『ニッコールレンズ簡易描写性能テスト〜広角レンズ編(その1)』のクチコミ掲示板

[キヤコン]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

この記事にはショックです。
素直に信じてよいのでしょうか？
特に憧れの
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G(IF)は激カラの評価になっています。広角ではなく降格レンズ？　実際にご利用されてる方の声が聞きたいです。

初心者の自分は漠然と、ズームレンズは
★開放Ｆ値が明るいほど性能が良い
★EDレンズや非球面レンズをいっぱい使用してレンズ構成が多く、結果として大きく重たいほど性能が良い
★デジタル専用に設計された最新のレンズの方が性能が良い
★価格が高いほど性能が良い
★描写ではズームレンズは単焦点レンズに劣る
と今まで思い込んでおりました。
今回の記事はまさに眼からウロコです。

これはD2XとD70におけるテストと評価のようですが、
D200はどちらに近いと考えたら良いのでしょうか？

今回は広角レンズ編(その1)となっていますが、
望遠編を見るのが怖いです。

書込番号：4580313

[yjtk]

どちらかというとD2Xかなという気はします。
しかし、17-55mmは6/21は3:30pmで日も暗くISO200、18-70mmは6/27の1:30pmで日も明るくISO100。
かなり条件が違っています。

D2Xで暗い日にISO200は、明るい日のISO100と段違いになると思います。
このことは、D200でもしっかり受け継がれるとは思いますが。

書込番号：4580340

[naga326]

★開放Ｆ値が明るいほど、「収差が目立つ」
　なので
★EDレンズや非球面レンズをいっぱい使用してレンズ構成が多く、結果として大きく重たい
　だから
★性能を良くすると価格が高い
　同じ技術を使えば、レンズ構成が多く、設計が複雑になるから
★描写ではズームレンズは単焦点レンズに劣る「はずだ」
　CCDやCMOSへ光を導くレンズへ光が入りやすいよう、乱反射しないようにするから
★デジタル専用に設計された最新のレンズの方が「CCDやCMOSに対して」性能が良い

てな感じ、では？

書込番号：4580413

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

D2XはISO200以上や、基本感度のISO100でも
天候が曇りだと、ダークノイズが目立ちやすいので、
以下にDX17-55とD100（基本感度ISO200）と
DX17-55とD2Xのサンプルをアップしておきます。

DX17-55+D2X
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=150716&key=1281375&m=0

DX17-55+D100
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=59775&key=393376&m=0

D200のカタログにある写真の元データが
海外サイトで流出していますが、個人的に10Mピクセルの
D200のRAWから展開したJPEGで、あの解像感とダークノイズは
？でした。何かニコンの迷いが感じられるというか、何というか、
その点、D2Xは解像感はバリバリですので、レンズのアラが
もろに出ますね。早くDX17-55とD200で使ってみたいです。

書込番号：4580458

[ｎｉｋｏｎがすき]

このレンズを使っている者としては，なんか寂しい評価です。
色収差があり，ちょっと気になる部分もあります。
しかし，１７ｍｍ側での描写が良くないとありますが，私はそう感じませんでした。
単に，そういう写真を撮っていないからか，それとも私が鈍感だからか。
このテストでは確かに周辺部はよくありません。
自分のレンズはどうなのだろうと，気になってしまいました。
早速校舎のような建物を撮影してみなきゃ。

書込番号：4580737

[十津川光三]

レンズって結構当たりはずれがあるものですよ。
この記事の17-55は、「ぶつけて狂った」とか「ハズレ」の品だと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/special/2005/11/15/2049.html

もしあなたの17-55がこんな画質だったら、即、入院させるべきです。
ニコンはちゃんと調整しなおしてくれることと思います。

私の17-55でも、他の作例でも、もっと周辺までシャープです。
ニコンのホームページにあるMTF曲線図や、アサヒカメラ2005年7月号
ニューフェース診断室（D2Xの巻）での測定結果はだいたい合っています。
正常品なら、このレンズは開放から素晴らしいレンズですよ。
（時間が無いし、手元に無いので作例は割愛させていただきますが。）

しかしながら、調整不良の個体に出くわしたこともあります。
（ひどい片ボケで、問題の記事と似たような周辺画質でした。）

また、光学的な説明は忘れてしまいましたが、わずかなピンボケの場合、
中央部ではそこそこ良く見えても、周辺部では大きく崩れる結果となる
そうな。さらに、AFは広角側では結構誤差を生じるもんです。
（問題の記事の D2X + 17-55mm の 17mm F2.8開放 での作例は、私には
少しピンボケに見えます。）

書込番号：4580858

[写画楽]

こんにちは
レンズの解像力や周辺描写は比較しやすいのでよく比較要素や話題に上りますね。
決して軽視できる要素ではありませんが部分を見ての判断であることに違いはないので、総合的に感性に合うかどうかも含めて考慮した方がいいような感じがします。
あまり、一喜一憂することもないかも。
もちろん、参考情報としての意義は感じますが。
　

書込番号：4580863

[ささぴ123]

こんにちは！

レンズの性能評価というのは、
とても難しい作業で、
シャープに写るのが良いのかというと
決してそんなことはありません。

確かに、開発している方々は
隅々まで綺麗に写るレンズを目指していると
思うのですが、ユーザーは自分の好みに合わせた
レンズを使えば良いだけと思います。

撮影を生業としてらっしゃる方々は
ある程度高性能なレンズを要求するでしょうが、
アマチュア・ハイアマチュアの
写真を愛する同士の方々は、
雑誌やHPで公表される数値や評価は
参考までにしておく方が
良いのではないでしょうか？

この手の評価でレンズを選ぶなら、
トキナーなどのレンズは
選択の対象外になってしまいます。
（トキナーユーザーとしては非常に満足しています。）

標準ズームのF2.8で比べるなら、
タムロンを選ぶかNIKONか或いはシグマか
それは、どのように写真を楽しむかで
レンズの選択は変わってくると思います。

旅行に行って、一日カメラをぶら下げる
シチュエーションで、NIKONの28-70は
ちょっときついです。

性能・価格・使用する目的・大きさ
様々な要素を鑑みてじっくり自分に合ったレンズを
探す・・・。

これは、一眼レフカメラのもっとも楽しい一面と思います。

雑誌やHPの性能評価は数値としては合ってますが、
ここの書き込みの方がずっと参考になります。

楽しいレンズ選びを！

書込番号：4580963

[robot2]

参考には成りますが…
レンズ、カメラの個体差によって差が出る事は判っていますが。このレポートも例外では無いと思います。テストの対象と時間の事も有りますし…

書込番号：4581030

[shige1]

D2Xに17-55をつけて使っています。

このレンズの解像度はこんなものではないと思います。おそらく多少ピンぼけなのでは？もしくは個体の問題か。

とにかく、私のレンズではかなりシャープに写りますよ。

書込番号：4581263

[203]

これは・・・（泣）
D2x&17-55の17mmの画像、F8なのになんでこんなにピントがきてないのってくらい片ボケですね。
しかもほんとにD2xなのってくらい低画質に撮ってますね。
ちゃんと設定してちゃんとした位置にピントを合わせて撮ればこんなにならないのに・・・

書込番号：4581411

[バチスカーフ]

このアンチニコン丸出しの記事は一体何…？
D200発売前にこんなアンチ記事を出すのって、
何か裏事情があるとしか思えませんが…。

ともあれ間違いを指摘。


＞非常にコストがかかる精研削非球面レンズ

研削非球面のコストがかかる＝高性能ではありません。
研削がコストがかかるのは、人件費がべらぼうにかかるからです。

人件費を抑えるのと、品質のばらつきを抑えるため
ミノルタはガラスモールド非球面の実用化に成功しました。

書込番号：4581466

[時の機械]

バチスカーフ君

＞このアンチニコン丸出しの記事は一体何…？
　D200発売前にこんなアンチ記事を出すのって、
　何か裏事情があるとしか思えませんが…。

●君は５Ｄ発売前からアンチキヤノン丸出しの書き込みをしているがそれについてはどう説明するのか？特に他人の子供さんを侮辱したことについてどう思っているのか？回答してほしい。

書込番号：4581545

[lay_2061]

>[4581466]
>ミノルタはガラスモールド非球面の実用化に成功しました。

　KM社のホームページには、ミノルタが成功とは書いてないね。
googleで検索して見たけど、どのメーカーが量産化に成功した
かは捜せなかった。

　で、以下の本が見つかった。ミノルタが最初に成功したのなら
著者に含まれるでは?

http://www.gijutu.co.jp/doc/b_1271.htm
高精度切削・研削・研磨、精密成形による
非球面レンズの加工技術と評価
〜ガラス･プラスチックレンズ、材料、金型、装置、測定･評価〜
●発刊：２００５年８月末
●体裁：Ｂ５判　１９７頁
●定価：７９,８００円(税込)

○執筆者の所属
中川Ｌens Design研究所
（株）住田光学ガラス
（株）オハラ
信州大学
（株）リコー
豊橋技術科学大学
東芝機械（株）
茨城大学生田精密研磨（株）
理化学研究所
神奈川大学
北見工業大学
キヤノン販売（株）
松下電器産業（株）
（株）プラメディア
ミツトヨ（株）

書込番号：4581696

[７６４３！]

この作例は完全にピントが手前にきていますよ。
その事にも気がつかず、描写の甘さを公開する・・・・・情けない！
ファームアップ前のＤ２Ｘでしょうし、「ピントはカメラＡＦ任せ」ですから・・・なんとも
１７〜３５�_Ｆ２．８Ｄ（所有）より描写が悪いなんて・・・論外ですね。
１７〜５５�_Ｆ２．８Ｇは次の一本とたくらんでいましたからね・・・・。

書込番号：4581730

[港区民]

時の機械さん


＞●君は５Ｄ発売前からアンチキヤノン丸出しの書き込みをしているが
＞それについてはどう説明するのか？
＞特に他人の子供さんを侮辱したことについてどう思っているのか？
＞回答してほしい。


すみませんがこれはどのような状況なのでしょうか、
簡単で結構ですから教えて下さい。
「特に他人の子供さんを侮辱したこと」の部分については
このスレッドの書き込みというよりも別の意味があるような・・・
私怨のようなものですか？

書込番号：4581736

[ridinghorse]

内臓フラッシュ君の書き込みを受けて・・・
現在、どのカメラメーカーも採用しているガラスモールド非球面レンズですが、面白い話があります。非球面レンズの歴史として、

キヤノンは
1971年には世界初の一眼レフカメラ用非球面レンズとしてFD55mmF1.2ALの商品化に成功しました
http://cweb.canon.jp/ef/special/lens/technology/sphere/index.html#01

ニコンは
1968 年には非球面レンズの特性を活かし、歪曲収差のコントロールを行う日本で初めて非球面レンズを採用した 35mm 一眼レフ用交換レンズ OP フィッシュアイ 10mm F5.6 ( 正射影方式魚眼レンズ ) を発売し、その後も数多くのレンズに非球面を採用。
http://www.nikon-image.com/jpn/support/qa/lens/system/

とホームページ上で謳っています。

世界初が日本初より遅いのは？？？です。このあたり、詳しい方がいらっしゃいましたら解説をお願いします。


キヤコンさん
　レンズテストの記事はあくまで参考程度にとどめておいた方がいいと思います。特に今回のテストは諸条件を一定にしたものではなく、レンズの影響か本体の影響か、オートフォーカスの精度か、天候や設定の問題かがごっちゃになって分かりにくいです。

書込番号：4581909

[naga326]

>このスレッドの書き込みというよりも・・・

先週の別の板でのことだと察します。
みなさん色々な板に登場しているので・・・。
特にコニミノ騒動以降・・・。

書込番号：4581921

[orz mkX]

この件とは違うがバチスカは自分の放置サイトでも某デジカメサイト管理者を中傷している。
それだけでは足りなかったらしく、奥さんと子供までも侮辱しやがった。
さすがにこれには非難が集まり慌てて削除したが未だ謝罪は行われていない。

書込番号：4581934

[かま＿]

子供さんの侮辱を私怨というなら、私も一私怨加えさせてください。

書込番号：4581983

[ハーケンクロイツ]

かま＿さん
＞子供さんの侮辱を私怨というなら、私も一私怨加えさせてください。

さあどうぞ、どうぞ。遠慮はいりません。

書込番号：4582109

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフさんの脳内は一体どーなってんの？(☆_@;)☆ ＼(^^;)
精神科に診てもらった方が良いかもしれません。

書込番号：4582145

[HakDs]

明るいレンズだと少しの製造誤差でも大きな描写力の差になってしまうのかなぁっとは思いますが、高級レンズだけに期待するところは大きいですよねぇ。以前 ED 17-55mm F2.8G(IF)のユーザサンプルをどなたかに見させていただいたときは、流石だなぁっと思いましたが、この絵はちょっと感心しない、、、っというか、納得できない感じですね。筆者の方も疑問を感じたならNikonに問い合わせするくらいのことが出来なかったのかなぁっと思ってしまいます。

それにしても凄い反響ですね！　各メーカのレンズでこれくらいのテストをやってもらいたいです。　辛口な評価ですが、アンチニコン的なコメントとは思えませんでした。

書込番号：4582147

[jkz]

　バチさんのお話には結構楽しんできましたが、その取り巻きの皆さんの「待ってました」とばかりのレス嵐、もううんざりです。もしかしたら、すべて同一人物かも、とも思います。

　せっかく、キヤコンさんから興味あるレポート（この場合、まだ実機が世に出ていないのだから、単なる問いかけでしかないのに）が出たにもかかわらず、いつの間にかバチさんに対する個人攻撃の雨あられ、いつものワンパターンですが、さすがにもうウンザリです。

書込番号：4582166

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞jkzさん

宜しかったらバチスカーフさんのブログ掲示板を覗いてみて下さい！
この方がくちコミ掲示板でどの様な存在なのか？が一目瞭然ですよ。

書込番号：4582234

[HakDs]

jkzさん

子供さんへの侮辱的な発言があった、なかったということもさることながら、愛機に対するでたらめな言いがかりの数々から、この方に対する感情的な発言も個人的には理解できますし、反論すべき発言には反論すべきという考えにあります。

まぁでも少々飽きてきた感もありますね(^^;バチさんの発言自体が、おっしゃるとおりワンパターンですから(^^;

書込番号：4582248

[optomist]

ガラスモールド非球面レンズを実用化したのは保谷硝子が最初だと思います。
当時は、まだ保谷とトキナーがくっつく前だったのでシグマもガラスモールド非球面を使った28mm F1.8(初代)を出しました。同じ頃トキナーは16mm F3.5(だったか？)を出しています。
その後保谷とトキナーがくっついたんでシグマは第二世代ではハイブリッド非球面を使ったはずです。
コニミノというかミノルタがやったのはハイブリッド非球面の量産化を（多分最初に）成功させた事。
以上老婆心でした。

書込番号：4582442

[ラングレー(no.2)]

私の使っているD2X＋17-55mmコンビでは、シャープに写っていますよ。

正直、ニコンよりニッコールレンズ簡易描写性能テスト用に
借り受けたレンズが、酷いものとは考えにくいので、
酷使し続けたボディの影響(AF精度不足)が響いているレポートのようですが・・・。


ps.ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、アイコンが・・・？？？

書込番号：4582852

[時の機械]

港区民さん、恐れ入りますが、下記ＵＲＬよりご推察ください。

http://kakaku.com/bbs/nicknameview.asp?nickname=%83o%83%60%83X%83J%81%5B%83t&BBSTabNo=6

書込番号：4582869

[.s]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんが公開された

DX17-55+D2X
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPag
e.asp?un=150716&key=1281375&m=0

ですが、個人的にはこれを見て「やっぱりな」と思いました。
オリジナルの画像に比べて縦・横に半分に縮小していて、かつF11まで絞ってるのに
最初の画像の左の看板のエッジや文字にはいかにも、という強い色収差が
出ています。以前のデジカメウォッチのD2Xの長期テストでもそうでしたが、
開放端での色収差はかなり強いようですね。

まあ中央付近は絞れば改善するし、まずはこれだけ写れば良いという判断も
あるかもしれませんが（こういう焦点距離域と明るさのズームは他にないので）、
正直、開放広角端の画像は今ひとつという印象をどの写真を見ても感じます。

書込番号：4583280

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ps.ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさん、アイコンが・・・？？？

ラングレーさん、こんばんわ。
ちょっと最近気分が優れなかったので、気分転換でアイコンを
変えてみました。(^_^;)

書込番号：4584307