『新製品のメディアはCForSD？』のクチコミ掲示板

[日本FZ30党]

今後のニコン社の
デジ一眼レフカメラのメディアはどうなる？
ニコン社に限ってレポートすれば、
CF郡は
　D２X　　(発売日：2005年 2月25日）
　D２Xs　（発売日：2006年 6月29日=参考）
　D２００（発売日：2005年12月16日）
D７０S （発売日：2005年 4月27日)
　
SD郡は
　D４０　（発売日：2006年12月 1日
　D５０　（発売日：2005年 6月)
　D８０　（発売日：2006年 9月 1日）

廉価版（怒らないでネ）はSDで、
プロ・セミプロはCFってことか？

書込番号：5836259

[乱ちゃん（男です）]

スマートメディアは何処へ・・・。Ｃ７００用に買おうかと１２８ＭＢの値段を見て倒れそうに成りました・・・。

書込番号：5836271

[ニコカメ]

そうかもねえ。＾０＾

書込番号：5836274

[ひろ君ひろ君]

プロ機はサイズを気にしないのでCFでしょうね
共用するのでサブ機も

それ以外はSD

SMは一応３枚は確保しました

書込番号：5836286

[鈍素人]

＞廉価版（怒らないでネ）はSDで、
＞プロ・セミプロはCFってことか？

時代の趨勢はそうでしょう。個人的にはCFをたくさん持っているので腹立たしいですが、止むを得ません。SDは新規格が出た所ですが、丁度2年前、MuVo2抜きがはやった頃、CF/MDも(というよりカメラ側ですが)FAT32に対応しつつありました。新しいカードなのに大容量化は2年遅れだなんて。

書込番号：5836475

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

Ｎｉｋｏｎじゃなくても今後の主流はＳＤかな？
本当はダブルスロットにでもしてくれればいいのだけど、場所取りますしね。

>CF郡SD郡

って一瞬アメリカのどこかの場所かと思ってしまった・・・。
「群」ですな。日本語ってむずかしい。。。

書込番号：5836555

[D2Xs]

メディア安くなったから、買い替えは問題ではなくなりました。
「では次期機種からプロ機もSDで」となるかといえば、ここは大きさ、
価格、スピードの問題だけではないでしょうね。
何よりも信頼性が最優先なのがプロ機の所以です。
現時点で互換性や不良、堅牢性などの点で優位を保っている
CFがまだプロ機の対応メディアとして残っていく可能性は高いと思います。
ただ、キヤノン機のようにCF/SDデュアルスロット搭載になる
可能性はあるのではないでしょうか。
デュアルでRAWとJPEGのフォーマット別並行書き込みや
2メディアへの振り分け同時並行書き込みなんて技術を搭載すれば
大きく重い高画質ファイルの高速連写の可能性も広がるでしょう。
撮影記録枚数も増えますね。
仮にCFとSDともに8GBずつのメディアを入れれば、16GB。
ちょっとした旅行なら、これである程度間に合っちゃうでしょうね。
もしフルサイズが出た場合もデータ書き込みがボトルネックになっての
連写枚数およびスピードの制限がなくなるかもしれませんね。

書込番号：5836605

[デジ（Digi）]

個人的な意見ですが、ユーザーにとってメリットのない規格変更は認めたくないです。
PCではHDDがATAからSATAに変わってもしばらくはマザーボードも両方のコネクタがあるので使えています。
あるいは、ATAとSATAの変換ボードも売られています。
なので今までのATA用のHDDは全部ちゃんと使えています。
従来のスペック通り、使い勝手も変わらずに使えています。

CDがDVDになっても、DVD-RもDVD-RWもDVD-RAMもDVD+RもDVD+RWも、
今まで使えたものは新規格が出てもちゃんと使えています。
（最初はメーカー独自でしたが結局互換機が出た。）
ブルーレイでもそう。
なぜならHDDにしてもDVDにしても物理的なサイズや電圧等は変わっていないからです。
このように新規格が旧規格との互換を保っているのが当然なのです。

ところがCFをやめてSDになると、今までのCFはもはや全く使えません。
なぜならSDスロットはサイズが小さくなるので、CFは物理的に入らないからです。

この重要かつ決定的なことに、ニコンは気が付いていなかったのでしょう。
キヤノンは気づいていました。
だからキヤノンではダブルスロットにしたり、普及機は今もCFです。
CFスロットを装備していれさえすればSDは使えます。
アダプターを使えば良いわけです。

では全機種がSDになってしばらくたてばいいかというと、そうではありません。
なぜならminiSDやmicroSDがかなり普及してきつつあるからです。
もしD40後継機がminiSDやmicroSDスロットになったら、今のSD派の皆さんどうします！
miniSDやmicroSDのスロットにはSDカードは使えませんよ。
実は携帯を買い換えようと検討中なのですが、
今までのminiSDをmicroSDに買い換えないといけないので躊躇しています。

いずれにせよ、大容量かつ高速を同時に実現するためにはSDは（SDHCでも）まだまだですし、
高速連写大量RAW撮影にはCFでないと今のところ不便です。
ニコンも規格変更という苦い経験を生かして、今後のD2XsとD200以後の機種はCFかせめてダブルスロットにして欲しいです。
ひょっとしてクヮドロ（？）スロットになったりして（笑）
（正確な名称は知りませんが、CF+SD+miniSD+microSDの4種類同時アダプター不要のスロットのこと）

書込番号：5836964

[ｎｉｋｏｎがすき]

流れはＣＦからＳＤへと進んでいます。
今すぐにＳＤに完全移行というわけにはいかないでしょうが、ＣＦを使っている人たちにとっては、驚異もあると思います。
過渡期としてはダブルスロットというのは必要だと思います。

書込番号：5837074

[デジ（Digi）]

時代の流れだからCFからSDを認めるという人もいるが、
それなら次期機種でSDではなくminiSDやmicroSDを採用しても時代の流れだから良いといえますか。
一旦、「CFからSD」を認めた瞬間に、「SDからminiSD等」を否定できなくなる。
数年に一度、その次のメディアに移っていくだけで、
ユーザーには特段のメリットがないのに、
メディアメーカーは買換え需要で必ず儲かる。

PCソフトの世界なんて常にそうだというかもしれませんが、
今までは移行するだけのメリットが確実に存在したわけで。
CFからSDにしても明確なメリットがないのに、メーカーの判断のみでメディアをそっくり買い替えさせられるわけで。
ニコンはマウント不変という偉業を成し遂げ、
D40では従来のレンズも（当然MFであるが）かなり使いやすくなっており、互換性が十分あるわけで、、、。
互換性を何よりも大切にするメーカーなら、CFスロットにしてSDアダプター付属で良かったのにね。

書込番号：5837502

[D2Xs]

別に互換性が全てだとは思いませんけど。
確かに「既存」（ここがミソ）ユーザーにとってメリットよりデメリットの方が多いですが、
「ユーザーにとって何のメリットもない」という言い方は語弊があると思います。
果たして本当に「ユーザーにとっても何のメリットもない」メディアが、
いくつも乱立したメディアの競争を生き残ってあれだけシェアを拡大できますかね？
SDのメリットはカメラをコンパクトに出来ることと、スピードの速さ（今は価格の低さも）でしょう。

デジタル一眼レフだってメディアに割くスペースが小さくなれば
それ以外のパーツに割くスペースが余計に増えたり、カメラを
コンパクトに作れない（違うかな？）ニコンでもD40が作れたりするんです。
D2Xだってもう一回り小さく軽量化することが可能になるかもしれません。
プロだからカメラは小さくなくていいなんてバカなこと言わないように。
プロだっていろんなニーズがあります。レンズだって他の機材だって
重いんですから、同じ機能で少しでも軽量、コンパクト化できれば
それも一つのアドバンテージになりうると思います。
私はD2Xのコンパクトさが、ニコンが機能面で負けているキヤノンフラッグシップに対しての
ゆるぎないアドバンテージの一つだと思っています。
ただ、私は上級機を使うユーザーにとってはCFのアドバンテージはゆるぎないと思います。
それはもうすでに書きましたが。

確かに、これまでCFオールだった一眼レフ市場でデジタルカメラに
親しんできた人間（既存ユーザー）にとっては、当然ながら
今まで使ってきたメディアが使えなくなることは大きなデメリットです。
ですからニコンはそういったユーザーを全て中級機以上にステップアップさせて、
その下にコンパクトからの「新規」ユーザーを迎え入れる際に、SDを選んだわけでしょう。
これでニコンは結果的に中級以上とエントリーユーザーの間に
自社カメララインナップの中での壁を作ってしまいましたが、
しかしエントリーユーザーの大量囲い込みに成功したわけです。

エントリーユーザーの大量獲得をした今のニコンですが、
今後はこの新規ユーザーたちが果たしてD80以上にスムースにステップアップしていけるか否かが
大きな問題でしょう。
KissDX単体でニコンと同じように新規ユーザーを獲得したキヤノンはこの問題が無いですよね。
ある意味、ニコンの選択はキヤノンに対してのアドバンテージのなさを
「コンパクトユーザーはSDユーザーだからSD搭載で獲得できる」
と目先だけのことを考えてとった苦し紛れの選択で一時的に補ったという風にも見えます。
ただ、そもそもエントリーユーザーがステップアップしていくには
どちらにせよそれなりの出費をする覚悟が必要になるわけですし、
もうニコンのレンズを持っているということが一つの縛りになるから
ニコンユーザーとしてステップアップして行ってくれるだろうという
予想をしたんでしょうね。
メディアはものすごいスピードで価格下落していますから、
将来的にメディアを買い換え、買い足しなくてはいけないことは問題にはならないだろうと。

こういう前提でエントリーユーザーはSDでD80まで引き込んで、
中級以上にCFスロット搭載のD200、D一桁機をという考えでラインナップの
再構築をしているのだと、思いますし、願います。
まあダブルスロット搭載の方がいいですが、それでコンパクトさを
犠牲にしないで欲しいなとは思います。

メディアがどうなるかは大事ですが、それよりもきちんと次期フラッグシップラインが整備されるのかどうか、
そっちの方が気になりますよ。
D2H後継機は、もう適当なアップグレードじゃ済みませんし、
D2Xも1200万画素据え置き、5コマ／秒等では
インパクトゼロで、ユーザー失望になります。
かといってどうでしょう、APS-Cで1200万画素以上は
あの高感度ノイズも考えると画質的に厳しいでしょう。
もう何年もキヤノンに水をあけられているフルサイズも
キヤノンに対するアドバンテージがはっきり分かる内容で
出せなければ意味ないでしょうし。
お手軽一眼レフでエントリーユーザーを獲得したのとは打って変わって、
要求の厳しい上級機ユーザーを満足させつなぎとめる製品が出せるか、
ニコンにとって厳しい2007年の幕開けですね。

書込番号：5837910

[ひろ君ひろ君]

私はここに書き込んでいる人の中では買い換えが少ない
（一般からはちょっと）方です。
新しい機種を追加する都度にどっちにしろ
メディアをかうので　ぜんぜん　気になりません。

だって画素数やメモリー量の向上の速度のほうが速いんだもの
携帯にしろカメラにしろメディアはその都度必要な分のみ
買ったほうがいいよ
２年も３年も見越して高いの買うことないでしょ

書込番号：5837976

[L&M]

128Mを使い続けているなら分かりますが。
やはり1G、2G、4Gと買い足していくと思います。

私はD100の時は、512M、1Gでしたが、
D200の今は、4Gと8Gを買い足しました。
D80購入の時は、迷わず2G2枚買い足しました。

新機種で画素数が増えたり、スピードが上がれば、
対応したものを買い足すような気がしますが。
SDもそう考えれば。

CD機では、DVDは読めませんし、
例えば、同じ音楽を扱うLP、カセット、CDでは、
互換性が無いと思いますが。

書込番号：5838156

[ピーチたろう]

CANONのビデオカメラはMiniSDですよ。

SM…靴べらとして使ってるって書き込みを見た記憶が...

書込番号：5838813

[でじいぢり]

デジよ。
ニコンデジタル板で相手にされないからって、こっちでSD否定論を披露しなくてもいいだろう。
世の中SDがデファクトになるんだよ。
PCMCIA10MBフラッシュを5万とかで買った世代は、ポケットPCとかがCF対応になっても普通に受け入れている。
多くのカメラを趣味にしている人間も、CFになり、取り扱いや、小型化のメリットを享受できるから、特に不満を持たない。
あんただけだよ、28MB分のCFがあるからとか文句言っているのは。

書込番号：5839022

[yjtk]

個人的には、カメラごとに新規の投資と思っているならなおさらハイエンドデジタルカメラには今のところCF優位ではないかと思います。

今のところ4GBオーバーのメディアではCFの方が概ね安いですし（A-DATAを除けば）。
8GBになるとさらに差が広がる気がします。

D200を買う前にも4GB*2+1GB*2（都合10GB）を持っていましたが。
D200購入後6GB*2+8GB*1+4GB*1（＋24GB）を購入しています。

10MPになると莫大なデーターサイズになる上、書き込み速度が速いのでついつい大量にとってしまいます。

こうなるとSDの方が不経済です（今のところ）。
さらに、D80＋SDですら、D200＋CFの方が速いことが多い上に。
D80＋SDHCになるとさらに、差が開きます（今のところSDHCの方がSDよりも一般的に遅い）。

新規の規格なんてよほどの優位性があるから高くても移行する訳ですが（例えばSDHCはSDの倍以上の容量があるからMB単価は高くてもSDHCな訳で）、SDの方が機能的なメリットなし、取り扱い不便、単価もただ高いでは意味がないように思います。

D40やD50などのローエンドが、もはやカメラの魅力のみで新規ユーザーを引き込めないというのであれば（新規ユーザーにメディアを新規購入をしてでもより高い性能を求めたいという点を刺激できない）、SD化もやむなしなのかも知れませんが。
本来的には、ローエンドであっても結果としてはCFの方がメリットが大きいわけで、ユーザーにも最初にハードルを越えさせてしまった方が結局はユーザーのためにもなるのだから、Kiss系のようにカメラ自体の魅力でCFカメラに新規ユーザーも強引に引き込んだ方が後々のためではないかと思うんですけどね。

現時点でデジタル一眼レフのためにはCFに比べ、メリットのない（遅い、高い、小さすぎて扱いにくい）SDをD80クラスに採用するというのは、やはりそれだけNikonのカメラとしての魅力の低下の現れなのではないでしょうか（そこまでして新規ユーザーを開拓しないとそっぽ向かれてしまっている）。

デジタル一眼レフの場合8GBであっても結構とっかえひっかえしているので、SDみたいに小さいメディア（爪で引っかけてつままないといけないような）を頻繁に入れ替えたりするよりは、CF位の方が扱いやすいと思いますけど。

今のところSDHC対応といっても多くの方が安いから2GB以下をとっかえひっかえしたいという感じみたいですし。
デジタル一眼レフとしては、なんだかな〜と思ってしまいます。
しかも、D80、D40はSDHC対応ですが。
既存のUSBカードリーダーは？プリンターは？
お店プリントの店先の機械は？
ノートPCのSDスロットは？
等々当分互換性の問題を引きずりそうですし。

SDのメリットって今のところ、コンパクトデジカメで支配的なシェアがあるというだけの気がします。
しかし、コンパクトデジカメのためのSDをそのままデジタル一眼レフに転用するには、概ね容量不足なのではないかと思いますし（そのまま転用してしまうとコンパクトデジカメの分がなくなって困りませんかね）。
冷静に分析するとデジタル一眼レフにおけるSDのメリットはほとんどないと思います。
買うときにたとえSD 128MBしかもってなくともSDを持っているからSDの使えるデジタル一眼レフがいいと思っている人に訴求するというメリットは確かにありますが。
いえば、それだけではないでしょうか。

> PCMCIA10MBフラッシュを5万とかで買った世代は、ポケットPCとかがCF対応になっても普通に受け入れている。

まさに僕がPDAのために買った頃って、ATAフラッシュ10MBが５万円オーバーでしたし。その後40MBを買ったときは10万円でした。

CFまではなんとか妥協できますが（概ねPCMCIAの頃の機能＝拡張カードはCFでも満たせるから）。
SDオンリーやましてやmini SDオンリーの最近のPDAは正直納得できません（CFには出来るがSDでは出来ないことが多い）。が、世の中勝手にminiSDになってしまっています。
デジカメも確かに近いうちにminiSDになるでしょうね。この調子だと。
コンパクトデジカメでSD使っているから、デジタル一眼レフというなら、携帯でminiSDを使っているからminiSDの機種って。
アダプターを噛ませばminiSDはSDスロットにさせますが。
SDの方がCFよりも小さいデジカメを作れるという理屈ならminiSDの方がSDのデジカメよりも小型に出来るでしょう。
キリがないです。

そういう意味では、大きさに余裕のあるデジタル一眼レフはやはりCFが現時点ではベストではないでしょうか（ダブルスロットのE-500の方がD40より小さく軽いし。E-400はさらに軽く小さい）。

SDのデジタル一眼レフって結局ユーザーのためとかいうんじゃなく、CFの方がユーザーのためになるということを説明できないカメラしか作れなくなった、CFではもはや新規開拓が厳しくなったメーカーの苦し紛れという感じが現時点ではします。

書込番号：5840078

[yjtk]

まあ結局カメラが売れなくなるとSD化は進むと。

書込番号：5840172

[デジ（Digi）]

私はデジタル一眼レフとしては限界性能を試すような使い方が主体なので、容量的にも速度的にもSDでは不十分です。
CFでさえ十分ではないです。
28GB持っているのも、その当時それだけの容量が必要だったからです。
直前に所持していたD2H（400万画素）で一日に8GB必要だったことからすれば、
D2X（1200万画素）に買い換えれば3倍の24GB必要になるのは自明の理です。
仮にSDが容量も速度もCFを明確に上回るなら、SDの価格が高くても許せますが、現状ではそういうメリットがない。
価格の問題ではなくメリットの問題です。
逆に言えばSDの方が安いというのは、CFより性能が悪くて安くしないと売れないからです。
価格は市場で決まるわけですから。

yjtkさん
私の言いたいこと全部言っていただいて感謝です。
ありがとうございました。

書込番号：5840464

[D2XXX]

私はSDカード大賛成です。miniSDならそのまた大賛成、microSDならそのまた大賛成です。

CFは大きいし、互換性が無さ過ぎます。今の段階だとデジカメでしか使っていません。

私は携帯がminiSDなのでmicroSDを買ってアダプタで2GBのを使っていますが、これがデジカメでも使えるなら嬉しい限りです。

今時何でもコンパクト化が測られる時代なのでCFだとあんまり将来性も感じないしこれまでの方式に縛られるのは勿体無いと思うばかりです。

今後のフラッグシップ機がどうなるのか楽しみです。

書込番号：5840809

[デジ（Digi）]

microSDカードだとして、冬山登山中に手袋したまま交換するのはどうやればいいでしょうか？
手袋してなくても急いでいるときは落とす・・・
カメラのメモリーカードは入れっぱなしではなくフィルムと同様に交換が必要なものなのです。
だから適度な大きさが必要なのです。
もちろん圧倒的大容量で事実上交換不要になれば別ですが、
それには最低でも（安心を見て）50GB〜100GBは必要です。
それに、もし本当に50GB〜100GBあればいいかというと、そうではない。
今度はクラッシュのリスクがあるからです。
画像データを保護するためにカードを分散する。
つまり、適度な量のCFを適度に交換することが必要になるのです。
つまりプロユースのカメラはmicroSDじゃ無理なのです。
SDカードだって小さすぎて落としそうになるでしょう。

書込番号：5841053

[あいぴい]

カメラの話ではありませんが。
今まで使っていた携帯（SH902i）には1GBのMiniSDを使っていました。
先日携帯を買い増し（to 903i）に行ったところ、殆どの機種がMicroSDになっていて頭に来ました。
結局は、唯一MiniSDに対応していたSO903iを買いましたが、言っても無駄だと分かっていながら受付のお姉ちゃんに毒づいてしまいました。
とにかくメーカーの論理で規格をコロコロ変えられることには、もううんざりです。

書込番号：5841578

[じょばんに]

≫あいぴいさん

> 殆どの機種がMicroSDになっていて頭に来ました。

えぇっ！　そうなんですか！

私は昨年買い換えたのですが、miniSDでした。
もっとも、モデルの末期でしたけど。

でも、それって私も同じ事を毒ついてしまいそうです。

> とにかくメーカーの論理で規格をコロコロ変えられる
> ことには、もううんざりです。

全く同感です・・・
まぁ、我々にはどうしようも無いのですが・・・(^^;

カメラのメディアに関しても、いくら安くなってきたと
はいえ「フィルム代を気にしなくていい」なんていう
メリットは、死語になってしまいそうですね。
（比較すれば、当然安いのですが・・・）

書込番号：5842966

[tettyan]

そう言えば。。。

サンディスク社のCFで、いよいよ今年、８Ｇが日本国内発売になるんですよね。

書込番号：5843520

[ひろ君ひろ君]

私は前のSD規格の携帯のカードを
miniSD＋アダプターにしていたので
現在の携帯にも使えています。

今新規に買うならマイクロのほうがいいでしょうね。

書込番号：5843694

[D2XXX]

＞microSDカードだとして、冬山登山中に手袋したまま交換するのはどうやればいいでしょうか？
手袋してなくても急いでいるときは落とす・・・

え？私落とした事ありませんよｗｗ

＞カメラのメモリーカードは入れっぱなしではなくフィルムと同様に交換が必要なものなのです。
だから適度な大きさが必要なのです。

適度の大きさの基準は誰がきめるんですか？
人それぞれですね。

私は小さければ小さい程いいです。microSDは素晴らしいｗｗ

＞それには最低でも（安心を見て）50GB〜100GBは必要です。

デジカメのメディアにこれほどの大容量を求める人ってほとんどいないと思いますが?

こんな５０GBから100GBが最低なんて誰が決めたのですか?

＞それに、もし本当に50GB〜100GBあればいいかというと、そうではない。

誰もそんなとんでもない内容量欲しいなんていってませんよ

＞つまりプロユースのカメラはmicroSDじゃ無理なのです。

誰が無理なんて決めたんだよｗｗ

勝手に最低基準作ってmicroSD落とすから駄目なんて話にならないｗｗ

＞SDカードだって小さすぎて落としそうになるでしょう。

私microSDをminiSDにしてつかっていますが落とした事ないよ

書込番号：5845193

[yjtk]

基本的に、microSD、miniSDは携帯などメディアを入れ替えることを予定していない機器です。
入れっぱなし。時々頭の悪いPDAはSDIO対応でもminiSDのみとかいう訳の分からないことをしますが。
Nikonの場合、カメラが売れないとそれでもminiSD仕様のデジタル一眼レフを出しかねないくらいせっぱ詰まっている訳分からなさが最近はありますが。

デジタル一眼レフの場合、頻繁にメディアの入れ替えが予定されるので、小型のメディアは使いにくいだけですね。

それに現時点で2GBとかがほとんどのminiSDやmircoSDではそれだけでも力不足です（ぼちぼちminiSDは4GBが出るようですが）。
一般的にminiSDはSDより遅いですが、miniSDHCは輪をかけて遅いですし。

書込番号：5846047

[D2XXX]

＞基本的に、microSD、miniSDは携帯などメディアを入れ替えることを予定していない機器です。入れっぱなし。

こういう事は人によるんですよ。今時の携帯は動画を見たり写真を撮ったりします。つまりデジカメと同じなんですｗｗ

だから入れっぱなしと言う事はありません。同じデ・ジ・カ・メですからねｗｗ

もちろん入れっぱなしの人もいるでしょうけどね。でもそれを言ってしまったらニコンのデジにしてもUSBを接続してPCに転送可能ですから入れっぱなしの人もいるはずですね。

＞それに現時点で2GBとかがほとんどのminiSDやmircoSDではそれだけでも力不足です（ぼちぼちminiSDは4GBが出るようですが）。
一般的にminiSDはSDより遅いですが、miniSDHCは輪をかけて遅いですし。

だからデジカメに採用するのです。そうすれば一気にユーザーが倍増して価格も下がり性能も上がります。

要はどれだけユーザーを増やして普及率を上げるかです。
IT製品は将来性です。
CFでは将来性がありません。
今の段階で既にCFを採用している機器などデジカメを除けばほとんど無しｗｗ
これじゃどう考えてもSDカードには負けます。

例えば最近をノートPCを購入しましたがそのノートにはカードリーダーが内臓されています。しかし、CFは非対応です。

互換性が無さ過ぎるからこうなるのです。メディアの規格は多いですが、その点SDカードなら採用機器が多いので何かと便利です。

microSDに関してはまだこれからの規格ですが、SDカードとの互換性を考えると将来性はCFに比べると相当期待できます。


それに、あれだけの小型ならスロットの数も増やせば複数枚入れる事も可能ですからね。もっとも同じ規格のスロットを複数内臓させる事は可能性として低いですが、このサイズならそれも可能です。CFじゃありえない事ですが。

書込番号：5846840

[PCV-J12V5]

売れるものが安く普及していく、というのはわかりますが、切り落としていくものも多いと思います。先日c-4040をちょっと触る機会があったのですが、室内撮影での写りに、これが数年前のデジカメか、と驚きました。デジカメがまだ高値で売れたときにはこれだけのカメラが作れたのかな、と思います。このカメラはSM対応です。SMは大容量化が困難の為か他のメディアに切り替えられていき、今では128MBが6千円くらいとびっくりするくらい高値です。（まだ売れているからこの値段でとまっているのかもしれませんね。）c-4040のように良いカメラをもてば、いつまでも使いたいと思っても不思議はないと思います。でも、競争に負けてしまうことで、だんだんに使うのに不便になっていく（最近はそのスピードが恐ろしく速い！）ことは、残念に思います。

書込番号：5846932

[D2XXX]

＞いつまでも使いたいと思っても不思議はないと思います。でも、競争に負けてしまうことで、だんだんに使うのに不便になっていく（最近はそのスピードが恐ろしく速い！）ことは、残念に思います。

これは時代ですね。

20年くらい前までは日本の電化製品は高かったですが、バブルがはじけ不況になり物が売れなくなり、日本のメーカーも製品の質を落としてまで価格を下げそれが定着しました。

昔の製品は高いが、その分持ちもよかったですが今時の電化製品は安いけどすぐに壊れます。

だけどその反面IT技術が進み、規格がコロコロと変わるので壊れて買い替えをする時期になるともう新しい規格に変更という事は珍しくありません。

だから安いが壊れやすくてもユーザーとしては逆にその方がよかったりもします。

持ちがよすぎると互換性の問題で使い辛くなったりもします。


古典的な技術に拘る人は結局損をするのです。

要は捉え方の問題です。

このスレ見ていてもデジカメを買い変える時にはメディアも書いたしと言う人は多いようですが私もそうです。

高画素がどんどん進み、メディアも安くなりカメラを購入と同時に内容量の大きいCFも買いたしをする。

それならメディアの規格がかりに今後変更してもあまり損はしませんし、世間の流れもSD化が進んでいますのでデジカメもそれに着いていかなければ結局ユーザーが使いにくくなるだけなのです。

古典的な考え方を変えられない人は今後何を使うにしても損をしそうですね。

これまで使っていた製品が使えなくなる事が損で不便だと思うなら損かもしれませんが、新しくなる事によって得で便利という事もあるのです。

今どき変わる事が当たり前の時代です。

まぁどっちにしてもデジカメのSD化が定着する事は間違いないでしょうねｗｗ

書込番号：5847010

[yjtk]

携帯に搭載されている機能は、メーカー側としてはほぼスタンドアローンでの使用を想定しているものと思います。
PCまで移したり、ましてやメディアを交換するなどということは全く考慮していないでしょう。
でなければ、容量的に不利、取り扱い不便なmicroSDを採用するわけがありませんから。

携帯の機能の場合、携帯電話内での使用、送信を予定しているだけで、極端な話し内蔵メモリーでもいいけど、端末の価格が上がるので、目先の価格を下げたいからmicroSDにしましたというのがメーカーの思惑じゃないでしょうか。

SMの前例があるように、SDも2GB,32GBでどんどん壁を作っています。こういう互換性にあえて壁を作って買い換え需要を作り出すメディアってあんまり好きじゃないですね。

その点CFはある意味FATなどの制限以外容量の壁がないので安心できますし。
デジタル一眼レフがデジタル一眼レフである間は安泰でしょう。

SDは、場合によっては一気に他のメディアに持って行かれる可能性は否定できません。より小型だったり、よりセキュアなメディアに。

書込番号：5847021

[D2XXX]

携帯に搭載されている機能は、メーカー側としてはほぼスタンドアローンでの使用を想定しているものと思います。

・・・
どこからこんな話がでてくるんですかｗｗ
何でこんな事がいえるのでしょうｗｗ

今時の携帯はムービー、スチール撮影が可能ですが、これをかなりの数を撮影した場合どうするのでしょう？

それに携帯のデジの画素数どれくらいか知ってますか?
PCに転送しないと話になりません。
PCを持ってない人は無理ですが。

音楽を再生したい時PCにあるデータを携帯に移すにはどうするんでしょｗｗ

仮にニコンで撮った画像を携帯の待ち受けにしようとするとPCと通信を撮らないとどうにもなりません。

この辺考えたら今時はPCと携帯で通信を撮るのは当たり前ｗｗ

メディアがあればPCにリーダーを使ったり、USB接続するのは当たり前です。

こんな携帯事情でスタンドアローンを想定しての携帯作りをしているメーカーがあると言うのならどこのメーカーでしょう？

＞PCまで移したり、ましてやメディアを交換するなどということは全く考慮していないでしょう。

こんな事言い切るなんてしんじられません・・・

私しょっちゅうPCと接続していますし、動画再生しているのでメディア交換も良くします。

書込番号：5847106

[yjtk]

携帯とのデーターのやりとり。
僕もminiSDでしょっちゅやってますけど。
そのたびにSDに比べて扱いにくいので非常に腹立ちます。
毎度miniSD→SDアダプターを噛まさないといけませんし。

なにより、miniSDやmicroSDの設計思想、携帯の設計思想上このようなメディアの頻繁な出し入れは想定していないと思います。

書込番号：5847648

[D2XXX]

＞僕もminiSDでしょっちゅやってますけど。
そのたびにSDに比べて扱いにくいので非常に腹立ちます。

貴方相当扱い方が下手みたいですねｗｗ

これはしょうがない事なのかもしれませんが、毎日10回くらい携帯とPCへ出し入れの練習してはどうですか？

そうすればいくら下手な人でも必ずその内手軽に扱う事ができるようになると思います。

がんばって練習してくださいｗｗ

＞なにより、miniSDやmicroSDの設計思想、携帯の設計思想上このようなメディアの頻繁な出し入れは想定していないと思います。

だからどこの携帯のメーカーだよ？

貴方の書き込みは具体性が全く無い。

私の携帯なんてブルートゥース内臓しています。これをみて想定していないなんて誰も思いません。他の機器との通信を想定していないのにブルートゥースなんてつけるはずがありません。

今時どんな電気製品でもPCとの通信、インターネット接続を可能にする方向なのは判るはずです。

もし違うというのならどこのメーカーなのか書いてくれないといつまでたっても確認取れません。

そのメーカーがどんな携帯作っているのかですぐに本当にPC接続を考えていないのか理解する事ができますが、貴方が自分の思いだけを書いているのなら何の意味ももちません。


と言うより今のニコンの現状をみるとメディアのSD化が進んでいるのは誰もが認めるところです。

SD化が進めば今度は小型化するのは他の製品の流れを見れば想像つきますのでニコンもその流れになる可能性が高いのはすぐに判る事です。

いつまでもCFでという人の書き込みを見るとおかしな書き込みが多いですねｗｗ

この流れがわからない頭の悪いひとですからしょうがないかもしれませんが。

誰かさんはメディアに100GBとか言うてるしｗｗ
今の段階で100GBのメディアなんてただのアホです。

貴方もメディア100GB希望ですか？ｗｗ

納得がいかないのならメーカーを変えればいいだけの話です。

書込番号：5848143

[ひろ君ひろ君]

携帯用が出し入れしにくいのは
簡単なデータなら通信で送ってほしいという
陰謀だと思います。

書込番号：5848478

[D2Xs]

私は個人的にSD礼賛でもないですしCFに固執する気もありません。
現実的に、デジタル機器全般をマクロに捉えて考えると、
D2XXXさんの主張するようにSDやその次のメディアへの移行は
その是非についての話は別にして、自然な流れかもしれません。

ただ、「取り扱いやすさ」に関して比較したときにCFの方が
大きい分取り扱いのしやすさや信頼性がSDその他より上であると感じるのが
普通でしょう。
実際に、メディアを取り扱うシチュエーションもさまざまで、
私のように会場をあちこち走り回って撮影する仕事をしている
人間には実際にSDは非常に取り扱いにくいです。
また、SDは比較的薄く、（モノにもよりますが）かなり
ヤワな造りをしています。
落として踏んづけてしまったときは顔が真っ青になるでしょう。
信頼性が重要なプロ機にはこういう点では採用が不可能ではないかと思います。
取り扱いやすさの感覚も、プロカメラマンとエントリーユーザーだけ
例に取って見ても人によって大きく違うと思うので、
SDの方が小さくていいという人もいるでしょうし、私のように
CFの方が圧倒的に取り扱いやすいと感じる人もいて当然だと思います。
自分の感覚だけが絶対などと考えない方が安全ですよ。

「マクロな捉え方」と書きましたが、それは、一眼レフカメラというのが
やはり依然として特殊な機器であり、他の標準的なデジタル機器と
メディアに必要とされる要件も違い、事情が異なるという認識の下に
こう書きました。
現に、ここまで他のデジタル製品全般にSDが浸透した今でも
CFがカメラ分野だけに特化して残っているという現実を見ても
これは明らかなことだと思います。
ですから、PDA等いわゆるPC周辺機器と単純に一括りで
語るのは無理だと思うのです。

どちらにせよ、ユーザーの全く不在なカメララインナップ展開は
カメラユーザーを不幸にするだけではなく、結局は遅かれ早かれ
メーカーに帰結するものだと思います。
トレンドだけを追っていても作っていけないのがカメラのラインナップであり、
時代を完全に無視してもいけないのがデジタル製品です。
とにかくニコンにはユーザーの視点を意識しつつ、
必要な技術はうまく取り入れていいカメラを出して欲しいですね。
やはりダブルスロットが一番みんなが幸せになれそうな気がします。

書込番号：5850662

[じょばんに]

個人的には、

「変わったら仕方がない」

でしかありません。
積極的に変わる事は望んでいません。

醜いのは、このような掲示板で人の使い方を否定して、
自分の使い方のみを肯定することです。

ハッキリ言って、どうでもいいです (--;
読んでいて気分が悪くなる書き込みもあります。

書込番号：5854783

[Giftzunge]

D2Xsさん
> CFがまだプロ機の対応メディアとして残っていく可能性は高いと思います。
> ただ、キヤノン機のようにCF/SDデュアルスロット搭載になる
> 可能性はあるのではないでしょうか。

Canonのデュアルスロットは、プロ用のフラグシップ機として重要だ。
プロには、万一の失敗が許されないときがある。
実際にプロのカメラマンは、スポンサー依頼の決め球写真は、
同一画像の２メディア（CF and SD）同時記録を必ず行っている。
どちらか一方のメディアに、万一の瑕疵からの安全対策だ。

Nikonもフラグシップ機は、デュアルスロット搭載の方向で進むだろう。
もしそれが、いつまでも出せないようならば、
いずれフラグシップ機としてのステータスを失い、
プロからそっぽを向かれてしまう。
フルサイズに関しても然り。

書込番号：5862709

[Giftzunge]

yjtkさん
> ダブルスロットのE-500の方がD40より小さく軽いし。

これには理由がある。
オリンパスはフォーサーズなので、
暗箱もミラーもペンタ部もシャッターも素子も、小さく軽い。
その分、サイズ的にも重量的にもゆとりがある。

書込番号：5862720

[Giftzunge]

D2XXXさん
> 今時の携帯は動画を見たり写真を撮ったりします。つまりデジカメと同じなんですｗｗ
> だから入れっぱなしと言う事はありません。同じデ・ジ・カ・メですからねｗｗ

携帯のおもちゃカメラ機能と、デジタル一眼が、
同じデジカメじゃないぞ。

> 今時の携帯はムービー、スチール撮影が可能ですが、
> これをかなりの数を撮影した場合どうするのでしょう？

携帯のおもちゃカメラ機能を使ってで、
一眼並みに本格的に大量の撮影をするのか？
そげな人も極々一部はいるだろうが、極例外の範疇だろう。

> それに携帯のデジの画素数どれくらいか知ってますか?

あの小さいレンズと撮像素子のサイズからして、
限界解像度は、130万画素クラスだ。
それ以上に解像度を上げて撮影しても、
大きく伸ばしてプリントしてみれば一目瞭然。
130万画素画像と、最高解像度画像とでは、あまり差異はない。

しかし、専用機（デジ一眼に限らずコンデジにおいても）による
同程度解像度の画質は、携帯の画質を大きく凌駕する。
撮り比べれば一目瞭然だ。

いまどきの携帯の最高解像度で撮影するのは、
メモリ資源の無駄遣いの何物でもない。
携帯のあのとろっちいＡＦはストレス以外の何物でもない。

ゆえに、ちゃんとした高画質・高解像度の写真を撮りたければ、
そして大量に撮りたければ、そのために作られたデジ一眼を
素直に使うのが、最もスマートだ。

ムービーも然り、携帯のおもちゃムービー機能も、
使い勝手も、パフォーマンスも、専用機にまったく敵わない。

そげな携帯のおもちゃカメラ機能、ムービー機能は、
所詮、たまたま専用機の持ち合わせがないときの
一時的な補助カメラであって、
それにぶら下がって、しがみついて、
本格的に使う方が、無理があるなあ。

書込番号：5862738

[D2XXX]

Giftzungeさん

私そういう意味で書いたわけじゃないですよｗｗ

しっかり読解力身に付けてくださいね。


読んでて唖然としましたｗｗ

書込番号：5862833

[Giftzunge]

yjtkさん
> SMの前例があるように、

SMが登場した当時、128MBの天井が間近であったにも、
そのスペックで登場したことに、非常に驚いた。
で、実際にその天井に到達し、淘汰されるに時間がかからなかった。

Sonyのメモリスティックもまったく同じ構図。
仕様上変な速度制限がありとても遅かったし、茶番だ。
そして、メモリスティック・プロを出したが、
すでに手遅れだったね。

> SDも2GB,32GBでどんどん壁を作っています。

SDも、SMやメモリスティックと同じ轍を踏んだ。
いや、大昔のHDと同じ轍を踏んだ。
周回遅れてSDが登場したとき、
2GBの壁到来は、すでにタイムボカン状態だった。

> こういう互換性にあえて壁を作って買い換え需要を作り出す
> メディアってあんまり好きじゃないですね。

実にそのとおり。同感だ。
その点、CFの容量壁は2TBもあり、まだまだ遠い。
CF登場当初は、アホかと思われた完全にオーバースペックだったが、
それは決してオーバースペックでなかったことを証明しとる。
また、変な速度制限も仕様上ない。

> その点CFはある意味FATなどの制限以外容量の壁がないので安心できますし。
> デジタル一眼レフがデジタル一眼レフである間は安泰でしょう。

だがしかし、現実的にここまでSDが大挙して主流となり、
大量生産されている以上、CFは決して安泰ではないと思う。

> SDは、場合によっては一気に他のメディアに
> 持って行かれる可能性は否定できません。

それは大いにあり得る。
SDとて、安心できるメディアじゃない。

むしろ、CFがここまで息が長かったのが驚異的である。
すべては、CF登場当初、アホかと思われたオーバースペックと、
変な制約のない仕様による恩恵だ。

しかし、現状の新しいメディアは、節操無く、ユーザ不在である。

書込番号：5862861

[Giftzunge]

D2XXXさん
> 私そういう意味で書いたわけじゃないですよｗｗ
> しっかり読解力身に付けてくださいね。

あっそう？
ならば、失礼しましただ。

D2XXXさんも、しっかり読解力と表現力も身につけようね。
そして、yjtkさんの論に負けないだけのロジック武装をしないとね。

> 読んでて唖然としましたｗｗ

こちらこそ、読んでて唖然としましただ。

書込番号：5862959

[Giftzunge]

D2Xsさん
> どちらにせよ、ユーザーの全く不在なカメララインナップ展開は
> カメラユーザーを不幸にするだけではなく、結局は遅かれ早かれ
> メーカーに帰結するものだと思います。

実にその通り。

節操のないメーカ主導の新規格は、
権益を巡っての覇権争いである。
50Hz対60Hzしかり、PAL対NTSCしかり、
VHS対βしかり、DVD諸規格しかり、BD対HDしかり、
ユーザ不在で、実にバカバカしい。

不幸を見るのはユーザだけじゃない。
体力消耗戦のメーカもしかり、
バクチに外れたメーカもしかり。

長期展望にたった、ユーザのための
安心でける規格策定をぜひして欲しいね。

> トレンドだけを追っていても作っていけないのがカメラのラインナップであり、
> 時代を完全に無視してもいけないのがデジタル製品です。

実にその通り。

> とにかくニコンにはユーザーの視点を意識しつつ、
> 必要な技術はうまく取り入れていいカメラを出して欲しいですね。

だから、Nikonはとろいし、いつも遅出しジャンケンだ。
だからこそ、Nikonには他メーカにはない、
独特の魅力（魔力）の香りがするのも事実だ。

その魅力（魔力）が苦いか、甘いか、
ユーザの嗜好により異なるのは当然だ。

書込番号：5863160

[欲しいものがいっぱいだ]

私はどっちでもいいです。

使いたい機種についてるものを使います。
それがどうしても自分にとって使えないメディアなら、私はその機種を使うのをあきらめます。
その機種が使いたいならメディア変更の環境整備・使い方変更の意識改革をしてのぞむしかないかな？と思うので。

昔話を言わせてもらうと、デジカメ移行に際して「俺はフィルムの方が良いんだ」と言うならデジカメは使わずフィルム機のままでなきゃ仕方ないと言うことです。

個人個人の好き嫌いはあって当然ですが、どうもクチコミによっては自分の好きなことがイコール全体的に望まれてる事と勘違いされてる方もいるようです。

書込番号：5944228