『Ｄ６０・・Ｄ８０・・悩んでいます・・・・』のクチコミ掲示板

[bambi25]

デジイチ初心者です。数年前ニコンの一眼レフ（とても安いものです。）を購入し使用はしていますが、
ほぼ一眼レフは無知と言っていいものです。使いこなしているかどうか？？

今日某電気店にＤ６０Ｗズームキットが欲しくて見に行ってきました。
店員さんに色々と説明をしていくうちＤ６０のレンズキットを買うなら
Ｄ８０のレンズキットかキャノンのＥＯＳkissＸ２の方がいいと薦められました。←Ｄ８０はとても綺麗に撮れると一押しでした。
私の中ではキャノンは頭にありませんでしたし…選択肢が増えました。
クチコミは色々拝見させていただいているのですが、とても迷っています。
ライブ等人物の動きがある写真を撮りたいのですが、皆さんの意見を聞かせてください(TдT)

予算は１０万前後です。ちなみに親からの就職祝いです。。

書込番号：7688280

[神玉二ッコール]

キスＸ２は、とりあえずライブビューがほとんど使い物に
ならない代物ですからパスしても良いでしょう。
Ｄ６０とＤ８０は同じＣＣＤですが、最新機種のＤ６０の方が
機能的にも画質的にも進んでいます。

キットレンズ２本だけで他にレンズを買われる予定がないの
でしたら、迷わずＤ６０Ｗズームキットで良いと思います。

補足）お店の人はバックマージンなどの関係でその時その時で
勧める機種が違います。

書込番号：7688349

[bambi25]

神玉二ッコール さんありがとうございます★

そうですよねぇ…行くお店によって話が違うのでこれまた悩みの種です。
そうですね、Ｄ６０ＷズームキットはＶＲがついていますし
レンズも買い増しする予定もないので。やはりＤ６０にするべきですかね。
初心者には楽しめそうだし…
今日の店員さんにライブを撮りたいと言ったら、ＩＳＯの話をやたらとされましたが
Ｄ６０はその点どうなんでしょうか？あとＶＲが無くても綺麗に撮れると言われました。

書込番号：7688414

[yjtk]

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=26147479

D80とD300

http://dslcamera.ptzn.com/article/1970/d80-d50

D80とD50

という感じでD80は高感度にはかなり弱い部類です（暗いところで撮るのは苦手）

ではD60はというと、

http://www.dpreview.com/reviews/nikond60/page18.asp

これを見る限りでは、Kiss DXと比べてもあまり高感度が得意には見えてきません。

それと、ライブとかだと場合によってはズームではなく単焦点の方がいいかも（普段はズームを使ってライブの時は単焦点にレンズを変える）。
そうなった場合、D60では使えるレンズがほとんどありません。

そういう意味では、Kiss X2の方が僕はいいように思いますけど。
NikonでもD3やD300とかD40だと大分高感度にも強いんですけど。
D3やD300は予算オーバーですし。
D40も使えるレンズでかなりの制限を受けてしまいます。

そういう意味では、Kiss X2かなという気はします。

書込番号：7688682

[ばーばろ]

写真が「光を使って描く絵」である事は理解されているでしょうか？で、光を使って描く絵である以上、光線が限られているうえに動きのあるライブや舞台などは、写真としての難易度が高いのですね。
さて、その上で予算の限られた初心者がそのような写真を撮りたいとの希望に添うカメラ＆レンズとなりますと。。。NikonよりもCanonの方が後々の選択肢が楽ですかねぇ。

Nikonの場合、最初に選ばれたD80とD60よりD40の方が「撮影は楽」です。光を感じる度合いを上げた時（高感度にした時）のノイズがD80・D60よりもD40の方がいいからです。
ただし、現状で「ライブで使うようなレンズ」の選択肢がD40・D60だと限られてしまいます。追々増えてくると思います（Nikonのラインナップとしてそうなってきている）が、現状では少々物足りない事は否めません。

Canonの場合は、フィルム時代からAFに（というか、最先端の技術をフィードバックさせる事・・・かな？）関してはNikonに一歩先んじています。ウデを道具でカバーしてもらわなきゃいけませんから・・・。

ライブや舞台が気楽な機材で気軽に撮れるなら、職業カメラマンはゴツくて重い機材を使わないと思いませんか？仕事で一日中持って歩くモノなんて、小さくて軽いほうが良いに決まってます。「必要だから」ああいう装備になっちゃうのですよ。
逆に、「これで撮って」と言ってD40なりKX2なりを渡せば、それなりの写真は残せるでしょう。当たりの数は格段に低いですが、（ライブに）行った記念程度のモノは残せます。そういった場合そういう人たちは「（道具を）どう使って（写真を）どう見せるか」を考えますから。

話を戻しますと・・・
KX2＋レンズキット（Nikonに限らずエントリーユーザーほど低く見ますが、通常の撮影ならかなりいい描写をキットレンズはします）＋50mm F1.8でギリギリ予算内ですかねぇ。
どうしてもNikonがいいなら、D40＋レンズキットに・・・SIGMAの50-150mm F2.8HSMでしょうが、このSIGMAのレンズだけで80,000円以上しますから。。。

書込番号：7688854

[こうメイパパ]

Ｄ60の方で良いとは思いますが、D60、D80、Kissどれでも問題は無いと思いますよ。

買ったカメラを長く使うのならニコン、買い換えて使っていくのならキヤノンという選択肢でも良いと思います。（デジタル物なので10年以上そのカメラを使い続ける人は、稀でしょうけれども）

書込番号：7688889

[ダイバスキ〜]

bambi25さん
おはようございます。

＞Ｄ６０のレンズキットを買うならＤ８０のレンズキットかキャノンのＥＯＳkissＸ２の方がいいと薦められました。

３機種共、決して悪い品では有りません。
が…、後継機が噂される中、今、D80を薦めるのは如何なものかと思いました。

暗いシーンの撮影と言う事でしたら、D40ダブルズームキット�U＋（定番の）シグマ30�of1.4 等は如何でしょうか。
ご予算にピッタリでレンズが三本も買えます！

D40はお安いですが、低照度高感度撮影時の低ノイズ描写は最高級機のＤ３に次ぐモノです。
私も暗いシーンの撮影にはD40を使って居ります。

アップでの撮影は難しいですが、ISO1600に設定したシグマ30�oでの撮影なら、割と撮れるのではないかと思います。
屋外での一般撮影にはVR付きの望遠も使えますから、しばらくはこのセットで楽しめると思います。

尚、良く言われる『D40（D60）のレンズの制約』はこれから発売されるレンズに関しては何も問題有りませんし、今あるレンズでも AF-S 系のレンズは買い切れない程の種類が有りますので、御安心下さい。

書込番号：7688943

[＃４００１]

ライブハウス等の撮影が目的なら、D80もD60も薦めません。

yjtkさんがおっしゃるように、ISO高感度撮影に弱いからです。

その予算なら、キヤノンKX2レンズキットに明るい単焦点レンズの組み合わせがベストバイです。

ニコンにこだわるならD40ですが…
レンズの選択が難しいですね…。
カメラ本体の何倍かの投資が必要かも？

書込番号：7689018

[ブラックモンスター]

>ほぼ一眼レフは無知と言っていいものです。使いこなしているかどうか？？
D60レンズキットで問題ありません。
できたらD40レンズキットのほうが良いです。

書込番号：7689276

[OM1ユーザー]

ライブの撮影はレンズの選択がかなり難しいと思いますが、D40レンズキットにシグマのAPO 50-150mm F2.8 EX DC HSM (ﾆｺﾝ用)がいいのではないかと思います。

チョット予算オーバーしますが、D40のISO1600とレンズのF2.8で中望遠ズームとの組み合わせがライブにはいい選択だと思います。

D40は私も使っていますが、ISO1600が使えますので暗い所での撮影には重宝しています。
600万画素あればA4はもちろんA3に印刷しても十分に楽しめます。

書込番号：7689329

[yjtk]

ライブをどれくらいの距離から撮影するかにもよりますが。
D40系、D60がレンズ選択の上でかなり制限を受けるのは事実だと思います。
比較的安価で明るい、35mm/F2（Sigmaの30mmという手はなくはないですが）、50mm/F1.4,1.8、85mm/F1.8といった系統が全く使えません。

小規模なライブハウスで至近距離から撮れるのであれば、↑この辺が使えないD40系、D60はちょっとどうかと思います。

大きなところや離れた位置からというのなら、Sigmaの50-150mm/F2.8とかを使うのであれば、D40系、D60系の不利は大分緩和するかもしれませんが。

いずれにせよ。対応できない大きな穴がある物をあえて勧めるのはどうかと思います。
今は大きなライブハウスを中心にしていたとしても小さいところを撮ってみたくなったといった場合に対応できなくなります。

また、ライブハウス等の複雑な光源の場合かつJPEG一発撮りの場合、オートWBの優秀性はCanonに分があるように思います。

Nikonを使いこなすには、D3やD300といった高級機とRAWでWBやその他の画像調整を行う手間と情熱がないとなかなかやっていけません。
楽していい結果が欲しいというのであればやはりCanonが一歩、二歩リードしています。

20万円以下ならやはりCanonの方に分があるように僕は思います。

自分が気に入った物を他人にも勧めたいという心情は理解できなくもないですが。
ライブハウスの撮影に、X2を排除してD40やD60がお勧めであるとはなかなか思えません。

書込番号：7689433

[jwag]

>ライブハウスの撮影に、X2を排除してD40やD60がお勧めであるとはなかなか思えません。

いつもの事ですが、主要被写体の話は"無視"して、なんでもかんでもD40系を勧めてるだけだと思いますよ。

中にはライブビューが使い物にならないからX2は最初から考慮外とか言われてるし・・・ライブでライブビュー・・・おやじギャグ？
30mm一本でステージ撮って、何が大丈夫なのか？？？
果てはキットレンズだけでＯＫですって・・・いくらD40が高感度でノイズ乗らないからって、絶対それ、真面目に考えてかいてないでしょう？
って感じですからねぇ。
謎なのは、店員さんがD80勧めてる所なんですが・・・店員さんもニコンの猛烈ファン？？？



雑感失礼。
と、言うわけでスレ主さん！
とりあえず、ここの話は参考にしつつ、自分で良く調べて買ってくださいw
個人的には、D?0のお勧めは話半分・・・で聞いとくことをお勧めいたしたいですます。はい。(^^;)

書込番号：7690182

[bambi25]

皆さん本当にわかりやすくご丁寧に教えてくださりありがとうございます★
大変勉強になりましたﾟ.+:｡(´∀｀)ﾟ.+:｡

撮影は比較的小さいライブハウスで、至近距離での撮影です。
良く撮れたらライブ告知のポップやホームページに使用したいと思っているのですが。。

Kiss X2の方に少し気持ちが傾きかけております…
ちなみにKiss X2レンズキットに単焦点レンズを買うとしたら、
50mm F1.8のレンズがお勧めでしょうか？
他にお勧めのレンズはありますか？というかやはり追加で単焦点レンズは必要でしょうか？
何も分からなくて…基本的な質問すみません。

しかし、D40を買って後々レンズを買い足していく…という楽しみもありますよね。
そうなると、お金を貯めなければいけませんが。。

皆さんの意見を何度も読みじっくり考えてみたいと思います。

書込番号：7691953

[ばーばろ]

Canonなら中口径（と言ってもズームの大口径よりも口径比が大きい）単焦点で28mm・50mm・85mmでF1.8レンズがありますから・・・レンズ交換をいとまなければ、比較的手軽にズームレンズより明るいレンズを使う事ができます。

最初にKITレンズと共に50mmを薦めたのは、安いからです。実売10,000円以下をつけているところが多いんじゃないかな？
EOSシステムは焦点距離の画角換算が×1.6ですから、50mmだと35mmフィルム換算で約80mmの中望遠レンズになります。適度に引きがあり適度にアップになる人物を撮りやすい画角になりますので・・・。

EOSでもSIGMAの50-150mmはCanonマウントが販売されていますから、明るいズームが必要になった場合にも買い足す事は可能です。私見（完全に私の好み）ですが、SIGMAのそれより同クラスのTOKINA AT-X535Pro（50-135mm F2.8）の方がいいように感じますけど。

最初に使いそうな物を訊いてまわって言われた物を全部揃えようとするより、使ってみて足りない部分が出てきたら買い足す方が、より実用面で意図に沿った物を薦められると思います。とりあえずKITと50mmでいいんじゃないでしょうか。

最初から全部揃えたがる人が多いですけど、気軽に買い足せる事がシステム一眼の一番のメリットですから。

書込番号：7692090

[柚子麦焼酎]

シグマの50-150mm/F2.8は、�Uの方でなければキヤノン、ニコンマウントともに未使用品が6万円以下で出ていますね（ニコン用を貼っておきます）。
http://kakaku.com/used/shop/19002/p2244240553072/
�Uとの違いは、最短距離撮影時（１ｍ）にぼやっとした描写になってしまう事だそうです。ライブなら少し離れるでしょうから、これでもいけるかな？


また、こちらの情報ではD40が実質33,000円、レンズキットが実質41,000円で出ています（ヨドバシの方は朝までです！）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711068/SortID=7691968/

ニコンならD40レンズキット+50-150/F2.8がギリギリOK。
キヤノンならKissデジXの2じゃない方のレンズキット（57,000円）＋85mm/F1.8（中古で37,000円）＋50m/F1.8（新品9,000円）が許容範囲です。
もちろんKissデジX2＋50mm/F1.8もいけます。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：7692913