『DMC-L1の写真がついに出ました』のクチコミ掲示板

[きんきろう]

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044_5.html
ｳｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
こ・と・ば・が・な・い
プレミアムとは
すばらしすぎます。
感度上げる毎に目立つ横縞
色飽和？
感激の涙が出ました。

書込番号：5253413

[大歩危小ボケ]

さーて、この記事が消されるのはいつかな？
連休明けまで持つかな？

書込番号：5253434

[適当takebeat]

画像処理技術はOLYMPUSの方が一枚上手？

書込番号：5253462

[カメオタ課長]

取り合えず写真を保存しました。

書込番号：5253467

[じじかめ]

一枚目の花は、シベにピントがきていないと思いながら、よく見ると
右の花にピントを合せているようですし、F4.5という絞り（開放？）も
妥当だとは思われません。
また、左側の花の意味も判りません。（プログラムモードも？）

書込番号：5253517

[sai2]

デジカメWatch で見たときの画像より良い印象。
自分としてはこのくらいに撮れればまあいいかな？って感じだけど、ご指摘のように高感度ノイズはもっと綺麗に処理してもらいたいですね。

>じじかめさん
確かにピントが曖昧ですね。ＡＦ任せで「取りあえず」撮ったのかも？
露出もプログラムＡＥです。

書込番号：5253628

[LUCARIO]

サンプル見ました。各地掲示板の民衆プレッシャーで、
出さざるを得なくなったんでしょうかね(^^;;;


で、サンプル写真ですが、私には、結構良く見えるんですが(^^;


私の目が節穴なのかも知れませんが(笑)、それ以前に
ショボい液晶を介してしか見れていないので、とりあえず
画像をダウンロードして近くの写真屋さんに出して来た
所です。2Lプリントを3枚。

神社と、東京タワー(広角)、それに評価画像の最低ISOのものです。
最初の２枚はPCの壁紙にもしちゃいました(^^;;;

個人的には、かなり期待通りの方向ですよこれ。
やばいなぁ…別の意味で恐れていた展開になってしまった。
困ったなぁ(笑)

特にいいのが神社です。手前に木が覆い茂ってる写真（４枚目）。

＃ちょっとマジでやばいっす。貯金を考えよう(^^;;;;;


P.S. 高感度ノイズが頂けないのは同意します。が、このカメラを
使って室内で子供を追い掛け回して写真撮るつもりはないので、
低ISOの描写を最重視して見ています。

P.S.2 マクロ(と朱塗りも?)の色飽和はどうなんでしょうね。
RAWデータがあれば本当に飛んでいるのかそれとも単に現像の
問題なのかはっきりするんですが、これはまだ先のお楽しみ
でしょうね。同梱されるSILKYPIXがHIMAWARI版だったら、
DR拡張で思う存分好き勝手に調整できそうです。

書込番号：5253719

[yoshi-m]

横縞をのぞけば、使い方次第で何とかなりそうです。低感度ＲＦ使いの自分には、高感度ノイズはそんなに気になりませんし、写りに関しても、言われるほど悪いとは思いません。
横縞が製品版で改善されていれば、何とか合格点に届くといったところでしょうか。

書込番号：5253785

[LUCARIO]

yoshi-mさん、お一人様お買い上げですね(笑)

…私は今から貯金スタートです(^^;;;

さておき。上の私の書き込みですが、訂正です。
マクロも朱塗りも、色飽和は起こしてないですね。
天道虫のオブジェ(?)だけは激しく飛んでますが…。

うー、パッと見た目の印象は逆だったんですけどね〜。
なんなんだ〜、このカメラは〜〜、
ということで、さらに5枚ほど2Lプリントを注文してしまいました(^^;


思えばLC1も、数々のサンプル画像を見てこんな感じだったんです。
何がどうなってるのか理屈が良く分からないんだけど、
とにかく、なんか違う。（そして単純に、良いと思う）。

元々が理屈っぽい性格のためであるのか、なんかこういう、
理詰めで割り切れない所のあるヘンな機械というのは、
一度気になりだすと気になって気になって仕方がないですね。
困ったもんです(笑)。

＃やっぱり、反感を恐れず敢えてもう一度書きます。
＃このカメラは、私が大好きだったユーノスロードスター
＃（初代のNA6型）と同じ匂いがします。

書込番号：5253837

[我が道を行く]

LUCARIOさん
＞P.S.2 マクロ(と朱塗りも?)の色飽和はどうなんでしょうね。

色飽和な無いようですよ、写りこみの白とびは見受けられますが
あれは普通にあるでしょうから

色飽和はA100のどこのレビューだったかのバラですね、考えて露出決めろよと思いましたから。
デジカメは赤が絡んだ色はかなり心して露出決めないと難しいですね。

同じ場所をA100で撮っているものが３点ほどありますが
明らかに方向性が違いますね
A100は開放からキリッとした画像処理の仕方をしているようですが
L1は半絞りくらい絞ってもまだちょっと甘い感じですね。

その差が一番現れているのが神社の写真ですね
霞の中に濁りやいやな発色が無いのでL1の方が好みです
やわらかい表現を好む場合は結構いい画像処理だと思います

デジカメWatchの速報版でも両者霞んだ中の遠景がありましたが
ここの他のスレッドにも書きましたが無理をしていない素直な濁りの少ない絵だと思いました

ただし高感度はかなり苦戦しそうです、ISO100でも露出範囲を外れると
色によっては縞が出るみたいですね。

書込番号：5253877

[Junki6]

　画像保存しました。
　ISO1600の画像をNeatImageでノイズ消してみましたけど横縞は、消えませんでした。
　β版だから？
　発売日まで、後７日（発売日は、引いて有ります、出荷日が正しいか）。
　ちなみにK100Dは、発売日の本日各店に展示されていました。

書込番号：5253959

[きんきろう]

？？？
私の目にはコピー用紙に印刷したカラー印刷のように見えます。
単純に２〜３万の同じ画素数のコンデジと比較して差がわかりません。
花の色がベターとしてる(色飽和？)。
長時間露光(ビルと道路)色の点が無数。
それに葉っぱのグリーンも浮いてるような。
この絵をほめてる人ってたとえばＳ７０やＰ１と絵だけ見せ
られたらどうなのかしら。
この画質的は７Ｍクラスの凡デジ平均かな、
２万円台なら納得できるけど。

書込番号：5253963

[フィマージュ]

花の写真は削除されたようですね。

書込番号：5254044

[きんきろう]

うっそだぁー
サムネイルで縞が分かるレベルの超プレミアム画像、
トラぬいぐるみ１列が消えている！。
何なんだよぉー
おばさんの幻覚なんかじゃないよぉー
どんどん減って行くのかなぁ
メーカの人必死になってネットを検閲中なの。
カメオタ課長さん助けてー

書込番号：5254105

[okaman]

ISO1600の画像も見たかったのですが
また消えたのか・・・さすがプレミアム一眼　

書込番号：5254129

[ちょっぴり]

大企業をいいことに、弱者に圧力をかける

デジ一業界では、ナンバー１を争う　でしょうね。


おもいっきりパナが嫌いになりました。

書込番号：5254256

[楽天GE]

＞デジ一業界では、ナンバー１を争う　でしょうね。

んなアホな。
とりあえず横シマ消えるまでは発売したらアカン。

書込番号：5254313

[初期不良にご注意を]

検閲制度復活？

大本営発表あるのみ！

おお怖わ（号泣）

書込番号：5254324

[カメラ愛好家（新人）]

L1は、出来上がる写真の当たりハズレが大きいのかな…？
条件さえ良ければ、とても豊かな色合いの写真が撮れそうですね。

条件さえ良ければ…。（＿ ＿ ;）

書込番号：5254426

[初期不良にご注意を]

＞とりあえず横シマ消えるまでは発売したらアカン。

んなアホな。

取敢えず作り溜めした３，０００台程がゴミになってしまうがな・・・
とにかく鴨に売り抜けなければ株主様に申し開きが出来ませんがな・・・

書込番号：5254442

[うえはん]

先日の発表会のアテンドの方と話した感じでは、気合いはE-1よりも入っていると言っても過言では無い位のカメラだとも思ってるのですが・・・（
これを見る限り、気合いも空振りなのでしょうか・・・（涙）

書込番号：5254528

[カメラ愛好家（新人）]

”プレミアム”＝”唯一無二の存在”と考えれば、
喜んで鴨になる人も、ある程度はいるでしょうね。
むしろ、そういう人をターゲットにしているのかも。
（道楽で重要なのは、”自分基準で”価値があるかどうか）
ライカに習った、新基軸の商売方法だと思います。

ただ、良い意味で、L1でしか撮影できない写真もあると思います。
（数少ないサンプルを見た、個人的な直感ですが。）


ただ皆さんも仰っているように、パナの立ち振る舞いは、正直ハナにつきますね。
もっとフェアにやってもらいたいです。

書込番号：5254530

[Junki6]

　画像保存しておいて良かった。
　花は、残ってるようですが、虎のぬいぐるみのISO比較画像は、見事に消されてますね。
　個人的には、横縞さえ出なければ、まぁ、そこそこの画像かなと思うのですが、いかんせんコンパクトデジカメでも撮れそうな画像も有ったり。
　画質は、おいて置いても、ライブヴューで動体を撮ることは不可能と思いますよ。まぁ、β機使用での感想ですが。

書込番号：5254549

[業界者]

> 花の写真は削除されたようですね。
> トラぬいぐるみ１列が消えている！。
> また消えたのか・・・さすがプレミアム一眼
> 大企業をいいことに、弱者に圧力をかける
> 検閲制度復活？
> ただ皆さんも仰っているように、パナの立ち振る舞いは、正直ハ> ナにつきますね。もっとフェアにやってもらいたいです。

私のパナ愚弄スレに、恥の上塗りをするパナソニック。
もう大好きです。
突っ込みをやめようとするのですが、もっと突っ込んでくれと言うような戦略は、計算されたもの？？？？？

さすが大企業！！

書込番号：5254568

[はじめの二歩]

　今、サンプル印刷してみました。
以外に良かったですけど。　（花の写真以外は。）
予約キャンセルしようと思ってましたけど、少し希望が出てきました。　
皆さんの肥えた目にはだめですかねぇ？

書込番号：5254570

[Junki6]

はじめの二歩さん
　おー、予約までされているんですか？
　それは、勇気ある行動ですね。
　ライブヴューモード撮影で失望しないことを祈っております。

書込番号：5254606

[sai2]

ひえぇぇぇぇぇぇEEE〜消されたの？
ホントかよ！

どこで目が光ってっかわかんねーな。
立ちショ○も出来ねーよ・・・<_ _;>

書込番号：5254610

[LS5.2]

こんばんは、
私も、Ｌ１を気にしている一人ですが、まだ決めていませんが。
このサンプル確かに、コンパクトデジカメラレベルで、撮れそうですけど、
私には、コンパクトデジカメでこのレベルを安定して撮れる自身が有りませんので、、、、、、。

きんきろうさん へ、
お願いです、どれぐらいのレベルの写真だとＯＫでしょうか？
何処か、きんきろうさんが、お勧めできる写真を教えて頂けませんでしょうか？

書込番号：5254637

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

自分は削除された後でした…(T_T)
４００でもすでにノイズが…
F30よりノイズは出てますね^^;;
やっぱ自分は秋に出るフジに期待かな？^^;;
実物見てないんで何とも言えませんが花の色がなんか…
こんな色なの？って感じですね^^;
自分の液晶は安いのですから無理があるかもしれませんが^^;;

書込番号：5254642

[Junki6]

sai2さん
>どこで目が光ってっかわかんねーな。
>立ちショ○も出来ねーよ・・・<_ _;>
　ここと、２ｃｈで充分かと。
で、伏せ字ここでは、駄目らしいですよ。

書込番号：5254676

[マクロスキ〜]

＞花は、残ってるようですが、虎のぬいぐるみのISO比較画像は、見事に消されてますね。

隠すものあらば見てみたいは・・・本能。
消されたなら なおさら見たいは・・・自然の欲求。
誤解を与えるものは出さぬが・・・道理。

私たちに夢と期待を与えてくれるメーカーですね。

書込番号：5254691

[ドボク]

取り敢えず製品版の画像が出てきてから判断した方が良さそうですね・・・

書込番号：5254695

[Panasonicfan]

いつも削除された後で、見れないなあ。

ＥＯＳ敗れたり！　正直ＥＯＳに勝ったと思う

という名言が数年前にありました。

あれはミノルタの誰が言ったのかな。

「正直、EOSに勝った」

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html

書込番号：5255040

[LUCARIO]

こんなこともあろうかと(by真田技師←古過ぎ？(^^;)、
全画像手元にダウンロード済みです。
アップしましょうか？…てなわけにはいかんですな流石に(笑)

それより私、スレ主さんの[5253963]のご発言の方が気になります。
まさか坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な無見識な煽り文句とは
思いたくないので、実際、コンデジでこれらのサンプルに
匹敵する絵が撮れるのかどうか、純粋に興味が沸きました。

特に、上で私が絶賛しちゃってる(^^;)「４枚目の神社の写真」
あれって、杉並区(東京)の大宮八幡宮ですよね。

スレ主のきんきろうさん、ハンドル名から推察すると関西の方ですか？
それだと流石に現地に行ってS70なりP1なりで自分で同じ被写体を
撮影してL1がコンデジ並みであることを立証して下さいよ、
とは言えなさそうなので、確約はできませんが、この３連休中に
暇と気力と、あと天候に恵まれたら、私が行って試してこようと
思います。S50を所有してますので、ますはそれで。
他にCaplio R3と、一眼代表としてD70+キットレンズも参戦予定です。

ホント、行けるかどうか（あるいは行っても撮影できるのか？）
分かりませんので、過度な期待はしないで下さいね。


実際問題、手持ちのカメラで、あらゆる意味でL1に匹敵する写真が撮れるなら
L1は買いません。撮れなさそうだから期待を込めて購入を検討してる、
それだけの話ですよ。今回の一連のドタバタ劇は確かに見苦しいと
思いますが、このカメラが欲しいか欲しくないかは基本的に別問題。
それだけです。これってなんかおかしいですかね？

書込番号：5255211

[カメオタ課長]

パナのもぐら叩きは逆効果ですね。インプレスを叩いて、田中氏のブログ、そしてITmediaと。

ボケが薄いのはフォーサーズだから仕方が無いとしても、レンズの解像度低すぎませんか？それともこのアナログ的ドット消しがVenusエンジンの特徴？

書込番号：5255368

[ぼちぼちとな]

気合入ってたはずなのに、

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4052.html

てんやわんやの状態を見てると･･･。小さい頃に読んだ「裸の大様」の話を思い出してしまう。
トップの人こそカメラの本質をどう解釈してるのか？家電製品と同列に見ているのではないか？と勘ぐってしまう。

いや、写りを気に入ってる人もいるようで、それをとやかく言うつもりはないけれど、この状態って、開発者が納得して製品を造れる環境なんだろうか？SONYやOLYの競合機種に煽られ、上層部からはプレッシャーかけられて、後へ引けずに造らされている匂いがする。
趣味性をことさらに強調するのなら、慌てて発売日を前倒しするんじゃなくて、もっと熟成してから出す選択肢もあったように思うが･･･｡
　分野は違うけど、開発に身を置いていた者として、製品よりも開発者のことを気遣ってしまう。頑張ってツカワサイね。

書込番号：5255836

[LUCARIO]

製品は良いはず（or良さそう）なのだけれど、
経営サイドや営業サイドは一体何考えてんねん？？？

…まぁ、良くある話ですね(^^;
確かに上層部には全く感心しませんし、技術者には同情の念を
禁じえません。が…ぶっちゃけ、消費者にとってはそんなこと
知ったことではありません。

＃フィアットの経営姿勢を気にしてアルファロメオや
＃フェラーリには乗れませんて（←Ｆは乗ってませんが(^^;）

買うのは会社の株ではなく、商品なのですから。
出て来る商品が、金を払うに見合う以上の価値があるのか、
基本はただ単にそれだけですよ。

もっとも、一眼レフカメラというのは（…に限った話でもないですが）
商品を買ったらそれでオシマイというわけではなく、
商品自体のブラッシュアップや関連商品のラインナップ拡充が、
後々消費者自身の利害に影響してくる世界です。
その意味では経営や開発のあり方に全く関心を払わないわけにも
行きませんからね。あっさりと撤退や事業譲渡してくれては困ります。

と言っても現段階で予測できることなど殆どありません。
とにかく今は、冷静な目でこのLUMIX L1という商品自体の価値を
見定めたいと思っています。

今後このカメラを買うのか買わないのか私自身も決めてませんが
（場合によっちゃ清水ダイビングでEOS 1DsMkIIIか←ないないない）、
上記のような目は持ち続けてこのカメラと向き合って行くつもりです。

そのうち自分の中で熱が冷めるようなら所詮それまでって事です。
忘れた頃に焼けぼっくいエンジン点火！…というケースもありますが(^^;;;

書込番号：5255977

[Panasonicfan]

マーケットの要求に合わせるのは当然で、開発者（じっくり開発）
よりも営業サイドの要求（ソニーと同時発売）が強い方が正しい姿
と言えるでしょう。

ソニーと同時期に発売した方がユーザーの選択肢が広がります。

書込番号：5256291

[take525+]

＞慌てて発売日を前倒しするんじゃなくて、
＞もっと熟成してから出す選択肢もあったように思うが･･･｡

そう、思いますよね。


LUCARIOさん、

「きんきろう」でGoogleってみてください。

書込番号：5256302

[LUCARIO]

take525+さん、

え〜〜〜〜〜〜、まぢでそっち系なんですか？(^^;;;;;;
スレ主さん、かなり無邪気なタイプの方のようですので(※)
そんなヘヴィな意味を込めてハンドル名を名乗ってるわけじゃ
ないと思ってたんですが…。

近畿と金太郎を掛け合わせた程度の意味だと思ってましたよ、
マジで。

※一応言葉は選んでるつもりです。これでも気に障ったらすまんです(^^;

ところでどなたか、今から杉並の大宮八幡宮まで出撃しません？

http://www.ohmiya-hachimangu.or.jp/

さっきまでスゴイ土砂降りだったので今日はやめようと思ったの
ですが、晴れて来ました。元の写真（例の４枚目）の撮影時刻が
午後４時半ごろみたいなので、一応その辺りの時間帯を狙って
撮ってみようと思ってるんですが、私のカメラってどれも
500〜600万画素クラスなんですよね。

せっかくなので、画素数的にL1とほぼ同等な700〜800万画素
クラスのコンデジで撮れると一番参考になりそうなのですが
どなたか持って来て下さらないかなー、などと。
欲を言えば、一番撮ってみたいのはLC1です！

＃注：一応念のためですが、その画像結果をもってスレ主さんの
＃持論を論破しようとか、そういう意図ではないですよ。
＃単に、あの場所の写真を撮ってみたいだけです(^^;

まだ1時間以上あるので、天候（特に日差し）の様子を見ながら
行くかどうするか決めますが、もし、現地でどなたか会えたら
お気軽に声を掛けて下さい。お茶でもしましょう(笑)。

一眼レフとコンデジ2台、それに多分三脚も使って境内で
写真撮ってる変なやつがいたら、それが多分私です(^^;

書込番号：5256363

[白い狼]

スレ主さんに紹介されたサンプル画像を見ました。
実機でJPEG処理された画像でしょうが、どの画像でも暗部に偽色ノイズが殆ど見られないのに驚きました。
Live MOSセンサーの効果でしょうか？　画像処理の効果でしょうか？

画質は、最近のアニメ育ちのカメラマンには不評でしょうが、老人カメラマンとしては素直に画像処理をしていると感じました。
柔らかさは最近の画像処理の傾向に反するものでしょうがむしろ歓迎します。

ISO1600の画像の横縞は発生状態から見て、A/Dコンバーターの設定、ビーナスエンジンの設定などの問題と思われ、Live MOSセンサーのデザインに直接起因するものとは思われませんので、解決されるものだろうと思います。

写真とは所詮感性の作品です。カメラの機能を誇示する目的で撮るものではありません。
癖のあるカメラでも使いこなして自分の表現したい作品に作り上げる、それがカメラマンの腕ではないのでしょうか？

コンデジに分類されているLC1でも素晴らしい写真が撮れていますが（一部をトリムして四つ切ワイドに焼付け、フォーカス、粒状、ノイズ等に問題なく、ギャラリーを併営している写真屋からコンテストに応募を強く推薦されたがその意思なし）、L1への期待はLC1の上位機種としてコンセプトを保ちつつLC1での書込みの遅さなどの不満足な点が改良されレンズ交換が出来れば十分です。

価格が高いか安いかはユーザー個人の価値判断であって、スレで論じるテーマではないと思います。
安く入手する方法は知りたいと思いますが‥‥

LC1のユーザーとして、Panaから正式に実写画像が発表されてから販売実機にも触れて検討し購入・見送りを決めるつもりですが、購入する意思もなさそうな人がどうして今回はこのように騒ぐのでしょう？（LC1の時は静かで建設的でした）
Panaに発表での不手際があったことは確かですが、発表は発表であって発売までには改善が積み重ねられるものであり、発売した製品に発生したトラブルとの区別も出来ない人が多い‥‥
それとも騒ぐことでL1のユーザーにでもなったつもりでしょうか？
安上がりの楽しい趣味ですね。

書込番号：5256402

[かかし。]

>>ソニーと同時期に発売した方がユーザーの選択肢が広がります。

このまま出てきても有効な選択肢にはなり得ません。
広がらないでしょう。
今の状態でも買う人は、当初の予定通り秋〜年末に出ても買う人だけで、早く出すメリットはないんじゃないでしょうか。
デメリットの増加はあっても。

書込番号：5256446

[Panasonicfan]

>>ソニーと同時期に発売した方がユーザーの選択肢が広がります。

>このまま出てきても有効な選択肢にはなり得ません。
>広がらないでしょう。
>今の状態でも買う人は、当初の予定通り秋〜年末に出ても買う人だ>けで、早く出すメリットはないんじゃないでしょうか。
>デメリットの増加はあっても。

あれ？なんで発売してユーザーが困るんですか？
もしかして開発者の人ですか？
発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

書込番号：5256600

[LUCARIO]

ひとりオフ会(?)終了ナリ。
缶コーヒー飲んだら帰ろっと。

＃蚊に食われまくりです(^^;

書込番号：5256605

[初期不良にご注意を]

私もＬＣ１ユーザーの端くれの者ですが・・・

http://www.kakaku.com/item/00501910608/

この機種は２／３型ＣＣＤ採用（５００万画素）のデジカメ（非デジ一眼）ですが発売当初から１０万円を超え２年間以上を通じて高値安定？（維持）商品でした。
値段は高いが、それに見合った商品でした。（私個人は満足）

さて、当カメラも発売から２年半経過し、そろそろ後継機が発売されると期待していたが梨のつぶてで、どうやら一代で断絶のようですね。
勿論、ＬＣ１が発展の余地もない製品（究極の製品）であれば、それも有りとは思いますが・・・
しかし、画素数（５００万→７００万〜８００万画素）、ＩＳＯ感度（最高値４００→８００乃至は１６００）レンズの明るさ（Ｆ２．０〜２．４→焦点距離２８−９０通じてＦ２．０一定）更には手ぶれ補正装置追加等々いくらでも後継機としての目玉になる項目があるのに打ち切りとは・・・余りにも企業の身勝手さに唖然としています。
この企業は、既存ユーザーは眼中になく、あくまでも資本（株主様）に忠実な行動を採るのだと思われ・・・

ここまでキータッチしながらどこかの村上とか言う奴が脳裏を掠めたので終わりにします（背筋に寒気が）

書込番号：5256616

[take525+]

＞発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

α100とL１って競合機種とは思えないのですが。。。
新規参入という意味合いでの競合というのであれば別ですが、それは大手家電メーカ同士の意地の張り合いでユーザには無関係かと。

LUCARIOさん、
お疲れ様でした。
スレ主さんのHNの意図はスレ主さん以外には分からないですね。(^^;;

書込番号：5256623

[Appleprincess]

ソニーの一眼レフより写真がきれいなのは気のせい？まぁ。価格で言うとパナソニックのほうが上位機種なので当たり前といえばそうだけど。

書込番号：5256841

[idosan]

私もLC1ユーザーの端くれとして一言。
サンプル画像がお粗末すぎませんか。
メーカーじゃ無いので、特徴を生かした絵を撮れとは言いませんが、この絵を見るだ
けでは未だ何とも言えませんね。

書込番号：5256861

[LUCARIO]

Appleprincessさん、

> ソニーの一眼レフより写真がきれいなのは気のせい？

はーい、私も率直にそう思いまーす(^^;
っていうかαとL1は絵作りの方向性が全く違うので、
良し悪しというより「好み」の一言だと思いますけどね。
私の好みに合うのは、明らかにL1です。

idosanさん

> サンプル画像がお粗末すぎませんか。

ぎくっ。

サンプルよりもさらにお粗末な画像をアップしようと
準備していたのですが…恥知らずでスミマセン(笑)

さておき真面目な話、コンデジとの比較では…
少なくとも私が所有する２機種とは…次元が違いますよ。
D70と比較しても、ダイナミックレンジの広さ一つ比べても
より高いレベルでまとまってます。侮れない実力と思いますよ。

撮影日時が違うのと、私の腕が悪いのと両方あるとは思うのですが、
同じ被写体を撮った絵をまざまざと比較してみると、
やはりL1は魅力あるカメラだと認めたくなります。

＃画像は後ほど…。アップしたら一応このスレ上でも報告しますが、
＃基本的には別スレにするつもりです。ご了承をば。

書込番号：5256917

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

創業者の意志、あと人を育てていく企業という精神。
少し前のテレビで見たばかりですので、ここでの
書き込みは少し心が痛みます…
悪い意味で我々の期待を裏切らず、いい意味で我々の期待を
裏切って欲しいものです…

書込番号：5256943

[たーぼー777]

>特にいいのが神社です。手前に木が覆い茂ってる写真（４枚目）。

銀塩のコニカのくすんだ緑です。
時代が求める色でない。
ただ、まだ改良するかも知れません。

これでは、ニコンとキャノンに食い込めないですよ。
要するに画像エンジンの改良なら、皆さんの参考材料にする可能性も残されいています。
せっかくのネット時代を価格コムを読まないで製造すると、リサーチ不足で売れなかったとぼやく。かもよ・・・

書込番号：5257019

[たーぼー777]

>ボケが薄いのはフォーサーズだから仕方が無いとしても、レンズの解像度低すぎませんか？それともこのアナログ的ドット消しがVenusエンジンの特徴？

ここは、甲子園より熱くなっています。
Pro1とFZ20を使っていると上記の書きコミ正しいと思います。

パナよ、遠慮せんと自信もってつくりなはれ。
それでノイズ多くても、一代目を短期間で創る期間のこと思うと感涙もの。
テクニクス魂で２代目以降に差をつけるというやりかたもある。

いまのソニーには昔のような大胆さがない。

たとえば、ライカとニコンとキャノンのUDレンズが一台で使えるような発想をもってほしい。

テクニクスの初代シーダを覚えている人とは、解ってもらえるけど・・・

書込番号：5257161

[うえはん]

自分が恵比寿の発表会で使った感じでは微妙に湾曲すると言うのは感じましたが、それはともかく、解像度・階調・コントラスト・シャープ・ボケ味は非常に優秀なレンズですよ。
自分はツァイスのが好きですがライカも流石と思いました。
オリンパスで言えば、お世辞抜きで、スタンダードとプラチナの間くらいの性能はあると思います。
人肌の髪の毛とかの描写も驚く感じがありました。
勝手に設定を変えて、いろいろ撮りましたので。（爆）
14-54より11-22に近い性能の傾向だと自分は思いました。
E-Systemに付けると更にいいかも？（爆）

書込番号：5257220

[LUCARIO]

はいはい。もう、文字列で語ってたってラチがあかんでしょ。
論より証拠で行きましょ！ってなんかエラソーですが。

＃ていうかみんな、あーだこーだ言ってるだけでなく、
＃もっと写真撮りにいこーよー、という想いは募りまくってます、
＃ホントに。

新規スレッドを立てましたので、ご興味のある方は是非どうぞ。

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5257206

嵐は歓迎したくないですが、客観的で論理的で冷静な批評で
あればウェルカムです。

＃お前の撮影ヘタクソ！…というのは、はい、甘んじて...(汗)

書込番号：5257223

[mustache_]

トラのぬいぐるみのプレミアム画像は、まだ、サーバーには
有りますね。見損なった方は、どうぞ。

http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_35.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_36.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_37.jpg
http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/l_mn_l1_38.jpg

でも確かにちょっとひどいかも。

書込番号：5257601

[marubaken2]

＞発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

＞α100とL１って競合機種とは思えないのですが。。。

Ｌ１の競合はＲ−Ｄ１Ｓだと思いますが‥
実は私もこの手のカメラに非常に興味がありまして、ＬＣ−１は購入の寸前までいって買うのを踏みとどまり、Ｌ１の概要が出てくるのを待ちました。Ｌ１の概要を知ったとたん、これはＲＤ−１Ｓの足元にも及ばないと判断し、即Ｒ−Ｄ１Ｓを購入し楽しんでおります。Voigtlanderのレンズでとりあえずガマンしておけばレンズ付で価格レベルはＬ１と同じくぐらいですね。
Ｒ−Ｄ１Ｓの場合広角、標準、頑張っても中望遠ぐらいまでですが、この手のカメラで望遠の世界は期待しないのでこれで充分です。
Ｌ１はＲ−Ｄ１Ｓのように徹底的に趣味の世界に特化している訳でもなく、他の一眼のように自動化を徹底的に目指した先進性を前面にだすでもなく、プレミアム一眼というのはあまりに中途半端なコンセプトな気がします。
それにＬ１の場合はレンズの選択肢も少なすぎます。
Ｒ−Ｄ１Ｓのように底なし沼も困ったものですが‥‥まあそれが楽しいのですが。

書込番号：5257723

[カメオタ課長]

> どの画像でも暗部に偽色ノイズが殆ど見られないのに驚きました。

http://stream.itmedia.co.jp/lifestyle/ar
ticles/0607/14/l_mn_l1_36.jpg

ISO200でも偽色ノイズ出てるんですけどね（もしからしたらISO100でも)。

書込番号：5257938

[Junki6]

カメオタ課長さん
３６は、ISO400ですね。
　ISO100でも、気にして見れば、暗部ノイズ有りますね。

書込番号：5258136

[たーぼー777]

例の虎のぬいぐるみのサンプルデータです。

露出時間 : 1/30秒
レンズF値 : F8.0
露出制御モード : マニュアル設定
ISO感度 : 800
Exifバージョン : 0221
オリジナル撮影日時 : 2006:06:30 08:27:50
デジタル化日時 : 2006:06:30 08:27:50
各コンポーネントの意味 : YCbCr
画像圧縮率 : 8/1 (bit/pixel)
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F3.4
自動露出測光モード : 分割測光
光源 : 不明
フラッシュ : 発光禁止
レンズの焦点距離 : 50.00(mm)

ISO1600の黄色い横線ですが、フイルムは全体を感光しますが、CDDは昔のテレビを思い出してください。上から下へスキャンした跡です。
サイズ面積から推測すると、横線を無視すれば、フイルムより粒子荒れは少し小さいです。お店のフィルムスキャナーと比べての話ですが・・・実際に1600を使っていますから。実際の写りで盛り上がっていますが、完成品でないのでなんともいえません。ただ、コンデジよりノイズレスは本物。

書込番号：5258654

[たく(旧型)]

L1はハイエンド機扱いですが、ライカの名の付いたレンズを除けば、ボディ限定ならベースとなっているE-330と変わらない気がします。「L1＝エントリー機＋高級レンズ」ではないかと。

いえ、何故こういう印象が強いかといいますと、カタログやWebサイトの書き方もあります。他社のハイエンド機は、(付加機能重視の人には地味だろうが)機動性・信頼性を押し出してきますが、L1はと言いますと、確かに2番目のウリにあげられているライブビューもあれば便利な機能ではあるのですが、基本はファインダー越しの撮影になるわけで、基本を否定してどうするよ(E-330は「スタイルが広がります」ですが、L1は「液晶モニターでの撮影こそすばらしい」的な表現)、と思えます。つまり、「コンデジの延長」で売っている感じがします。

あとは、実際にハイアマチュアのお眼鏡にかなう操作性などかがどうか。

書込番号：5258837

[n50]

http://dslcamera.ptzn.com/article/546/dmcl1-60409

急ぎすぎたと思う。
こんな製品を松下が出すとは思わなかった。
コンセプトはいいがもっと時間をかけてほしかった。
D200や30Dなどとは路線が違う。
高感度に弱いのは仕方ない。
だが松下のやり方は汚い。

書込番号：5259249

[lay_2061]

>[5256600]
>発売しなければ、ソニーに流れてしまいますけど、いいんですか？

　現状の（未）完成度で発売して、コンシューマーに買って
もらえるのでしょうか?

書込番号：5259518

[カメラ愛好家（新人）]

カメラほどスペック表だけではわからない、レビュー頼みの商品というのも珍しい
とは思いますが、そのレビュー（サンプル写真）に対して、
平気で圧力をかけられるパナの神経というのは、”しょせん家電メーカー、売り抜ければ何をしても良い”…という感じでしょうか？


もし、この販売戦略でL1が大売れでもしたら、他社も追随してレビュー記事に圧力をかけるようになったりして、困ります。

L1自体の良し悪しは置いといて、商売的には大コケしてくれることを願います。

報道の自由と、公正なレビュー記事の存続のために。


もちろん、L1が気に入った個人ユーザーの方々に対しては、どうこうは言いません。
存分に道楽を楽しんでください。
これはあくまで、松下という会社の不公平さに対する意見です。

書込番号：5260877

[業界者]

全く同感です。

書込番号：5263282

[Junki6]

　皆さんは、L1の何に対して、魅力を感じてらっしゃるのでしょうか？
　ライブヴュー？
　それとも、手ぶれ補正付きライカレンズ？
　パナソニックだから？

　もし、ライブヴューだとするならば、実機を触ってみてから決断した方が良いと思います。β機体験者として。
　昨日、電器店で話をした所、２２日には、展示機が来るかどうかと言われてました。
　月産３０００台ならば、全てが展示機でもおかしくは無いですが。

書込番号：5263324

[ちょっぴり]

だから、このカメラを擁護する人は、マインドコントロールされてる出家信者なんですよ。
いい加減、目を覚まして欲しいもんです。

キャシャーンを気取ってるわけじゃないですが、
パナに限らず、こういう事をするメーカーには、これからもどんどん意見を言っていこうと思います。

書込番号：5263479

[梶原]

私がL1に対して魅力を感じているのは，

フォーサーズであること，

手ぶれ補正のついたライカレンズであること

の２つです。

すでにオリンパスのE-1を持っているので，操作系統が異なりそうな本体そのものにはあまり魅力を感じないです。　逆にこれがE-1と同じ操作系統だったらもう注文していると思います。

書込番号：5264658

[LS5.2]

こんばんは、

私は、
フォーサーズで、ある事。
オリンパスと違うメーカーで、ある事。
オリンパスが嫌いで、パナが好きでは、ありませんよ！

書込番号：5269409