておけば、それをいかに使いこなすかっていう愉しみが増えますよね。

書込番号：5017093

[けーぞー＠自宅]

画用紙と三角定規とペンがあれば，以下のような模型を作成することも
不可能ではありません．

今はもう昔，，，学研ＣＡＰＡ２００３年２月号の付録を真似して
作ってみてはいかがでしょうか？

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/Capa2003-02/

どうしても気になるなら，，，全レンズとボディーを添えて調整に
出してみては如何でしょうか？
ボディーが保証期間内であれば，調整代金はそんなに高額にはなら
ないと思います．

私なら手持ちでマクロ撮影なら，，，数ミリならセーフかな？
体や腕がそれくらい前後しそうだから．．．

書込番号：5017241

[GTからDS4]

> 私なら手持ちでマクロ撮影なら，，，数ミリならセーフかな？
> 体や腕がそれくらい前後しそうだから．．．

手持ちでマクロだとＡＦはほとんど役に立ちませんよね。
ＡＦでだいたいにしておいて、ファインダーを注視しながら体を前後させてフォーカスを合わせる（というか、合った瞬間（合う瞬間を見越して）シャッターを切る）ようにしています。花のマクロ撮影とか、花粉とかがピンがわかり易いのでそれを目印にしながら練習して、だいぶ上達しました。

書込番号：5017409

[kohaku_3]

ミノルタ版ではありませんが、タムロン版を買ったときは
次の日に調整に出しましたが、ものすごくジャスピンになって
戻ってきましたよ。
やっぱり作ったメーカーの方が良いのかなぁ･･･

書込番号：5017530

[けーぞー＠自宅]

kohaku_3さん，すみませーん．
レンズ，ボディのどっちを．
コニカミノルタ，タムロンのどっちへ
調整に出されたのでしょうか？

＃もっとも私なら最短で２ミリならジャスピンと判断しそうです．

書込番号：5017637

[kohaku_3]

レンズをタムロンに　です。

書込番号：5017752

[真偽体]

依頼内容、および対応内容はどんなもんだったのでしょうか？

例）修理/調整
　　ピント位置の調整
　　お値段○○円

書込番号：5017771

[kohaku_3]

今　タムロンの修理伝票を手に取っています。

顧客修理依頼内容
　ピントが前ピンになってしまう。
　コニカミノルタαSWEETデジタル使用時

で、修理内容
　ピント調整を行い各部点検清掃しました

という簡単なモノです。
が、修理結果品については大満足です。

書込番号：5017781

[kohaku_3]

おっと
値段は
買った次の日に早々と修理に出したので、
当然０円です。

本来なら初期不良として交換
ということもできたのでしょうけど、
新品よりも調整にだす方が（結果が）良いと思ったので、
「修理」してもらいました。

書込番号：5017788

[rick325]

はじめまして。
会話が弾んでいるようですが、スレ主さんへの返信です。

近距離とはいえ、数ミリなんてすごい精度だと思いますよ。
私もここの書き込みを参考にコニミノ時に調整してもらってすごく良くなりましたが、それでもこの距離の場合、レンズによっては１ｃｍ以上外します。

私の経験では、レンズや被写体距離、ズームなら焦点距離によって、外す傾向は一定しているように感じます。（まだあまり撮影していませんが）　この場合のレンズとは１つ１つの個体差のことではなく、レンズの機種（光学系）による相性ということです。
またＭＦ撮影時のファインダーと画像のピントずれ傾向と、ＡＦ時のピントずれ傾向は一致しているように感じます。つまり、ファインダーで見えるピント位置とＡＦセンサーが判断したピント位置は大体一致しているのに、画像のピントがずれる、そう感じます。

調整の方向性として次の２通りほどあると思いますが、ふつうは（１）で調整されると思いますが、希望すれば（２）でも調整してもらえると思います。
（１）
全てのボディと全てのレンズの組み合わせで、平均的に精度が良くなるように調整する。全てに対して高精度とするにはムリがあるようです。
（２）
レンズを数本に絞って、そのレンズ１つとボディ１つの組み合わせ専用に調整する。もちろんこの組み合わせでしかピントが合わなくなります。

レンズや距離ごとのクセをつかんで、合わない条件では人力補正するしかないのかなと思っています。（ほとんど不可能？）

書込番号：5017824

[真偽体]

レンズ単体の調整で良くなったって事は、裏を返せば出荷時の状態が・・・・って事だったんですかね？（苦笑）


で、ふと思ったんですが、ボディの調整ではなくレンズの調整をする場合、コニミノでは手を出せるんでしょうか？？

本レンズがタムロンからのOEMという事は周知の事実ですが、実はタムロンの方でないとレンズの調整は出来ない・・・・・って事は流石に無いよなぁ？？（仮にもレンズ一貫生産をやってたメーカーなんだし、、、）

書込番号：5017866

[GTからDS4]

> レンズや距離ごとのクセをつかんで、合わない条件では人力補正するしかないのかなと思っています。（ほとんど不可能？）

レンジファインダーだとカムの誤差はどうしようもないので、一部のずれるレンズ？については、クセをつかんでおいて、若干手前ににとか補正して使っていました。一眼の場合は、ファインダー像でリアルタイム補正可能なので、その必要はないとおもってますが・・・。
で、ふと思ったんですが、撮像素子をなんとかＡＦに利用できないのでしょうか？

書込番号：5017884

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>撮像素子をなんとかＡＦに利用できないのでしょうか？

普段ミラーの後ろにセンサーが隠れているから一眼では不可能。
当然レンジファインダーの話でしょう？
プロットして周波数スペクトル検出すれば出来ると思いますが。
（というかビデオカメラでは昔からそうしている）

書込番号：5017940

[kohaku_3]

真偽体さん
>レンズ単体の調整で良くなったって事は、裏を返せば出荷時の状態が・・・・って事だったんですかね？（苦笑）

そうそう、ちょっと笑えますね。
>このレンズ前ピンの傾向が強いのだと思います。
というご意見もあるみたいで、何がこのレンズをそうさせている
のか、ちょっと疑問です。

私なりに思ったことは･･･
（ものすごくド素人的考えなのですが）
1．ピントを他のメーカーに合わせているので、
　　マウントだけ変えたコニミノ用では前ピンになってしまう。
2. 銀塩（α-7等）に合わせているので、デジイチだとなぜか
　　ちょっと前ピンになる。
な〜〜〜んてことはないですよね〜？タムロンさん！

でも、「αSD使用」ってことだけで、ジャスピンになる
ってのも不思議ですね。
私の場合は、結果オーライってことです。

ちなみにシグマの前の型の28�o1.8は逆に後ピンになっていたので、
シグマに調整に出したら、
「前の型なので、できましぇ〜ん。ごめんなさい」って
帰ってきました。

書込番号：5017946

[真偽体]

＞で、ふと思ったんですが、撮像素子をなんとかＡＦに利用できないのでしょうか？

ライブビュー搭載のオリンパス E-330で検討されたそうですが、主に速度の問題で、採用されなかったという話。
（一般的なコンデジと一眼レフのAF速度差を想定してください）

ふと思ったんですが、ビデオカメラのAFって撮像素子でやってるんですよね？？
だとしたら、撮像素子やEVFの性能が上がって、ミラー無しのデジタル一眼が出る頃には実現出来そうですね。

書込番号：5017959

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ふと思ったんですが、ビデオカメラのAFって撮像素子でやってるんですよね？？

スチールカメラよりずっと緩慢な動きでも目立たないから、当初から実用レベルです。

書込番号：5017980

[GTからDS4]

すいません。ライブビューみたいな事を前提にして考えていたのですが、言葉が足りませんでした（ちゅうか、既に勝手に「ソニー製はライブビュー」を前提に考えてしまっている）。

書込番号：5017984

[ukat]

ukatです。
まさかこんなに盛り上がるとは（＾＾；

rick325さん＞
>近距離とはいえ、数ミリなんてすごい精度だと思いますよ。
>私もここの書き込みを参考にコニミノ時に調整してもらってすごく良くなりましたが、それでもこの距離の場合、レンズによっては１ｃｍ以上外します。

そうですか・・やはり「レンズによって」傾向があるということなんですね。

私の場合も複数のレンズで前ピン／後ピンのものが混在するので、現状の許容範囲で使いこなすしかないようですね。

フォーカシングスクリーンをM/ML型に換えたくなっちゃいました。

皆様、大変参考になりました！
どうもありがとうございました。ｍ(_"_)ｍ

書込番号：5018087

[rick325]

閉められてますが、GTからDS4さんへの（および スレ主さんへも）返信です。

>一眼の場合は、ファインダー像でリアルタイム補正可能なので、その必要はないとおもってますが・・・。

補足と訂正です。
前ピンや後ピンになる条件として何が影響するのかは、まだ憶測程度でしかありません。テストしたわけでもなく、普段の撮影においてもＮ数が足りません。またＡＦとＭＦで傾向が同じかもちょっと自信はありません。
ただ、ＡＦならＡＦだけでＭＦならＭＦだけで何回やり直しても、画像を見ると同じような外れ方をするのは何回か経験しました。
やはり画像のピントが合うようにＭＦでわざとピントをずらして撮るのは有効と感じてます。

デジタルでは撮ったその場で確認できるので、クセをつかむ必要はないですね。
もしかしてこれをご指摘されたのでしょうか。ならば同感です。

書込番号：5018911

[GTからDS4]

> デジタルでは撮ったその場で確認できるので、クセをつかむ必要はないですね。
> もしかしてこれをご指摘されたのでしょうか。ならば同感です。

当初想定していたのは、単にファインダーで確認できる程度だったのですが、たとえばライブビューとかで、合焦点が拡大ポップアップされて、全体の構図とフォーカスが同時に確認できるようなモードが選べるようになると便利かなとか妄想が膨らんでいます。

書込番号：5018945

[kohaku_3]

観音開きでデュアルディスプレイ！！

書込番号：5019532

[価格ポッポコム]

>スチールカメラよりずっと緩慢な動きでも目立たないから、当初から実用レベルです。

厳密に言うと、ビデオカメラの場合、余り早すぎてもハンチング(迷い)が起こります。
特にソニーの１５〜１０年前のハンディカムは最悪と言っていいほど、オートフォーカスがハンチィングしていて見苦しかったです。
折角の大型１/２型ＣＣＤを使っていたHi8のハンディカムもＡＦが最悪でして。

書込番号：5024353