『画質』のクチコミ掲示板

[af85g]

AF85mmGDレンズとα707Siで主にポートレートを撮影してます。
ミノルタのデジ一眼をまだかと待ってました。
α７Ｄは価格的に手が出せず、
今は借り物のＣ社のデジ一眼を使ってます。
もう少しで資金が貯まるので購入するつもりです。
銀塩と比べると画質はいかがでしょうか。
今使っているＣ社のは明暗の差が大きいと
明るい部分が簡単に飛んでしまいます
聞いた話では、デジ一眼はリバーサルフィルムより
明るさの差に弱いそうですがいかがでしょうか

書込番号：4641339

[ぼくちゃん.]

https://www.portside.co.jp/yougo_syu1/digicame103.html#ragyou
どうぞ

書込番号：4641363

[af85g]

ぼくちゃんさん、ありがとうございます

やはりデジタルカメラはどこのメーカーのもラチチュードの幅は狭いんですね。

書込番号：4641399

[ゼロハンライダー]

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs3pro/feature.html?pSch30103

代表的な物でこんなのもありますが、思ったほど人気で無いですね。

書込番号：4641466

[kuma_san_A1]

いえ、誤解です。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400#4630803

こちらのスレッドでも似たような話がされてますので参考に。

その中にもあるけど

http://homepage.mac.com/kuma_san/digi_shift_example/index.html

こんなこともできます(最後の写真を見てね)。

書込番号：4641472

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＲＡＷコンポジットとか高等手段を使えばかなりダイナミックレンジがあることがわかりますけど、デジタル初心者にそれを言っても通じませんね。
ＲＡＷはあくまでベテラン用と捉えるべきです。
内蔵ＪＰＥＧの絵造りとして、ダイナミックレンジ重視のモードをもっと積極的に造って、絵は眠くなりますが……とよ納得できるように説明するのもメーカーの責務と思いますが。

書込番号：4641889

[kuma_san_A1]

[4641889] ヒロひろｈｉｒｏさんへ

そうなんですよね。
絵がどうなるかを説明しつつそういうモードを用意すればみんなわかってもらえるのにと思います。
ダイナミックレンジとかラチチュードさえ広がればすべて解決というのが誤解なんです。
ローノイズにはなって欲しいですし、深度も上げて欲しいですが…あくまでRAWでの可能性を広げるためですが。

書込番号：4641911

[東京杉並の山ちゃん]

「ゾーン切り替え」モードで、全体的に明るい条件で、白とびが起きないようにする「Ｈｉ２００」という高度な機能。

と言うαＳＤの記事を見たのですが、この機能は「明暗の差が大きいと明るい部分が簡単に飛んでしまいます」の補正にはなるのでしょうか？

また、「Ｌｏ８０」の機能は黒つぶれの補正にはなるのでしょうか？

書込番号：4643493

[kuma_san_A1]

[4643493] 東京杉並の山ちゃんさん、メーカーのFAQから以下を

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=asd&word=%83]%81[%83%93&Type=../support/faq/asd/asd-071.html

ここの最近の書き込みからは以下のリンク内の[4639866]を

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4639866&Reload2=%8C%9F%8D%F5&ProductID=&ClassCD=&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005011&MakerCD=400

また、そのスレッド内の[4634713]にはさらに過去のログへのリンクがあります。
ご覧になってわからなければまたどうぞ。

書込番号：4643536

[バチスカーフ]

某C社のCMOSは、かなり白とびに弱いそうです。
その点、ソニー製のCCD（ニコンD100相当品）を
使用しているSweetDなら、かなり強いと言えるでしょう。

ちなみに、PC-USERのテストではディマージュA2が
並み居るデジ一眼を抑えて、ラチチュードで一番良い
成績を収めました。SUPHEEDやCxprocessの恩恵もあるのでしょうか。

書込番号：4643537

[kuma_san_A1]

[4643537] バチスカーフさんへ

「白とび」に強いとか弱いとかは露出によっても設定したトーンによっても簡単に評価が変わります。
どれも同じパイの中で画を出しています。
A2のラチチュードが広い？
雑誌などのメディアがまだ未成熟なのです。
惑わされてますよ。

書込番号：4643549

[ヒロひろｈｉｒｏ]

仕事で、各社の撮像素子を評価しており、総て測定器で客観的なデータを出しています。
デジカメユーザーの思いこみ、妄想が如何に多いことか……それも趣味なのでしょうけど……(/_;)

書込番号：4643798

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>雑誌などのメディアがまだ未成熟なのです。

未成熟も未成熟、特にＰＣ系の雑誌は素人が評価しているものもあり、ひどいものです。

書込番号：4643811

[月の石]

想像で書いてる人の意見は無視してください。

書込番号：4643837

[kuma_san_A1]

[4643837] 月の石さんへ

「想像」ではなく「妄想」…？
かたちはバチスカーフさんを指名したコメントになってるけど、良く読みましょう。
ちゃんとみんなへの普遍的な内容になってるでしょ？

書込番号：4644065

[kuma_san_A1]

[4643798] ヒロひろｈｉｒｏさん
＞仕事で、各社の撮像素子を評価しており、総て測定器で客観的なデータを出しています。

そこまでされているのですね。
じゃ、ヒロひろｈｉｒｏさんから見るとわたしも「思いこみ」と「妄想」の塊でしょうね。

書込番号：4644082

[いつも眠い]

kuma_san_A1さん

［4643536］の前のほうをアクセスすると「Internal Swrver Error」になってしまいます。

それから、ヒロひろhiroさんの測定は特定用途（放送機材）の撮像素子を職場環境の潤沢な測定器で計測しているということだと思いますし、それは仕事の一環としてでしょう。

デジカメユーザーとしての見るかぎりkuma_san_A1さんにたいしては、一目もニ目もおいていると思います。

書込番号：4644194

[kuma_san_A1]

わたしも先ほど気づきました。
「ゾーン」で検索した後のページだと制御文字というか2byte文字が入るのでうまくいかないのかな？
こちらで良いと思いますが(αSweet DIGITAL FAQ No.71)。

http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=asd&word=all&Type=../support/faq/asd/asd-071.html

書込番号：4644218

[いつも眠い]

OK でした。
ありがとうございます。

書込番号：4644227

[月の石]

kuma_san_A1さん、おっしゃるとおりの人に向けたもののつもりですが、もしそのことでkuma_san_A1さんが不快に感じられたらご容赦ください。この板ではスルーして荒れるのを防ごうという意見が多数を占めると思っていたための発言だったのですが、勘違いしてしまったようです。

書込番号：4644254

[HakDs]

Canonのデジカメで満足できなかったダイナミックレンジがコニミノのデジカメならOKということはないんでしょうねぇ。
APSサイズで満足できないならフルサイズを試すのがカメラ的に出来る最良の手段だと思いますが、そう簡単に手を出せる代物ではないですし、やはりRAWを上手に扱うのが一番なんでしょうね。私なら今のところ後者を選びます。

今はまだ、オンチップレンズや電気的、デジタル的な処理の効率化で頑張って広げてるレンジを高画素化により相殺している面もあるのではないかと思います。

素人目に見てリバーサルより悪いという感想は持ちませんでした。
何よりデジタルのお手軽さはありがたいのでご自身で手に入れ、色々研究しながら好みの画質に合わせていくと良いと思います。その過程も楽しいので(^^;
フィルムでこれだけ魅力的なお写真が写せるのですから全然大丈夫でしょう(^^!　多くのプロの方もデジタル移行や住み分けをしていると聞きます。まずは手に入れましょう！カメラ好きであれば後悔はしないと思いますよ！

書込番号：4644349

[af85g]

返信ボタンを押してもなぜかつながらず遅くなりました
話が続いていて驚いています
いろいろとご意見ありがとうございます
kissdではキットのレンズしか使わなかったのでそのあたりも関係あるかもしれません
近くのミノルタの系列店で見かけたことはありますが今から行って実物を手にとってみます

書込番号：4644633

[たく(旧型)]

「明暗の差が大きいと明るい部分が簡単に飛んでしまいます」ですが、これはαSDでもほとんど同じだと思います。露出とかを補正して撮るのが一番かと。

ちなみに、某氏が出していたD100は白飛びしやすい機種なんですけどね。まあ、コンデジと違って、利用者の自由度は高いので、いろいろ変えて撮れますが。

書込番号：4644746

[みひゃえる]

＞[4643537]

歳末スルーキャンペーンにご協力お願いします。

書込番号：4645109

[けーぞー＠自宅]

ご本家の画像を拝借してZone:Low/Highの違いを，輝度ヒストグラム
から体感してみようと作ったWebページがあります．
よろしければ，ご覧になってみてください．

http://soar.keizof.com/~keizof/DiMAGE7/Zone-High/

Zone切り替えを「凄い」と思うかどうかは人それぞれだと思います．
時節柄，真っ黒なコートと，真っ白なコートを羽織ったモデルさんを
交互に撮影するときなんかは，撮影者が混乱しそうですけど．

書込番号：4645284

[lay_2061]

> [4643537]
>某C社のCMOSは、かなり白とびに弱いそうです。
>その点、ソニー製のCCD（ニコンD100相当品）を

　証明して。
妄言は書込まない。

書込番号：4645630

[東京杉並の山ちゃん]

kuma_san_A1さん ＆ みなさん、「ゾーン切り替え」モードの情報＆解説ありがとうございました。

この件は１年前にα7Dの板で語り尽くされていたんですね。
ＲＡＷで撮影すれば無用な機能のようですが、私のような初心者が気軽にＪＰＥＧで撮影する場合の救済手法の機能と考えた方が良さそうですね。

結局、ダイナミックレンジやラチチュードが広がのではないようですが、白トビや黒潰れに対して有用性はあるようですので、もう少し検討してみて af85gさん 同様Ｃ社機と悩んでみます。

なお、今年のCAPA11月号P143でもαSDの「ゾーン切り替え」モードの記事があり、その中でαSDの方がKissDNより白トビ限界が１段分広い記述がありました。

この分だけてもαSDの方が白トビしにくいと考えて良いのでしょうか？

書込番号：4645892

[af85g]

画質の質問は、フィルムに比べると明暗の差に対してデジタルが弱いと聞いていましたし、実際にそうだったから自前で買う前に質問いたしました
銀塩一眼とデジタル一眼のラチチュードの差がフィルムとCCDの差によるものならば、もしもCCDのメーカーによる性能の違いがみられないならば、カメラメーカーによる画質の違いは画像処理エンジンの違いということになるでしょうか
kissdの画像をRAW現像するとやり方によってかなり違いがでました。白くとんだところの階調は回復しませんが、、、
αSDに付属の現像ソフトの他に別売りの18000円の現像ソフトがありますが、どなたか両方とも使われた方はいらっしゃらないでしょうか

販売店で触った感触は第一に「小さい」でした

書込番号：4646488

[東京杉並の山ちゃん]

>白くとんだところの階調は回復しませんが、、、
>αSDに付属の現像ソフトの他に別売りの18000円の現像ソフトがありますが、

ダイナミックレンジやラチチュードの銀塩との絶対的差は現状ではいかんともしがたいようですが、デジカメは黒つぶれには比較的つよいようですので暗部ノイズを上手く処理しつつ白トビ限界に注意してダイナミックレンジの幅を上手く活用すれば、銀塩では不可能な撮影後処理の世界が楽しめるようです。

今日量販店で比較的デジカメの知識がある店員さんにこのスレッドの内容を聞いてみたところ、現時点でのエントリークラスですとキットの標準ズームでの画質によるメーカー差はかなり小さく、ＪＰＥＧ記録時の画像処理で白トビや色調の特徴が出てくるようですが、ＲＡＷで記録した場合の差は小さいようです。

したがって画質を気にする場合には、機種選び以上に、ＲＡＷ撮影後の現像処理が重要なようで、メーカー別売りの１〜２万台の現像ソフトや上級クラスのレタッチソフトによる加工処理が必須のようです。

つまりエントリークラスのデジ１選びは、ＪＰＥＧ記録時の画質の好み、操作した時の感触やカメラの大きさ、目的に応じたレンズのバリエーションで選択するもののようですね。
あとは手ぶれ防止機能の有無というところでしょうか。

書込番号：4648316

[東京杉並の山ちゃん]

>αSDに付属の現像ソフトの他に別売りの18000円の現像ソフトがありますが、どなたか両方とも使われた方はいらっしゃらないでしょうか

これも店員さんに聞いてみたところでは、αSD付属の現像ソフトではRAW現像が出来て見れる程度で加工の範囲は小さいようです。

kissdN付属の現像ソフトのほうが加工範囲が広いように言っていたようでした。（未確認ですが、とりあえず）

理想としては１０万円程度のアドビの現像ソフトが良いのですが・・・と言われてしまいました。(^^;

「別売りの18000円の現像ソフト」でも十分と思いますが・・・

書込番号：4648433

[af85g]

東京杉並の山ちゃんさん返信ありがとうございます
カメラにお金をあまりかけられないのでαＳＤが今のところベストのようです。

カメラを持ち操作する楽しみで言えばα７Ｄか銀塩のα９あたりが欲しいですが、、、

85mm1.4を使ってフィルムで撮影し、スキャナーでデジタル化した場合の画質とどれくらい違うかやってみなければわからない部分もあるでしょう

おっしゃるとおり、ＲＡＷで撮影して別売りソフトで現像するのが、フィルム代や現像代から解き放たれて思いっきり撮影し画質もそれなりのものが得られるのではと期待しています

ありがとうございました。

書込番号：4651554

[東京杉並の山ちゃん]

>・・・フィルムで撮影し、スキャナーでデジタル化した場合の画質とどれくらい違うか・・・

面白いテーマですね。
af85gさん のレポート、楽しみにしております。

ちなみに私の悩みは、現在３５ｍｍフィルムでもっぱら紅葉等の風景を撮影して４つワイドにプリントして鑑賞しているのですが、遠景の細かい葉のディテールの再現が６００万画素機で十分なのか、確証がえられず踏み切れません。

一昨日の店員さんには「Ａ４までと考えた方が無難ですよ」と言われてしまいメゲテおります。
キャノンの８００万画素機でギリギリのような感触でした。
１０００画素オーバー機は予算上無理なので・・・

書込番号：4653918