『K10Dに関しまして質問』のクチコミ掲示板

[mm5]

起動時間とレリーズタイムラグを教えてください。

書込番号：5461898

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

最近のデジ一はそんな数字気にならないものばかりだと思いますが、誰か知っている人いるの？
何か数字だけ追っかけてるみたいで・・・。

書込番号：5461916

[えでぃ〜]

レリーズタイムラグは150msです。

書込番号：5461948

[ピーチたろう]

美写華写ブログには80msクラスでレスポンスがよくなった感じ、と書いてあります。
http://www.bisha-kasha.jp/002/82.html

書込番号：5462035

[マクロスキ〜]

ピーチたろうさん　↑　情報ありがとうございます。

なんか　とっても楽しみになってきました・・・。

書込番号：5462249

[The 1st]

どこかのメーカーの様にパソコンでタイムラグの微調整を出来るようにして欲しい。しかしペンタックスは面白いメーカーですね。レンズコーティングも最高。ボディの作り込みも最高。しかし地味。ニコン党にはわからない何かがある。

書込番号：5462324

[えでぃ〜]

谷口泉氏のレポートによると「シャッターはK100Dと同じユニットをそのまま搭載」とあり150msとあります。

書込番号：5462364

[houki_]

＞谷口泉氏のレポートによると「シャッターはK100Dと同じユニットをそのまま搭載」とあり150msとあります。

＞美写華写ブログには80msクラスでレスポンスがよくなった感じ、と書いてあります。

これ、どっちも谷口泉って人なんですが。
美写華写ブログの方は9月19日更新なんで、
こちらの方が新しい情報である可能性は高いのではないでしょうか。

書込番号：5462408

[トライポッド]

レリーズタイムラグは、
シャッターボタンを押す＞モーターが回ってミラーを上げる・絞りを絞る＞ミラーが上がりきる直前にシャッターをレリーズする＞シャッターが開く
ここまでです。シャッターユニットは、さほど関係しません。

瞬間に全速は出ませんよね。モーターの起動と回転を早くすると良くなるでしょう。
Ｋ10Ｄでモーターが大きくなっていれば、速くなっていると思われますが、今のところ知りません。
その代わり起動時のミラーショックは、大きくなります。重いボディならしのげるでしょう。

人間のレスポンス（目で見て悩が認識し指を動かす）の方が遅いので、計測すれば分かりますが、あまり気にしたことはないです。
普通は、動きを予測して早めにレリーズします。

気になるなら、一眼レフではなく、ミラーの無いレンジファインダー式（エプソンに有り）なら意味がありそうです。

書込番号：5462663

[水瀬もゆもゆ]

起動時間は1秒を切る程度だと思います。
ペンタックスの場合、グリップを握ったまま電源を入れられるので気にならないと思います。
K100Dまではミラーアップまでが85ms程度、シャッタータイムラグは155msで変わっていないようで、K10Dでスピードアップされているかはまだ実機を触っていないのでなんとも…
バッテリに余裕が出来たので改善されている可能性はあります。　今度フォーラムへ行ってこようかな?

http://bx.ws3.arena.ne.jp/PENTAX/K100D/time/
http://3973.pr.arena.ne.jp/minolta/time/

書込番号：5463024

[Qupy]

20発売の雑誌と19日掲載のブログ、情報が新しいのはどう考えても後者です。
雑誌の場合、発売日よりもずっと前に原稿を入校しないといけませんので…。

谷口さんも「いろんなメディアでK10Dのレビューを書いたが、最新の情報はこのブログ」と言っていますし、コメント欄でも「レリーズタイムラグは、どんどん改善されつつある部分であり、メーカーもそれを認識している。」とおっしゃっています。
つまり80msと言う数字は非常に現実味があると思われます。

フォーラムで確かめたいところですが、「フォーラムでさわれるK10Dはα版でラグ改善前の機体」との噂もあり、真相は発売まで明らかにならないかも知れませんが、メーカーが認識してる以上、かなり期待できると思います。

書込番号：5463191

[Qupy]

あ、すいません。

× … 20発売の雑誌
○ … 20日発売の雑誌

でした。

書込番号：5463196

[オムライス島]

単純にバッテリーが６ボルト（単三４本）からリチウム（８ボルト強）に変更になったから、その分だけでもシャッタータイムラグは向上するんじゃないですかね。
モーターの力は電圧にほぼ比例すると思うので。
幕速・ミラーアップ・絞り制御など少しずつ向上すると。
僕はそう思っていましたけど。
バッテリーの力＋シャッター自体のリファインによって１〜２割は向上しているだろう・・って全くの予想・・というか希望的観測ですけど(^_^;

書込番号：5463301

[mm_v8]

フォーラムで、レリーズタイムラグはK100Dと同じですとはっきり言っていましたので、現時点でのメーカーの公式発表はK100Dと同じということではないでしょうか。
改善されていることが確認されればいいですねえ。

レリーズタイムラグって、撮影の快適性にはとても影響しますし、被写体によっては実際にできあがる写真に影響もある性能であるだけに、是非とも改善をお願いしたいです。
というかペンタックス以外のどのメーカーにも力を入れて欲しいですし、きちんと公表もして欲しい数字だと思います。

中級機では、D200が50ms、30Dが65ms、5Dが75msというメーカー発表ですから、150msをどれだけ改善できるかというレベルは少し恥ずかしいレベルです。
K10Dは、他機種を圧倒できる部分も多いだけに惜しいと思います。

因みに最上級機種の数字では、D2xが37ms、1D系が55ms（カスタムセッティングで40msに変更可能）だそうです。
レンジファインダーはミラーを使っていないので当然速くフィルムカメラですがライカＭは以前雑誌のテストで12msでした。

書込番号：5463431

[水瀬もゆもゆ]

D80ですら80msですからね。　せめてこれは超えて欲しいものですが、ミラーユニットの変更が無いとなると無理なんでしょうね。
せめてミラーアップまでの時間を速くして欲しいです。
せっかくCPUが変わったのに大幅な変化が無いのはちょっともったいないです。
バッテリがリチウムイオンになったのは三洋への当てつけか(ぉ

書込番号：5463497

[☆極楽とんぼ]

人間のタイムラグの方がはるかに大きいので、シャッタータイムラグの長短の議論はあまり意味ないのでは？


自動車で急ブレーキを踏む場合の反応時間（ブレーキが必要と判断してから実際にブレーキが効き始めるまでの時間）は７５０ｍｓと言われています。

シャッターを押そうと判断してから実際にカメラが作動を開始するまでの時間は、自動車の反応時間ほどではないにしても、約半分として４００ｍｓ位はかかるのではないでしょうか？

そうすると、１５０ｍｓが８０ｍｓになったとしても、全体としては、５５０ｍｓが４８０ｍｓになるだけで、１割強しか改善されません。

また、例えシャッタータイムラグがゼロになったとしても人間のタイムラグは短くならないので、どんなに頑張っても総合的なタイムラグは４００ｍｓより短くはならないわけです。

重箱の隅をつつくような議論はそろそろ止めにしたほうが良いと思いますが。

書込番号：5463503

[n@kky]

私は重箱の隅をつつくような議論だとは思いません。

メーカーはほぼ確実にこの掲示板や、他の某巨大掲示板を覗いてチェックしていると思いますので、こういう場の意見を参考に機能や仕様を追い込んでいってくれたらなぁと思いますよ。
もちろん技術的に至らなければそれまででしょうけど・・・

あと、自動車の急ブレーキとの対比もどうかな？と思われます。
右足は普段運転中はアクセルを踏んでいますので、踏み代えが必要でしょうけど、シャッターは今か今かと待ち構えてレリーズボタンの上に人差し指を置いてチャンスを狙っていますのでねぇ・・・
それを同等の土俵の上で「同じタイミングだ」と論じるのはやや乱暴かと思われます。

私は現在「*istDS」を使用していますが、タイムラグで「う〜ん、シャッターチャンスを逃した！」って深刻に思ったことはないのですが、でもできれば短いに越したことはないと感じております。

書込番号：5463866

[touchan]

モータースポーツをAFで撮影してるとラグは非常に大事です。

スーパーGTなどの速い車を正面からFグリルにピンで撮ると
焦点距離と絞り値にもよりますけど、300mmクラスのレンズを使用すると
100msクラスだとドア〜リアスポイラーにピンが来ます
50〜65msクラスだと何とか深度内に収まります。
（SugoのSPコーナー入り口での例です）
まぁ自分はまだまだ下手クソな、楽して撮ろうタイプですが...

ですんで、タイムラグ向上は自分には非常に重要なポイントで〜す。

書込番号：5463952

[houki_]

☆極楽とんぼさん

あのー、シャッターチャンスは急ブレーキなどと違って
待ち構えてる（予測待機している）場合が多いので、
同列に語れることではないと思うのですが・・・。

＞また、例えシャッタータイムラグがゼロになったとしても
＞人間のタイムラグは短くならないので、
＞どんなに頑張っても総合的なタイムラグは４００ｍｓより短くはならないわけです。

400msという数字が何の根拠で言われているのかはわかりませんが、
格闘ゲームなどで技がヒットしたのを確認して当たったときのみ
大技につなげるテクニックなどがありますが、これは確認猶予11Fぐらいの時間の間でみな普通に行っています。
1F＝60分の1秒ですから11Fは1000分の1秒では183.3333・・・
つまり183msぐらいでヒット確認→ボタン押し→技発動を行っているわけです。

別に皆がこのスピードで反応できるとは思いませんが、
400msより短くなりえないとおっしゃるのであれば
183ms付近で反応できる人もざらにいると言っておきます。
（プロの方などは経験から来る予測なども含めると
　もっと早いのではないでしょうか？）

で、183msの場合、シャッターラグ150msをあわせると
実に実際の反応の倍近くの時間になってしまいますよね。
それを重箱の隅という人は、
単にその人には不要な機能で、まったく関心がないだけでしょう。
必要に迫られていれば重箱の隅などという言葉は出てこないと思います。

それとも毎回動体に対して500msくらいの先読みシャッターを極めている人か、ですかね。

書込番号：5464820

[mm_v8]

レリーズタイムラグが撮影に大きな影響を及ぼしていると感じている人が多いのは事実であると思います。
上級機になるほどレリーズタイムラグが向上しているのは偶然ではなくて、よりそういう厳しいスペックを求める撮影条件が多いことに基づいてメーカーも対応しているのだと思います。

車のブレーキよりももっとシャッターに近い例としてストップウォッチがありますね。
ストップウォッチの0.4秒以下の数字って意味ないっていうことになりますが、そこまでアバウトではないように思います。

というより実際に動き物を撮影すればすぐわかること。
EOS-1系で撮影できるものが、K100Dでは厳しいのは実感です。

人間自身にシャッター押しタイムラグがあることはその通りですけど、もう少し小さい数字でしょう。
また人間のタイムラグがあるからこそ、この違いが撮影できるかできいないかの境目にくるという面も多分にあると思います。
D2xの37msかD80の80msを比較した場合、もし150msまでは許容できる撮影条件があったとして、仮に人間のタイムラグが100msとするとD2xが137msで撮影可能に対し、D80では撮影不可能ということになります。

実際の撮影ってそんなにシンプルな計算ではないとは思いますが、カメラ側のレリーズタイムラグはやはり大事なポイントの一つであると思います。

書込番号：5464909

[lay_2061]

>[5463503]
>人間のタイムラグの方がはるかに大きいので、シャッタータイムラグの長短の議論はあまり意味ないのでは？

　動きものを撮る時には、その差は意味があります。飛んでいる
飛行機を撮影していますが、EOS Kiss Digital (128ms)と EOS 20D (65ms) では
取れる絵が変ります。

　ネットで検索すると中級機は 100msを切っていますね。

　D200 55ms
　E-1 60ms
　20D 65ms
　α100 80ms
　KDX 100ms

書込番号：5465121

[マクロスキ〜]

シャッタータイムラグは　広角や標準域ではあまり実感がわかないでしょう。　
しかし、画角が極めて狭い・・・超望遠やマクロではその違いを身近に感じる事が出来ます。

具体例を挙げると・・・。

ファインダーで蝶を見る・・・お〜〜いるいる（笑）
シャッターを押す・・・パチリ
あっ・・・逃げた（驚）

ありゃ〜〜っ　足だけかい（泣）
オイオイ・・・蝶が写ってね〜〜ョ（泣）

古い人間です（年寄りとも呼びますが）　から体の衰えもありますョ・・・（笑）

タイムラグは同じ条件で比較しないと判かりませんよね。
しかし、今度のＫ１０Ｄは少し期待してます。

書込番号：5465352

[donsach]

私の場合レリーズタイムラグはあまり気にしない方ですが、それでも100msつまり１０の1秒より遅れるようだと、遅いと感じてきます。

しかし遅くてもレリーズ時に低音で音量が小さくミラーショックの少ないカメラにはそれなりの良さがあって好感が持てます、その場合には動きものにはやや早めにシャッターを切ってタイミングを合わせます。

書込番号：5465412

[ふぉっとしたい]

レリーズラグについて便乗質問させてください。
皆さんの情報だと、K100Dのレリーズラグは早い機種と比較して100ms（＝0.1秒）遅いようです。
レリーズラグというのは、シャッターボタンを押し始めてからではなく、シャッターボタンを押して、何らかの電気信号がカメラに伝わってから、シャッターが切れまでの時間かと思います(違ったらごめんなさい)が、流れでいくと、
�@シャッターを思って→�A指でシャッターを押して→�Bシャッターが一定以上のストロークで押し込まれて→�Cシャッターを切るための電気信号が流れて（トリガが引かれて）→�Dミラーアップやらがあって→�Eシャッターが切れる
という感じになるのかと思います（実際にはＡＦ作動時間等もあるのでしょうが）
この流れでいくとネット等で調べた範囲では人間の反応速度として�@→�Aで0.2秒程度は必要かと思います。また�Bについても0.1秒程度はかかるかと思います。その後�C〜�Eの時間が0.05秒と0.15秒とすると
早い機種：0.35秒　K100D：0.45秒になるかと思います。
こうだとすると「このシーンを撮りたい」と思ってから「実際の写真が取れるまでの時間」の間で、被写体は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早いカメラ　　K100D
・運動会の徒競走の場合(50m10秒)　　　1.75m　　　　2.25m
・100m走の金メダル（100m10秒)　　 　　3.5m　　　　 4.5m
・モータースポーツ(時速300km)　　　　　29m　　　　　38m
・旅客機（時速800km(巡航時））　　　 78m　　 100m

移動することになります。(実際にはＡＦの時間が入るといずれの機種とも遅くなり、比率でみれば、早いカメラとK100Dで3割以下の違いかと思います)
私は、DS2を使って、予測でシャッターを切ることがありますが、下手なので、うまく写るときもあれば、早すぎるときも遅すぎるときもあります。
もちろん、タイムラグは少ない方がいいかと思いますが、それほど致命的な問題になるのでしょうか?

書込番号：5465690

[mm_v8]

ふぉっとしたいさん

はい。

実際ある程度動きを予想して撮影していますので、もう少し複雑かもしれません。つまり初動部分は実際には非常に短いかと。
また全体が少しでも短くなることは、結果というだけでなくて、その予想がしやすくなります。そのために歩留まりがよくなります。

イルカのショーのジャンプなどではそれがよくわかります。
速い機種で撮影するとジャンプの頂点で思うように撮影した画が多くなり、遅い機種で撮影すると頂点から少しずれた写真が出てきます。
それを重要視するかどうかは人それぞれです。

詳しくは私もわかりませんが、野球のピッチャーが投げる150kmのボールは0.5秒程度でホームベースまで来るわけですが、その途中例えば残り0.2秒程度の時点でストライクと判断し、バットを振ったのではあたるわけはないのですが、実際にはプロの選手は打っています。そういう要素はあろうかと思います。
なので、逆にいつ起こるか分らない事象を撮影しようと（例えば鳥が飛び立つ瞬間を）いうのはとても難しいことだと思います。

こちらの記事なども参考になるかもしれません。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/04/4359.html

まあ、人によって要求も異なりますし、気になる部分も異なりますから、その人の撮影に不必要であれば考えなければいいわけで、必要と思われる方には重要なわけで。。

レリーズタイムラグは、動き物を撮る方が多いキヤノンの板などでは、非常に大きな問題としてよく議論を呼ぶ点であります。

書込番号：5465921

[totmasu]

LXと*istDS使ってます。
さすがに違いははっきり分かりますね〜。

どちらも単発で狙いますが、LXの方がヒット率、かなり高いです。
（被写体は子供で表情がころころ変わる）

書込番号：5466074

[本当はN党（だった？）]

草野球を撮ることがありますが、E-1だと10枚に１枚弱でミートの瞬間(とその前後)を捉えることが出来ます。
　同じように撮っても、DSだと画面にボールが映ってすらいないのが多いです。
　K10DはE-1並みにとは申しませんが、もう少し改善されるよう願っています。

書込番号：5466545

[トライポッド]

ラグは、それだけ見れば少ないほど良いですが、道具ですから、人により用途により、経験により支障があったり、気にもならなかったりということですね。

Ｋ10Ｄが出たら測定してみないことには（フォーカスロックからレリーズして先幕始動まで）、改善はしているでしょうが、正確なところは分からないです。

Ｋ10Ｄが、ずべての仕様で他に勝る必要も無いし、すべてでは、他のカメラの出番がなくなりますから、やりすぎると怖いですね。
メーカーにより機種により特徴・性格があって、良い気がします。

動き物を、このカメラで撮りたい方は、脳内動体予測と運動神経の訓練をするって、だめですか。

書込番号：5466683

[BiasTrader]

プログラミングや、動画、音声処理の世界ではミリ秒の話に事欠きませんが、静止画である写真においてもミリ秒が話題になるのは面白いですね。

実際どれぐらいのものか、ミリ秒を体感できる音声サンプルを作ってみました。これぐらいの差と捉えるか、こんなに違うと感じるかは人それぞれかもしれません。

http://biastrader.hp.infoseek.co.jp/

書込番号：5466822

[mm_v8]

トライポッドさん

>Ｋ10Ｄが、ずべての仕様で他に勝る必要も無いし、

その通りですね。
また完璧な機械なんて存在しないですしね。

>メーカーにより機種により特徴・性格があって、良い気がします。

っていうか実際ありますね。

K10Dがこのレリーズタイムラグの問題だけでなく、AF性能、連写等々もしスピード感抜群のカメラになるなら、ボタンの配置、操作系、レンズ等々全く別のカメラになるべきだと思いますし、それはメーカーの最初の設計思想の問題ですから、味として受け取る方が精神的には良いと思います。

なので、私はEOSやレンジファインダーと合わせて使い分けていくつもりです。

しかし、そういうことを重々承知の上、それでも改善して欲しい点を言っていくのは、神経のトレーニングの前に（笑）ユーザーとしてすべき正しい態度だと思います。

書込番号：5467038

[トライポッド]

mm_v8さん

＞それでも改善して欲しい点を言っていくのは、神経のトレーニングの前に（笑）ユーザーとしてすべき正しい態度だと思います。
正しい態度というか正当な権利でしょうね。

それでもＫ１０Ｄには間に合わないし、EOSやレンジファインダーと合わせて使い分けても、タイムラグは、必ず有るので、訓練や筋トレ（人差し指）（笑）は、ベストショットのためにした方が良いのでは。

ペンタックスさんでは、他社製品なども全部資料を持っているでしょうし、シャッターチャージだとか絞りの光エンコーダーとか、ミラーアップとかのユニットの高速化も常に研究してるでしょうから、時が来れば、またサプライズが有るものと勝手に思っています。

書込番号：5467327

[mm_v8]

トライポッドさん

早速帰りにジムで鍛えてきます！

書込番号：5467450

[donsach]

>動き物を、このカメラで撮りたい方は、脳内動体予測と運動神経の訓練をするって、だめですか。

お説ごもっともです、訓練と経験を重ねてがんばる他ないでしょう。

書込番号：5473865