『CFカードと連写速度』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：32件

2006/09/10 11:01（1年以上前）

高山巌さん
＞＞「本体手ぶれ補正」　…　個人的にはもう時代の流れになると
思います。　キヤノンやニコンが、高価な手ぶれ補正付きレンズを
補正無しレンズ並の低価格に下げるのならまた別でしょうが・・（あり得んと思う）
広角の単焦点なんかにも手ぶれ補正の恩恵が受けられるので、
暗い所とかシャッター速度が稼げない時も大助かりです。
＞＞

ステレオタイプな意見ですね。

１．標準ズームレンズの差　ソニーに適当な標準レンズがありますか？　１１月発売のレンズもＣＰに見合っていないのでは？

２．レンズ価格の差
ＵＳＭ　、ＨＳＭなしのレンズがキャノンより遅くて高い！
レンズ買えば買うほど、ソニーの方が得でしょうか？

３．レンズ技術の差
レンズシステムをよく見てください。欲しいレンズがありません。

４．ＡＦ技術（スピード）の差

５．ファインダー像の安定
ソニーのボディ手振れ補正カメラで４００ｍｍ以上のレンズを覗いてください。きっと、手持ちでは撮れないご自分に気づかされるでしょう。キャノンやニコンの手振れ補正は、ファインダー内でも有効です。

６．高感度ノイズの差

７．レンズボディ駆動カメラの限界
何もかもボディで処理するミノルタの思考は、その後の顛末からも限界が存在したことからも、結論が出ています。

感想ー　レンズキットで満足するユーザーなら、今はソニーがいいと思います。
　しかし、ミノルタのＧレンズを所有していないユーザーにとっては、「今さらソニー？」ですね。
　わたしが、ソニーも使うのは、ミノルタＧレンズを多数所有するからです。デジタル対応のレンズでは、キャノン以外で購入したのは、ソニーの１８－２００旅行用だけです。
　セレブユーザーは、高くてもいい物を選ぶことをお忘れなく。

書込番号：5424964

0点

Noct-Nikkor 欲しいさん

クチコミ投稿数：3417件Goodアンサー獲得：29件

2006/09/10 12:37（1年以上前）

SONY/MINOLTA 24-105mm F3.5-4.5 は優秀だと思います.
いまのところ、α-Lens はズーム環とフォーカス環の位置
関係が統一されていますね (Canon/Nikonはメチャメチャ) !

L-Lens や G-Lens ってメーカーとして一定の基準がある為に
簡単にデジタル専用ズームには冠する事はできないかも知れ
ません (α-Lens の弱みは 24-70mm F2.8 がない事くらい) .

書込番号：5425244

0点

刀屋一郎さん

クチコミ投稿数：15件

2006/09/10 13:30（1年以上前）

全然セレブユーザーではないし、初心者でなんで恐縮すけど、
ちょっと疑問に思ったので。

レンズ技術の差って、各メーカーでそんなに違うんすか？

自分は、写真を見ただけではどこのメーカーのカメラ＆レンズかってわからないっすけど（余程特徴的なレンズの場合は別として）、

セレブな方なら分かるんですかね？
これはどのレンズだ！とか。

今はミノルタ使ってますけど、
そのくらい違うのなら是非乗り換えたいです！

それとも、自分が駄目な写真ばっかり見てるから違いが分からないんでしょうかね？
いつも皆さん上手だなあと思ってみてるんすけど。

凄腕の人が撮った写真なら一目瞭然？

魅力的なレンズの基準も良く分からないすけど、
ＵＳＭ・ＨＳＭなんかがあるかないか？
という事でしょうか？

　　ノシ

書込番号：5425374

0点

Noct-Nikkor 欲しいさん

クチコミ投稿数：3417件Goodアンサー獲得：29件

2006/09/10 13:43（1年以上前）

> 写真を見ただけではどこのメーカーのカメラ＆レンズか
> ってわからないっすけど

画像ならexif情報を見て、何処のメーカーのカメラか (場合に
依ってはレンズまで) 特定はできると思います。
たぶん、こう云う事を訊きたいのではないでしょうけど。。

書込番号：5425402

0点

Tough, Cool & Human Touchさん

クチコミ投稿数：163件Goodアンサー獲得：2件

2006/09/10 15:00（1年以上前）

> ５Ｄ＞α１００さん
> ステレオタイプな意見ですね。

高山巌さんは「個人的には」と前置きしており、その意味で嘘はどこにも書いていない。

> １．標準ズームレンズの差

他メーカーにおいてもシグマ、タムロンのものを圧倒するような「標準ズーム」（単焦点ではない）は存在しないのではないか？
純正にこだわらなければいいレンズはたくさんある。それらも全て（現在αマウントとして販売されているものであれば）手ブレ補正が有効になる。このメリットを不要と考えるのも重要と考えるのも自由ではあるのだが。

> ２．レンズ価格の差

趣味のものの適正価格は購入者が納得するかどうかで決まる。USM/HSM云々以前に写りの良し悪しの感じ方も含めて「趣味の世界」。思うとことは人それぞれだろう。

> ３．レンズ技術の差

「ラインナップ」の差の間違い。SONYの現状のラインアップにも魅力的なレンズは存在する。また、「自分にとって安くて必要十分なもの」を検討する場合はサードパーティのレンズも検討範囲に入るだろうから、エントリー機の占めるシェアを考えれば、現状でも十分、と考えられる層の方が大多数。
が、レンズも全て純正で済ませるのは現状では難しい。純正の最高（の価格）のレンズを集めるのが趣味の方にはその数が少なくてお勧めしにくいのは事実である。

> ４．ＡＦ技術（スピード）の差

α100のAF精度の向上は存知のようで、「（スピード）」と書かれているのが微笑ましい。あえて「××より」とは書かないが、他社機と使い比べている方の感想もちらほら見かけるようになった。
速度も動体撮影専用機として考えないなら実用範囲である。

> ５．ファインダー像の安定

デジタルのいいところは数撃って良いものをセレクトしてトリミングできるところ。主被写体を画面一杯に構図ばっちりで撮る難しさはそれでカバーできる。なので400mm以上でも特別問題にはならない。
むしろ手ブレ補正付きレンズより無しレンズの方が（価格の差はもちろん）重さも軽いので長時間振り回せるメリットがある。

> ６．高感度ノイズの差

高感度ノイズを選択の基準に持ってくるならα100は確かに苦しいが、通常一番よく使うのはその機種で使用可能な最低感度なので、個人の使用方法によっては評価項目としての重要度は低い場合もあるだろう。

> ７．レンズボディ駆動カメラの限界

限界を感じるような撮影を主とする方（報道関係等）も存在するのは確か。が、趣味で限界を感じるのは自分の腕（技量）。

> 感想

レンズキットで最後まで、というユーザーは少なくない。Gレンズを所有していない/これからも（現行のラインアップにあるものを含めて）購入しないで十分楽しく撮影するαユーザーも相当数存在するだろう。
自分が求めるものがないと感じるのは自由だが「だからやめなよ」言わんばかりの書き込みは慎重にされたい。

金持ち喧嘩せず、よろしく。

書込番号：5425555

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クチコミ投稿数：32件

2006/09/10 15:42（1年以上前）

> ５Ｄ＞α１００さん
> ステレオタイプな意見ですね。

高山巌さんは「個人的には」と前置きしており、その意味で嘘はどこにも書いていない。

キスＤＸの登場で、焦るソニーゲートキーパーの方でなければよいのですが・・・

１．標準ズームレンズの差
＞＞
他メーカーにおいてもシグマ、タムロンのものを圧倒するような「標準ズーム」（単焦点ではない）は存在しないのではないか？
純正にこだわらなければいいレンズはたくさんある。
＞＞

純正が心許ないカメラでは・・・ちょっと？

２．レンズ価格の差
＞＞
趣味のものの適正価格は購入者が納得するかどうかで決まる。USM/HSM云々以前に写りの良し悪しの感じ方も含めて「趣味の世界」。思うとことは人それぞれだろう。
＞＞

おしゃるとおり。

３．レンズ技術の差
＞＞
「ラインナップ」の差の間違い。SONYの現状のラインアップにも魅力的なレンズは存在する。また、「自分にとって安くて必要十分なもの」を検討する場合はサードパーティのレンズも検討範囲に入るだろうから、エントリー機の占めるシェアを考えれば、現状でも十分、と考えられる層の方が大多数。
＞＞

エントリークラスで十分な人だけしか、ソニーカメラを購入しないわけですね。とほほ・・・(ToT)/~~~

> ４．ＡＦ技術（スピード）の差
＞＞
α100のAF精度の向上は存知のようで、「（スピード）」と書かれているのが微笑ましい。あえて「××より」とは書かないが、他社機と使い比べている方の感想もちらほら見かけるようになった。
速度も動体撮影専用機として考えないなら実用範囲である。
＞＞

ソニーのレスポンスが速いと考えられたあなたは、実に微笑ましい。

５．ファインダー像の安定
＞＞
デジタルのいいところは数撃って良いものをセレクトしてトリミングできるところ。主被写体を画面一杯に構図ばっちりで撮る難しさはそれでカバーできる。なので400mm以上でも特別問題にはならない。
むしろ手ブレ補正付きレンズより無しレンズの方が（価格の差はもちろん）重さも軽いので長時間振り回せるメリットがある。
＞＞

あなたは、ミノルタ５００レフを、α１００につけたことがないみたいですね。一度装填される事をお薦めします。

６．高感度ノイズの差
＞＞
高感度ノイズを選択の基準に持ってくるならα100は確かに苦しいが、通常一番よく使うのはその機種で使用可能な最低感度なので、個人の使用方法によっては評価項目としての重要度は低い場合もあるだろう。
＞＞

デジタル時代で、高感度ノイズが問題なのは早急にソニーさんに頑張って欲しい。

> ７．レンズボディ駆動カメラの限界
＞＞
限界を感じるような撮影を主とする方（報道関係等）も存在するのは確か。が、趣味で限界を感じるのは自分の腕（技量）。
＞＞

キャノン５Ｄと　２４－１０５ＩＳ
ソニーα１００にキットレンズ

詭弁はよくない。　どちらがきれいに撮れるか試してみてください。

> 感想

＞＞
自分が求めるものがないと感じるのは自由だが「だからやめなよ」言わんばかりの書き込みは慎重にされたい。
＞＞

そう感じたのは、あなたの読解力。推測で物を言うのはやめてもらいたい。

＞＞
金持ち喧嘩せず。
＞＞

購買層はいろいろでしょう。その点をお気づきください。

書込番号：5425662

0点

number(N)ineさん

クチコミ投稿数：883件

2006/09/10 15:44（1年以上前）

>刀屋一郎さん
>セレブな方なら分かるんですかね？これはどのレンズだ！とか。
>凄腕の人が撮った写真なら一目瞭然？

いや、まず無理だと思います。
ほとんどの方は何となく自分の好きな画像の傾向があったり、性能的な必要性があって、
それに近い機材を選んでるくらいじゃないでしょうか。
画像からカメラとレンズを判断できるような超人は、ほとんどいないと思いますよ。

しかし、凄腕の人はどんなカメラやレンズでも素晴らしい写真を撮ってますね。
どんなカメラで撮った画像も良いなあって思わせてくれる。
そういう写真を見ると、このカメラは～とか、あのレンズは～とか、
薀蓄を語るのってばかばかしいと思えてきます。究極的には腕次第なんでしょうね。
しかし、それでも拘りたい部分もあるんですよね（´ω｀;;）
僕みたいな下手糞でも、レンズが助けてくれる部分もあったりしてｗ

書込番号：5425667

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α-7D&α100さん

クチコミ投稿数：948件Goodアンサー獲得：8件

2006/09/10 17:48（1年以上前）

TS8GCF120とExtremeIII8GBを併用しています。

殆どRAW撮り、時々DレンジオプティマイザーのためにJPEG撮りです。露出ブラケット3連写直後に再生確認すると、書き込み中のためにレスポンスが遅くなる確率がExtremeIIIと比べると気持ち多いかな、という程度の差です。なので、TS4GCF120も同等、十分な性能だと思いますよ。

連写可能枚数については圧縮RAWを採用しているので被写体にもよりますが、TS8GCF120でも10枚いける時もあるので、TS4GCF120でもカタログスペック（RAW6枚）以下にはならないはずです。JPEGではおそらく枚数無制限にいけるでしょう。

いいカメラですよ、α100は。5Dと比べてもらえるなんて光栄なことです。

書込番号：5425967

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刀屋一郎さん

クチコミ投稿数：15件

2006/09/10 21:12（1年以上前）

Noct-Nikkor 欲しいさん、

こんばんは。

他の人が撮った写真（Ｗｅｂ上のもの）でもデータが見れるのですか？
自分のはいつも見てるっすけどｗ
他の人のも見れるなら見てみたいっすね。

number(N)ineさん、

自分と一緒にブログやってる友人は、色々とレンズを持ってるみたいですけど、
彼は、
レンズの差は撮った本人がニヤニヤするもので、第三者にどうこう言うほどのものじゃない（画角や明るさは別で）

みたいな事を言っていて、どうなのかな？って思ってました。
やっぱり撮れた写真次第（腕次第）という事っすね！

うす、やる気が沸いてくるっス！

>しかし、それでも拘りたい部分もあるんですよね（´ω｀;;）

もちろん、趣味にしているのですからこだわりを持っていてもいいと思うです！

>僕みたいな下手糞でも、レンズが助けてくれる部分もあったりしてｗ

実は上手なんですよね？
自分はヘタなりにガンバルです！

書込番号：5426695

0点

number(N)ineさん

クチコミ投稿数：883件

2006/09/10 21:46（1年以上前）

>実は上手なんですよね？
そうなりたいと思いながら写真を撮ってますが、巧い人の写真を見るたび、
自分との力量の違いにorzしてます。

巧い人の画像はEXIFビューアでどんな設定かとか見てます。楽しいですよ。
DBでいう、スカウターみたいなもんです。ここにURLを書くと途中で切れちゃうので、
コピーして貼って、間のスペースを消して下さい。
http://softwarefactory.jp/japan/products/exifquickviewer/index.html

書込番号：5426861

0点

TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/10 21:51（1年以上前）

横ろさん

連写を多用されるのであれば、CFの書込み速度より「RAWで連写したら何枚くらいでバッファがいっぱいになるか？」ということの方が大きいのではと思います。
7D、SDでモータースポーツを撮りますが、7Dで９枚分、SDで5枚分のバッファしかないので、ファイルサイズの大きいRAWだとバッファの開放で待たされることも多く、これが結構なストレスになったりしてます。

α100ではこのあたりも改善されていると聞いた気がするのですが、どの程度よくなっているのか私も知りたいと思っています。

number(N)ineさん

100%同意です。ホントその通りだと思います。

刀屋一郎さん

Webにアップする画像の保存の仕方によりますので、見えたり見えなかったりです。でも他の方の写真のExif情報って参考になることが多いです。

５Ｄ＞α１００さん

失礼ですが読解力が少し足りていないのでは？

> 純正が心許ないカメラでは・・・ちょっと？
> ソニーのレスポンスが速いと考えられたあなたは、実に微笑ましい。

完全に意味を取り違えているような・・・

> キャノン５Ｄと　２４－１０５ＩＳ
> ソニーα１００にキットレンズ
> 詭弁はよくない。　どちらがきれいに撮れるか試してみてください。

なんの比較になってきているのか意味不明・・・
そもそもボディ側でレンズを駆動することに対して、客観的な評価としてどんな結論が出ているのか、教えて欲しいものです。

Tough, Cool & Human Touchさんのコメントの内容をご理解できていない部分が多いように思います。それとも意図的にずれたレスをされているのでしょうか？

そもそもは「ボディ側での手ブレ補正か？レンズ側での手ブレ補正か？」だと思いますが、「それぞれにメリット、デメリットがあり、必要とする人がどちらが自分の用途にあっているか」を判断すればよいだけの話でしょう。
優劣をはっきりさせないと気が済まないですか？私にはすごくつまんない事にしか思えないのですし、現時点で結論が出るとも思えませんが・・・
（HNからもそういう思考の傾向が読み取れない事もないですが・・・）
現時点ではどちらの方式も存在意義があると認められているから、マーケットに受け入れられているのでしょう。
仮にどちらかが圧倒的に優れているのであれば、その答えもいずれマーケットが出してくれると思います。

私個人は・・・
レンズ側での手ブレ補正は、他に方法がなかった銀塩の頃からキヤノン・ニコンがちゃんとこの問題に取り組んでいたという事の証しであり、今ではキヤノンユーザー・ニコンユーザーにはしっかり根付いている方式だと思います。銀塩からのレンズ資産がそのまま使えるデジタル一眼においても有効な機能であり、両メーカーがこの方式に簡単に見切りを付けるとは思えません。
一方で、デジタルカメラである事を考えると、銀塩時代に手ブレ補正に取り組めていなかったメーカーが今から実装する方式としては、ボディ側での手ブレ補正の方がより効果的でしょう。なんせほとんどのレンズで機能する訳ですから。
つまり、当面は今のまま両方式が共存していくと思っています。

> あなたは、ミノルタ５００レフを、α１００につけたことがないみたいですね。一度装填される事をお薦めします。

α100ではないですが、7D・SDに500REFを付けて時々手持ち撮影します。もちろん撮影条件にもよりますが、軽いこともあって結構ちゃんと撮れます。こういうレンズでも手ブレ補正の恩恵に預かれるのはホントありがたいですね。
500REFで使うと何か問題ありますか？
まぁ、ファイダーから見える像までは補正されていませんが、手ブレ補正の有効性には関係ないですしね。
レンズ側での手ブレ補正のメリット・デメリットなんてことには関係なく、ボディでの手ブレ補正はこれからも進化させていって欲しいですね。

書込番号：5426883

0点

ざくすさん

クチコミ投稿数：16件Goodアンサー獲得：1件

2006/09/10 23:14（1年以上前）

前のレビューサイトで
α100
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra100/page12.asp
7D
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page10.asp
に載っていますが

SanDisk Extreme III では
RAW連射
7D/α100：2.7fps/2.85fps
7D/α100：10枚/13枚　でバッファフル
バッファフル後のRAW連射速度
7D/α100：0.6fps/1.6fps

バッファフル後のバッファを完全に空にするまでの時間
7D/α100：12.1sec/5.3sec

RAW 連射時のCFカード書き込み速度を算出したテスト結果では
7D/α100：6,267KB/s / 13,749KB/s

となっていて、かなり処理速度が向上している見たいですね。

書込番号：5427304

0点

横ろさん

クチコミ投稿数：127件

2006/09/11 00:50（1年以上前）

こんばんは。
たくさんのレスありがとうございます。

TS4GCF120を使ったときの連写速度がどうなるのかを知りたかったのですが、次のような理解でいいのでしょうか？

「撮影後のデータは本体内メモリーに一時保存され、そこがいっぱいになった時点でCFへ書き込まれる。したがって連写速度（最高3コマ／秒）自体はCFカードの種類に関わらず一定。メモリーがいっぱいになりCFに書き込む時の速度はCFにより違いがあり、CFの書き込み速度によって、そこでどれくらい待たされるかが変わってくる。」

表現が稚拙かもしれませんが、だいたいこんな感じ、と考えてよいでしょうか？

書込番号：5427722

0点

number(N)ineさん

クチコミ投稿数：883件

2006/09/11 01:36（1年以上前）

「撮影後のデータは本体内メモリーに一時保存され、順次CFへ書き込まれる。連写枚数（最高3コマ／秒）はCFカードの種類に関わらず一定。しかし、本体内メモリーがいっぱいになりCFに書き込む時の速度はCFにより違いがあり、そこでどれくらい待たされるかは変わってくる。」

だと思います。途中で脱線したレスを入れてしまいすみません。

書込番号：5427836

0点

ざくすさん

クチコミ投稿数：16件Goodアンサー獲得：1件

2006/09/11 02:51（1年以上前）

自分で検証したわけじゃないので、自信を持って言えないのですが、
撮影したデータは本体内メモリ（バッファ）に書き込まれます。それと平行して、バッファから外部メモリ（CF）に書き込む処理が行われれます。前者の処理と後者の処理が同等か、後者が上回れば無限連射が可能となります。
RAWやRAW+JPEGでは後者が下回るために、だんだんバッファが
埋まってきて、バッファ・フルになると、1コマ分CFに書き出されるまで撮影がストップします。すなわち、CFの書き出し速度で連射スピード（fps）が制限されることになります。

「撮影後のデータは本体内メモリーに一時保存され、平行して順次CFへ書き込まれる。本体内メモリーに空きがある場合、連写速度（最高3コマ／秒）は CFカードの種類に関わらず一定。本体内メモリーからCFに書き込む時の速度はCFにより違いがあり、本体内メモリーがいっぱいになるまでの連続撮影枚数はCFの書き込み速度により異なる。また、本体内メモリーがいっぱいになってから、空になるまでどれくらい待たされるかも変わってくる。」

かと。
SanDiskのExtremeで比較しても、x80のものとx133のものでは（ある条件で）9枚と13枚と差が出るようです。

書込番号：5427954

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/11 22:34（1年以上前）

TYPE-100さん
>>
失礼ですが読解力が少し足りていないのでは？
>>

「回答ーあなたよりは学歴もましです。」

＞＞
> 純正が心許ないカメラでは・・・ちょっと？
> ソニーのレスポンスが速いと考えられたあなたは、実に微笑ましい。

完全に意味を取り違えているような・・・
＞＞

「あなたも、ソニーのレスポンスが速いと感じるなら、あなたの思考の誤り。」

＞＞
> キャノン５Ｄと　２４－１０５ＩＳ
> ソニーα１００にキットレンズ
> 詭弁はよくない。　どちらがきれいに撮れるか試してみてください。

なんの比較になってきているのか意味不明・・・
そもそもボディ側でレンズを駆動することに対して、客観的な評価としてどんな結論が出ているのか、教えて欲しいものです。
＞＞

「はあ～、ため息。　あなたが、両方のカメラで、同様な撮影シーンでトライし、比較したらとよいこと、結果は明白です。」

＞＞
優劣をはっきりさせないと気が済まないですか？
＞＞

「それが、価格コムでしょう？」

「マーケットはキスデジＸ売れまくりです。残念でしたね。」　

「なぜ、売り上げが落ちているか、欠点を挙げて説明しているでしょう。」　

「レスポンスの悪さ、ノイズ、ＡＦの未熟。撤退ミノルタの思考の限界。レンズは、レンズ内駆動、これは２０世紀に結論が出て、ミノルタは撤退しました。」

＞＞
500REFで使うと何か問題ありますか？
まぁ、ファイダーから見える像までは補正されていませんが、手ブレ補正の有効性には関係ないですしね。
＞＞

「ＩＳ付の４００以上の望遠レンズで、キャノンカメラを覗いてみてください。ファインダー像が安定すると、さらにあなたにもよい写真が取れると思います。」

「断っておきますが、ミノルタＧレンズのぼけは好きです。
しかし、それ以外は、現状では、キャノンにソニーは大いに負けています。カメラ・レンズそれ以外の条件が同じなら、静物、ＩＳＯ１００もしくは２００の限定的な場面、すなわちＧ８５、ＳＴＦ１３５を用いての絶対動かないでというポートレート以外では、キャノンにソニーは負けています。ポートレートでも、少しでも動き回るのなら、キャノンの勝利です。」

「だから、頑張れソニー。」　

書込番号：5430389

0点

ソニータムロンコニカミノルタさん

クチコミ投稿数：10518件Goodアンサー獲得：36件

2006/09/11 22:59（1年以上前）

↑
何を目的にしているのでしょう。
同じキヤノンユーザーから見ても気分悪い。

書込番号：5430521

0点

TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/12 00:57（1年以上前）

> 「あなたも、ソニーのレスポンスが速いと感じるなら、あなたの思考の誤り。」

だからソニーがどうのこうという以前に、そもそも読解力が足りていませんてっ(^^;

> 「はあ～、ため息。　あなたが、両方のカメラで、同様な撮影シーンでトライし、比較したらとよいこと、結果は明白です。」

客観的な評価としてどんな結論が出ているのかを教えて欲しいと言ったのですが・・・
「客観的な評価」の意味が分かりませんか？

> 「それが、価格コムでしょう？」

それが価格コムなんですか？

> 「マーケットはキスデジＸ売れまくりです。残念でしたね。」　

発売されたばかりなのでどの程度なのかは知りませんが、KISS-Dシリーズの過去の実績から考えても当然売れるでしょうね。
ただ、それを残念とは思っていませんが・・・不思議なことを言いますね。

> 「なぜ、売り上げが落ちているか、欠点を挙げて説明しているでしょう。」

欠点に関する一個人の非常に主観的なご意見としては読ませて頂きましたが、その以上のもの感じませんでした。「なぜ、売り上げが落ちているか（ホントに落ちているのかどうかは知りませんが）」を説明したかったのであれば、もっと客観性のある内容にする必要がありますね。

> 「レスポンスの悪さ、ノイズ、ＡＦの未熟。撤退ミノルタの思考の限界。レンズは、レンズ内駆動、これは２０世紀に結論が出て、ミノルタは撤退しました。」

極端に主観的な意見、さらに発言者が主観論と客観論の住み分けをキチンと出来ていないような場合、それは一個人の意見としてもこういう掲示板においては無意味です。

> 「ＩＳ付の４００以上の望遠レンズで、キャノンカメラを覗いてみてください。ファインダー像が安定すると、さらにあなたにもよい写真が取れると思います。」

それはあくまであなたの主観的な意見でしかありません。
私は撮った写真で補正が機能していれば、ファインダーの像がブレていようが関係ないと考えています。これは私の主観的な意見です。
どちらの主観が正しいかを決めることに意味がありますか？

書込番号：5431156

0点

クチコミ投稿数：164件

2006/09/12 04:15（1年以上前）

はぁ～、疲れる。

５Ｄ＞α１００さんが『ステレオタイプ』と言い出したのがそもそもの間違いでしょう？（何でかわかりますよね？）

＞「回答ーあなたよりは学歴もましです。」

ネットならいくらでも言えます。証拠を見せる事が出来ないなら不要（無意味）な回答ですよ。

キヤノンの良い所は色々ありますよ。だがそれをこのスレでアピールして、ＳＯＮＹの悪い（良くない）所と比較して押し付けても心証が悪くなるだけですし筋違いでしょう。
５Ｄ＞α１００さんも分っている様に、普及レンズなら本体に手振れ補正が着いている機体の方が、コストも使用範囲ともに有利です。それ以下でもそれ以上の話でも無いのに、なぜ絡んでくるのか疑問です。

書込番号：5431503

0点

真偽体さん

クチコミ投稿数：5639件Goodアンサー獲得：159件

2006/09/12 07:28（1年以上前）

＞「回答ーあなたよりは学歴もましです。」

今は亡き(?)　☆prius☆　さんを想起させる書き込みですね。
（中の人の話はよくわかりませんけど～～）

書込番号：5431621

0点

520GTさん

クチコミ投稿数：4件

2006/09/12 08:38（1年以上前）

５Ｄ＞α１００さん

キャノン５Ｄと２４－１０５ＩＳとソニーα１００にキットレンズのどちらがきれいか確認したいので貴方の撮たすばらしい写真を見せてください

書込番号：5431699

0点

サモトラ家の三毛さん

クチコミ投稿数：475件Goodアンサー獲得：2件

2006/09/12 14:46（1年以上前）

>…☆prius☆　さんを想起させる書き込みですね。

やはり、そう感じられましたか（笑）。

書込番号：5432473

0点

AJ-Mさん

クチコミ投稿数：1件

2006/09/13 01:49（1年以上前）

どうも、通りすがりの新参者ですm(_ _)m

なにやら炎上気味のスレなんですがスルーして…

＞すざくさん
＞無限連射が可能となります。

これ、どこだかのブログで読んだんですが（場所は失念しました^^;）

駅のホームで電車（たしか「ユリカモメ」だったかな？）が入ってくる様子を連写で撮ると言う実証をやっていた方がおられました。

JPEGのみでなら２Gフルになるまで連写可能のようでした。

ためしにやってみようかと思いましたが、さすがに２G埋めるまでシャッター切りっぱなしは暇でした（笑）

RAWの方では、自分のA-data２G、×120を使用してやってみたところ、長くて30枚、短いと7、8枚でビジー状態（？）なりました。

すざくさん、Xarcabardさんのおっしゃるとおり、Jpeg撮影においてはまったく影響はなく、RAWだと若干不満かな、と言う感じです。

横ろさんがスポーツ場面でどのような使い方をなさるかは分かりませんが、個人的な印象としては

例えば
「バスケのプレーヤがシュートに行く瞬間を撮りたい」
と思われたとしたら

ほんの数秒間であるように思います。それでしたらJPEGならもちろん、RAWでもいけそうかなぁ～と言う気もします。

ちなみに私もデジ一はα100が初参戦で、その昔は叔父からもらったのキャノンAE-1（？）で遊んでいました。

どんなマウント、どんな機種であれ、大切なのは被写体に興味を持って撮ることだと思います。
良い写真は撮ろうと思っても撮れるもんじゃなく、あんがい被写体と一緒になって楽しむくらいの方が勝手に良い写真が撮れちゃうんじゃないかなぁ～なんて思っていたりします。

頑張ってくださいね♪

書込番号：5434727

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/13 04:58（1年以上前）

>
たまらない貯金さん

キヤノンの良い所は色々ありますよ。だがそれをこのスレでアピールして、ＳＯＮＹの悪い（良くない）所と比較して押し付けても心証が悪くなるだけですし筋違いでしょう。
５Ｄ＞α１００さんも分っている様に、普及レンズなら本体に手振れ補正が着いている機体の方が、コストも使用範囲ともに有利です。それ以下でもそれ以上の話でも無いのに、なぜ絡んでくるのか疑問です。
>

あなた方の発想は、キットレンズで終わるユーザー向けの話に終始しています。
ＳＯＮＹ　αは、欠点が多い。

一眼デビューのパパ、ママは、子どもの室内ステージや室内スポーツの撮影も必要な機会が来るでしょう。

出番は、７０－２００ｍｍレンズで　少なくともＳＳ２５０のスピードを確保するには、ＩＳＯはどれぐらい必要でしょうか。　

１６００です。　αでＩＳＯ１６００は、ノイズが多く無理でしょう？　キャノンなら、実用の範囲。

そして、７０－２００のレンズ、私は両方所有していますが、
実勢価格で、　ソニー３０万、　キャノンＩＳ付で、２５万。
どちらがお得か、おわかりですね？

キットレンズで終わる方は、ソニーでも可（キスＤＸが上）。
今後、レンズを買い増すユーザーは、ユーザー数が圧倒的に多い、メーカーの方が、市場経済の原理が働いて、結局有利。

性能が劣る上に、レンズまで高い、ＣＰに拘ってる割に、何考えてるんだろう、やはりゲートキーパーかな？

写真は趣味なので、私のように両社を併用する方が楽しいとは思う。しかし、どちらにしようと迷っているユーザーには、欠点をひた隠す姿勢はよくないと言わざるをえないな。

書込番号：5434927

0点

TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/13 08:01（1年以上前）

繰り返しになるが・・・

> ＳＯＮＹ　αは、欠点が多い。
> キットレンズで終わる方は、ソニーでも可（キスＤＸが上）。
> 性能が劣る上に、レンズまで高い、ＣＰに拘ってる割に、何考えてるんだろう、やはりゲートキーパーかな？

発言するのは自由だが、発言者が主観的な意見と客観的な評価を分けて論じることが出来ていないような意見は、残念ながら参考になるものがなく無意味。

書込番号：5435053

0点

横ろさん

クチコミ投稿数：127件

2006/09/13 08:36（1年以上前）

おはようございます。
みなさん、たくさんの書き込みありがとうございました。
おかげさまでだいぶ理解が深まりました。
今持っているCFで取りあえず大丈夫なようなので安心しました。
年末のボーナス時期に
「買っていい」
と我が家の大蔵大臣に内諾をいただきました。
α100を買うつもりです。
（8月に妻といっしょにαのセミナーにいってきました。
妻も大変気に入ってくれたので）
我が家には小学生の子供２人がいてよくドライブにいったり
するので、いろんなところで思い出に残る写真を
たくさん撮りたいと思っています。

書込番号：5435101

0点

クチコミ投稿数：164件

2006/09/13 10:46（1年以上前）

＞あなた方の発想は、キットレンズで終わるユーザー向けの話に終始しています。

いやいやいや、ちょっとだけ違いますよ。「普及レンズ」です。安く便利で市場に出回っているヤツです。このカメラを買う人達の多くは「普及レンズ」を使うと思いますので、そのレンズをメインに話しています。私は。

＞一眼デビューのパパ、ママは、子どもの室内ステージや室内スポーツの撮影も必要な機会が来るでしょう。

そうですね。来る人もいるでしょう。望遠で動きの速いものはキヤノンかニコンが向いてると私は思っています。

＞出番は、７０－２００ｍｍレンズで　少なくともＳＳ２５０のスピードを確保するには、ＩＳＯはどれぐらい必要でしょうか。　
１６００です。　αでＩＳＯ１６００は、ノイズが多く無理でしょう？　キャノンなら、実用の範囲。

ＳＳ２５０確保出来る時もあるけど、出来ない時も普通にありますよ。
焦点距離分のＳＳが稼げない時に、「感度を上げてもＳＳを稼げず手振れしそうな時」若しくは「画質低下も無く撮影したい時」に、少なからず助かる時があると言ってるだけです。
動体の被写体ブレを防ぐには最低ＳＳ１００ぐらいは必要ですけどね。
ごめんなさい、私はキヤノンのＩＳＯ１６００も範囲外（５Ｄは範囲内）です。でもキヤノンのＩＳＯ１６００なら使えると言う人もいるでしょうね。

＞そして、７０－２００のレンズ、私は両方所有していますが、
実勢価格で、　ソニー３０万、　キャノンＩＳ付で、２５万。
どちらがお得か、おわかりですね？

そうですね、ＳＯＮＹのレンズは高いです。（発表当初から言われてますけどね）
ですがレンズメーカーの製品を選べばキヤノンより安くなります。

＞キットレンズで終わる方は、ソニーでも可（キスＤＸが上）。

安価に手振れ補正を構築したいならＳＯＮＹかペンタ、ＡＦ速度ならキヤノンかニコン、高感度使うならキヤノンかペンタ、高画素機種が欲しいならキヤノンかニコンかＳＯＮＹといった感じですかね。
んで、その中で買う人のニーズにより各機種のランクが変わる。ようするに、５Ｄ＞α１００さんの考えが正解とは成りえないわけです。もう少し慎重な言葉を使って頂けるよう希望します。

＞今後、レンズを買い増すユーザーは、ユーザー数が圧倒的に多い、メーカーの方が、市場経済の原理が働いて、結局有利。

「市場経済の原理が働いるから、今現在において有利」が正解な気がしますけど？

＞性能が劣る上に、レンズまで高い、ＣＰに拘ってる割に、何考えてるんだろう、やはりゲートキーパーかな？

はぁ～～～。こんな他人を煽る言葉は必要無いでしょう。論じたいのか？煽りたいのか？

＞写真は趣味なので、私のように両社を併用する方が楽しいとは思う。

私も併用が吉と思います。一長一短の部分を使い分け出来ますから。

＞しかし、どちらにしようと迷っているユーザーには、欠点をひた隠す姿勢はよくないと言わざるをえないな。

えっ、他人任せなんですか？アドバイスをして下さる人の批判はしても、５Ｄ＞α１００さんはアドバイスして下さらないんですか？あなた様がして下されば、その様な事はなくなりますよ。

書込番号：5435362

0点

クチコミ投稿数：164件

2006/09/13 10:51（1年以上前）

横ろさん
スレ汚してすみません。皆さんが有意義な情報を下さっているのに。

書込番号：5435379

0点

520GTさん

クチコミ投稿数：4件

2006/09/13 18:12（1年以上前）

５Ｄ＞α１００さん

７０－２００のレンズ、両方所有しているらしいけど信用ないな

持ってるのなら貴方が書いてあるクチコミの前に７０－２００のレンズ両方を写した画像を載せてください

見て見たいもんだ

また無視かな　柱|￣m￣) ウププッ

書込番号：5436279

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/14 05:37（1年以上前）

たまらない貯金さん

おかしな話、＜＜このカメラを買う人達の多くは「普及レンズ」を使うと思います／ＳＯＮＹのレンズは高いです。ですがレンズメーカーの製品を選べばキヤノンより安くなります。＞＞

ユーザーをばかにしてますね。αを買う方は普及レンズしか使わないのかな、サードパーティーやキットレンズ頼みですか？
そんなことないでしょう？　交換レンズとして純正を買いたいと思う方が、大半なのに、その純正が高くて、結局、キャノンを購入するときより高くつくじゃない？　さらに、ＩＳＯ４００までのソニーを買えば、大損でしょう。

＞一眼デビューのパパ、ママは、子どもの室内ステージや室内スポーツの撮影も必要な機会が来るでしょう。

＞＞
そうですね。来る人もいるでしょう。望遠で動きの速いものはキヤノンかニコンが向いてると私は思っています。
＞＞

あなたが言うとおり、動きが速いものはキャノン！－大正解。

＞＞
焦点距離分のＳＳが稼げない時に、「感度を上げてもＳＳを稼げず手振れしそうな時」若しくは「画質低下も無く撮影したい時」に、少なからず助かる時があると言ってるだけです。
動体の被写体ブレを防ぐには最低ＳＳ１００ぐらいは必要ですけどね。
＞＞

街の評価と私の評価－　ソニーＩＳＯ４００とキャノンＩＳＯ１６００が同等。　ソニーの手振れ補正では、キャノンのノイズレスに、ＳＳを稼ぐ必要がある場面では、勝てません。

＞＞
もう少し慎重な言葉を使って頂けるよう希望します。
＞＞

ご自分が、認めている事実をしかとご確認を。ちまたではＣＰについて、ソニー有利な論調ですが、あなたも認めているように、レンズが高すぎるの実情。

レンズが高いということを前提に、ソニーカメラを慎重に薦めて頂けるよう希望します。

書込番号：5437904

0点

Tough, Cool & Human Touchさん

クチコミ投稿数：163件Goodアンサー獲得：2件

2006/09/14 14:45（1年以上前）

「いつかはクラウン」ももはや幻想で、軽へのドロップアウトにトヨタが気を揉む時代。そこへあたかも全ユーザーがメーカーのフラグシップを目指して進んでいく、という前提自体が間違っている。

もっと言えば、システムが完成したメーカーと撤退したメーカーのシステムを比較して現時点で云々するのもおかしな話。結局言いたいのは最大手は安心で、新興メーカーの製品を購入するのは愚かだ、という一点なのだろう。であれば当該最大手の掲示板でどうぞ。もっとも、このスレッドでもCANONユーザーからですら不愉快だと書かれている位だが。

あと、エントリー機としてのα100の評価に関して言えば５Ｄ＞α１００のそれは100％間違っている。SONYに脅威を感じているためか論点をずらして延々とネガティブキャンペーンを張りたいのだろうが、これ以上付き合うつもりはない。後はご自由に。CANON掲示板にも似たようなのがいるし、あまりひどいのは削除されるが、書き込みは自由だからやむを得まい。

書込番号：5438755

0点

クチコミ投稿数：164件

2006/09/14 19:37（1年以上前）

５Ｄ＞α１００さん

＞＞おかしな話、＜＜このカメラを買う人達の多くは「普及レンズ」を使うと思います／ＳＯＮＹのレンズは高いです。ですがレンズメーカーの製品を選べばキヤノンより安くなります。＞＞

＞ユーザーをばかにしてますね。αを買う方は普及レンズしか使わないのかな、サードパーティーやキットレンズ頼みですか？
そんなことないでしょう？　交換レンズとして純正を買いたいと思う方が、大半なのに、その純正が高くて、結局、キャノンを購入するときより高くつくじゃない？　さらに、ＩＳＯ４００までのソニーを買えば、大損でしょう。

あのー、勝手に文をくっつけないで欲しいのですが？
エントリー機です。新規購入者は普及レンズが大半でしょう？レンズを買い足す方も、70㎜－200mm　F2.8　だけ買うのでしょうか？極論すぎます。ＩＳがつくと50K～65K高くなってる事実。キヤノンが本体手振れ補正をつければシステム内のＣＰがＵＰで何か問題でもあるのですか？
あなたこそ購入者を馬鹿にしている事に気づいた方が良いのでは？
しかもＳＯＮＹはまだ、レンズの拡充を図っているところですけど。
ＩＳＯ４００までのソニー？ＩＳＯ１６００までありますけど？
大損ですか？
ふぅー、また勝手に全ての購入者を代弁している気になってる。進歩無さ過ぎですよ。

＞街の評価と私の評価－　ソニーＩＳＯ４００とキャノンＩＳＯ１６００が同等。　ソニーの手振れ補正では、キャノンのノイズレスに、ＳＳを稼ぐ必要がある場面では、勝てません。

さらに追い討ちの進歩の無さ。街の評価って何処の？
５Ｄ＞α１００さんは『キヤノン＝５Ｄ』の様なのでそうなのでしょうね。
まあ、５Ｄなら他の機種に当てはめてもおかしくない事なんですけど。

＞ご自分が、認めている事実をしかとご確認を。ちまたではＣＰについて、ソニー有利な論調ですが、あなたも認めているように、レンズが高すぎるの実情。

はっはっ、ＣＰとレンズが高いが同義語とは初めて知りましたよ。
５Ｄ＞α１００さんはTough, Cool & Human Touchさんへのレスで

２．レンズ価格の差
＞＞
趣味のものの適正価格は購入者が納得するかどうかで決まる。
USM/HSM云々以前に写りの良し悪しの感じ方も含めて「趣味の世界」。思うとことは人それぞれだろう。
＞＞

＞おしゃるとおり。

あれ？価格は購入者が納得するかどうかで決まるのではないんですか。
あぁ、ついでに、私もお二人と同じ考えですよ。（笑
ＳＴＦなんかは良い例ですね。

＞レンズが高いということを前提に、ソニーカメラを慎重に薦めて頂けるよう希望します。

上記のように、５Ｄ＞α１００さんと同じ考え方なので、「レンズが高い」が判断基準じゃないので、申し訳ありませんがお断りいたします。（別に、慎重に薦めないという事ではありませんので）

書込番号：5439423

0点

クチコミ投稿数：21635件Goodアンサー獲得：143件

2006/09/14 19:53（1年以上前）

レンズの良し悪しを焦点距離と開放絞り値だけで評価できるんだったら
掲示板はもっと平和になっていると思います。
買いもしない買えもしないレンズが沢山そろっていても目に毒なだけですよ。
レンズ沼を避けて歩くのも大変です。
ちょっとやそっとの浮き輪も役立ちませんから。。。

安価なレンズでも手ぶれ防止の恩恵が得られるというのがαデジタルの
有利な点です。
もちろん、独占的ではありません、どんどん他社が追いついてきてますからー。

買うときは少し考えて、買ってからは考えない？でパシャパシャ楽しく行きましょう！！

＃JPEG撮って出し派の私は、デジカメでも無限連射したことありません。
＃なんか電気やメカがもったいないような気がしています。

書込番号：5439485

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/15 05:12（1年以上前）

たまらない貯金さん 2006年9月14日 19:37

質問
１　デジ１デビューソニーユーザーは、１年後も普及（エントリー）レンズしか使わないのか？

２　室内スポーツ、室内ステージでキスデジＸ　と　α１００
　　ＩＳＯ１６００最低でも８００必要な場面で、ノイズレスなカ
　　メラはどちら？

３　キットレンズと高倍率レンズ以外で広角から使えるのは、　　　　Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm、キャノン１７－８５ＩＳ
　　安いのは、どちらか？

４　２４－１０５と比べても、１７－８５が、「ＩＳがつくと50K～　65K　高くなってる事実。」　これは、事実か？

５　「ＩＳＯ４００までのソニー？ＩＳＯ１６００までありますけど？」

　　ソニーＩＳＯ１６００は、実用域ですか？

おまえら、冗談も休み休み言え！

書込番号：5441219

0点

横ろさん

クチコミ投稿数：127件

2006/09/15 08:45（1年以上前）

恐れ入りますがそろそろお開きにしていただくわけにはいきませんでしょうか。
某巨大掲示板のような刺々しい雰囲気は、こちらでは似つかわしくないと思いますので。

勝手なことで申し訳ありません。

書込番号：5441423

0点

コテハンバスターズさん

クチコミ投稿数：777件Goodアンサー獲得：5件

2006/09/15 10:52（1年以上前）

そのうち『白熱』になれば、支離滅裂長文妄想オヤジが出て来るでしょう。

そうなればスレごと削除になりますから・・・・・（笑

普通のバトルみたいだし、このままでいいんじゃないの、

書込番号：5441655

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/16 23:09（1年以上前）

たまらない貯金さん等へ

批判するのは、勝ってですが、責任ある言動を望みます。
分が悪くなると、放置では社会人としていかがなものでしょうか？

質問
１　デジ１デビューソニーユーザーは、１年後も普及（エントリー）レンズしか使わないのか？

解答－　大口径レンズなどを使う可能性がある

サードパーティー頼みのシステムでは、後ピン、前ピンが発生した場合、レンズメーカー、ボディメーカーの双方に相談が必要等、不便が発生する可能性がある。何より、レンズ選択肢が広いボディメーカーに安心感がある。

２　室内スポーツ、室内ステージでキスデジＸ　と　α１００
　　ＩＳＯ１６００最低でも８００必要な場面で、ノイズレスなカ
　　メラはどちら？

解答－圧倒的に、キャノン。
先場面だけでなく、マクロ（花）撮影など、感度を上げる場面では、ノイズが少ないカメラが圧倒的に有利。

３　キットレンズと高倍率レンズ以外で広角から使えるのは、　　　　Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm、キャノン１７－８５ＩＳ
　　安いのは、どちらか？

解答－
標準レンズとして期待の新レンズ。しかし、高い。何のために、手振れ補正をボディに内蔵したのか？ソニーを買えば、純正レンズは高くつく。

４　（ソニー）２４－１０５と比べても、（キャノン）１７－８５が、「ＩＳがつくと50K～　65K　高くなってる事実。」　これは、事実か？

＞「ＩＳがつくと50K～　65K　高くなってる事実。」

解答－嘘も堂々とつけば、真実に聞こえる？　いい加減にしてもらいたい。

５　「ＩＳＯ４００までのソニー？ＩＳＯ１６００までありますけど？」

　　ソニーＩＳＯ１６００は、実用域ですか？

解答－ＩＳＯ１６００あることと、使えること（実用域）は別。疑問がある方は、ご自分で私のように、両社を併用されることをお薦めします。

コールドゲームであっても、９回まで堂々と戦って欲しいものです。

書込番号：5447556

0点

TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/17 03:33（1年以上前）

５Ｄ＞α１００さん

スレ主さんの結論も出たようなので、もう書き込む必要もないと思っているだけでしょう。
しかし相変わらず読解力が足らずに論点のズレたレスを繰り返してるね。

> １　デジ１デビューソニーユーザーは、１年後も普及（エントリー）レンズしか使わないのか？

他のレンズも使うでしょうし、たまらない貯金さんもそんな話はされていませんが？
たまらない貯金さんやTough, Cool & Human Touchさんのご発言を、それぞれあと10回ずつくらい読み直すことをお勧めします。

> ２　室内スポーツ、室内ステージでキスデジＸ　と　α１００
> 　　ＩＳＯ１６００最低でも８００必要な場面で、ノイズレスなカ
> 　　メラはどちら？
> ５　ソニーＩＳＯ１６００は、実用域ですか？

この中で事実と言えるとは「比較するとα100の方がノイズが多い」ということだけ。これは発売前からソニーの開発者も「あえて必要以上にノイズは消さない」と言っていたのでメーカーとしても認識しているはず。
一方、α100のISO800や1600が実用的でないというのはあくまで「君にとっての正解（主観）」ということに過ぎない。実用の範囲かどうかはそれぞれが自分の目的や用途と照らし合わせて判断すれば良いこと。
ちなみに私にとっては実用の範囲。
KISS-DXの高感度の画像はノイズと引き換えに失っているものもあると感じているが、キヤノンのノイズ処理を盲信し過ぎて気が付いていないのかな？
私の場合はそもそもISO100で95%以上を撮っている。可能な限りその画像素子の標準感度で撮りたいという考えなのでね。
なのでノイズが多かろうが、ノイズと一緒にディテールも失っていようが、私にとってはどちらも大した問題じゃない。どっちにしても非常用と考えれば問題なし。
私の意見も君の意見も、どちらも一個人の主観的な意見にしか過ぎないんだよ。
前にも書いたが、発言者が主観論と客観論をちゃんと区別できている発言の場合は、多くの人が参考に出来たりもできるが、区別が出来ていない主観の押しつけは参考になるものが全くない。

> ３　キットレンズと高倍率レンズ以外で広角から使えるのは、Vario-Sonnar T＊ DT 16-80mm、キャノン１７－８５ＩＳ安いのは、どちらか？

そもそもまだ発売もされていないレンズと何の比較がしたいのかがよく分からないが・・・
キヤノンの該当レンズは20/30Dのキットレンズのことかな？
廉価版レンズと、画質などの付加価値に重きを置いているであろうレンズとで値段を比較してどんな結論を出したいの？
比較するなら同じキットレンズのDT18-70の方が適切だと思うが、明らかにEF-S 17-85ISが高いので、「キヤノンのすると高くつく」という結論でいいかな？

> ４　２４－１０５と比べても、１７－８５が、「ＩＳがつくと50K～　65K　高くなってる事実。」　これは、事実か？

キットレンズの17-85ISではそれほどコストは掛けられないと思うが、それでもDT18-70と比較すると5万以上高いね。キットレンズとしてはちょっと高めだが、IS付きということを考えるとまぁ許せる範囲だとは思う。

結局、勝った負けたなどという基準も結論も人それぞれだということ皆さんは仰っている訳だが、いい加減理解できないものだろうか。
誰も君の結論を否定している訳ではないよ。君の下した結論は「君にとっての正解」という意味しかない訳だから、そんなことをとやかくいう必要もない。

ひとつの製品に対し、自分と違う結論を出した人がいる。ごく当たり前のことだよ。
君がその「ごく当たり前のこと」を受け入れることが出来ていないだけ。

書込番号：5448340

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/17 06:43（1年以上前）

TYPE-100

＞「キヤノンのすると高くつく」

感情的にならず、日本語ぐらい正確に使ってください。

あなたの教養が伺われます。

１　ＩＳＯ８００と１６００が使えないデジカメでは、被写体、撮影シーンが限定されませんか？

２　上の質問にも答えられない人に、意見する気持ちはありません。

ソニー１７－８０ですか？、　アレは、私はレンズと呼びません。

それで満足するあなたは、幸せというほかない。

書込番号：5448489

0点

TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/17 08:06（1年以上前）

> 感情的にならず、日本語ぐらい正確に使ってください。
> あなたの教養が伺われます。

あらら、これは失礼っ！
しかし、こんなところしか突っ込むところはありませんでしたか（笑）

> １　ＩＳＯ８００と１６００が使えないデジカメでは、被写体、撮影シーンが限定されませんか？

使えるし使ってるよ。別に私の用途では困っていない。
私の目的・用途では高感度のノイズはさほど問題を感じていないが、仮に苦手な被写体があったとしても「限定される」などとは考えないよ。工夫すればいいだけ。
よくαは「動きものは苦手」ということが言われるが、私はモータースポーツなんかの撮影もフツーに楽しんでいるよ。癖を掴めばAF-Cでも結構ちゃんと撮れる。
カメラとカメラを使う人がいてはじめて写真が撮れる訳だからね。カメラが苦手な部分を人の方が考えながら補っていくという行為も楽しいものだよ。
まぁ、根本的な考え方の違いだね。

> ソニー１７－８０ですか？、　アレは、私はレンズと呼びません。
> それで満足するあなたは、幸せというほかない。

それは「一個人の意見」に過ぎないよ。
私はフツーのレンズだと思うが、感じ方は人それぞれなので君の意見に対して特に反論もないよ。ちなみに私には必要のないレンズなので持っていない。
そもそも、一方は「（わざわざキットレンズ以外としておきながら）廉価版キットレンズ」を選び、もう一方は「ツァイスブランドの付加価値がウリのレンズ」を選ん価格を比較しても意味がないと言っているのだが。論点がずれてるよ。

> ２　上の質問にも答えられない人に、意見する気持ちはありません。

別にムリにレスしなくてもいいよ（笑）

書込番号：5448619

0点

頑張れ！一眼レフさん

クチコミ投稿数：666件Goodアンサー獲得：3件

2006/09/17 08:20（1年以上前）

◆誹謗・中傷・見た人が不快になる書き込みはご遠慮ください！

他者の人格を否定するような誹謗中傷はもちろんのこと、相手を罵ったり挑発的な言葉は書き込まないようにお願いします。また、相手の言葉尻をとらえるような揚げ足取りの書き込みも、掲示板が荒れたりトラブルの元になりますのでご遠慮ください。

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm

書込番号：5448652

0点

クチコミ投稿数：164件

2006/09/17 20:00（1年以上前）

５Ｄ＞α１００さん

ごめんなさいね。諸事情によりＰＣの前に来ることが出来ませんでしたので。（携帯で読んではいました。）

＞批判するのは、勝ってですが、責任ある言動を望みます。
分が悪くなると、放置では社会人としていかがなものでしょうか？

社会人ですから、毎日書き込める訳ではないのですよ。

質問の回答としては、TYPE-100さんにほぼ代弁して頂いています。
TYPE-100さんありがとうざいます。

１、買うでしょう。そして、純正製レンズを使いたい方もいらしゃられるでしょう。ついでに高いですね。
んで、何回同じ事を言えば気が済むのでしょうか？

２、ノイズが無いのはキヤノンでしょう。んで何が言いたいのでしょうか？
ＳＯＮＹのＩＳＯ１６００を使える人もいれば、あなたの様に使えない人がいる。そこには個人の感性の違い、価値観の違いなどがあり、その中で個々に合った商品を選べば良いだけ。
あなたの様に、自分の感性、価値観だけで話されては平等で公平な判断など出来ないですよ。

３、日本語がおかしいので良く分りません。が、調べるのもめんどくさいので価格表示ぐらいしといて下さい。

４、焦点距離の違うレンズを引き合いに出されていますが、同Ｆ値・同焦点距離なら合っているかと思うのですが？違いましたか？

５、「ＩＳＯ４００までのソニーを買えば」と自分で書かれているのに、実用域の話をしてる。正確に相手に伝わるように書いてください。誤解が生じますのでお願いします。知らないのかと･･･。
それで、実用域の話なんでが、個々の価値観・経験・感性により変化します。

最後に『あなた＝みんな』ではない。
そこの所を理解した上で発言して頂きたいと思います。論点は其処ですよ。
あなたの言っている事は間違いではない。あなたの感性において導き出された答えなのだから。
しかし、その感性において出された答えがみんなに対して正解か？と言ったらNOです。それは、先に述べてる理由からです。
あなたの答えは、あなただけの答えです。他人の解答になる時もあれば、逆もまた然りです。
ですから、これからは必ずしも答えの無いものに対しての言い切り発言は、止めてもらいたいのです。ご理解頂けましたか？

私はスレ主さんの考えに賛同し、その意向に従います。
５Ｄ＞α１００さん不完全燃焼かと思いますが、ご理解の程お願いいたします。

書込番号：5450643

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/18 01:31（1年以上前）

たまらない貯金さんへ

あなたの発言。
（キャノンレンズが）ＩＳがつくと50K～　65K　（ソニーレンズに比べ）高くなってる事実。

こんな事実は、日本に存在しません。
あなたの発言は、違法です。

謝罪を要求します。

書込番号：5452099

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/18 03:28（1年以上前）

たまらない貯金さんへ

分が悪くなると、感性、価値観などでごまかす、という手法は日本男子としていかがなものでしょうか。

ソニーレンズの標準レンズは、

ソニーの望遠レンズが、

５０Ｋ～６０Ｋもキャノンに比べ安いでしょうか？

ちなみに、

ソニー　DT 16-80mm　93,600（ヨドバシ）
ソニー　24-105mm 　54,600
キャノン　S17-85mm IS USM　77,700

ソニー　75-300mm 　37,800
EF70-300mm F4-5.6 IS USM　77,700

70-200mm F2.8 G　　　　　311,900
EF70-200mm F2.8Ｌ IS USM　249,800

ラインナップも価格も見劣りすると思いますが・・・。
キャノンはＩＳだけでなく、ＵＳＭもついています。

わが子を、しっかり撮りたい方は、７０－３００対決でも、キャノンのスピードを採るでしょう。

５０Ｋ～６０Ｋもソニーに比べて高い、
このような事実はありません。

世間を惑わすのも、ほどほどにされた方がいいかと思いますよ。

さしずめ、ソニーレンズを買うと、「貯金がたまらない」と、いったところでしょうかね。

　　　　　　(^_^)v

書込番号：5452314

0点

TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/18 04:53（1年以上前）

今度は違法ときたか・・・（笑）
もうさすがにバカらしくなってきたし、スレ主さんも変な方向でスレが荒れてしまっていることに心を痛めているようなので、私もこの書込みを最後にします。

> （キャノンレンズが）ＩＳがつくと50K～65K（ソニーレンズに比べ）高くなってる事実。
> こんな事実は、日本に存在しません。

たまらない貯金さんの発言にはない「キヤノンが、ソニーが」という注釈を勝手に付けて、元発言が意図している内容を歪曲してしまっているよ。
勝手に歪曲しておいて、その歪曲した内容について謝罪しろとはメチャクチャな話だね。
はなから「キヤノンvsソニー」の対立構図しか頭にはないようなので、歪曲している事にも気が付いていないのかもしれないが・・・どっちにしても日本男子としていかがなものかと思うがね（笑）

> ソニーレンズの標準レンズは、
> ソニーの望遠レンズが、
> ５０Ｋ～６０Ｋもキャノンに比べ安いでしょうか？

さらに歪曲が進んで、元発言が原形すらとどめていない・・・わざとだろうか？それともやっぱり読解力が足りてない？
しかも変な日本語だね。
感情的にならず、日本語ぐらい正確に使ってくださいね。
あなたの教養が伺われますよ（笑）

まぁ、あとは好きに続けてください♪

書込番号：5452362

0点

クチコミ投稿数：32件

2006/09/18 11:54（1年以上前）

TYPE-１００へ

下は、たまらない貯金の発言だ。

「ＩＳがつくと50K～65K高くなってる事実。」

このレスを元に、ソニーのレンズのヨドバシ価格を曝したが、それが何か？

主観で物を言うにしても、数字をあげるなら公正さが求められるはず。

ＴＹＰＥ－１００の意見　や　たまらない貯金のレスは、
事実無根なんだよ。

「ＩＳがつくと50K～65K高くなってる事実。」

と嘘をつくあなた方は、ゲートキーパーですね。

みなさん、ゲートキーパーに気をつけましょう。

損をしないカメラメーカー選びを心がけてください。

書込番号：5453218

0点

クチコミ投稿数：21635件Goodアンサー獲得：143件

2006/09/18 12:10（1年以上前）

いかなる理由があろうとも敬称くらいはつけましょう。

「ＩＳがつくと50K～65K高くなってる事実。」

定価、あるいはメーカー希望小売価格の話か、実売価格の話かを
混同、歪曲されたのかもしれないですね。
すべてのレンズなのか、安価な光学系のレンズなのか、高価な光学系
のレンズなのか。。。
カメラのキタムラ主催のα-7Dのセミナーでも、プロカメラマンの方が「同一メーカーのIS無しレンズとIS有りレンズを比較するとその差は数万円くらい」と発言されていました。
そんなレンズを数本所有すると。。。

＃そもそも発売時期が異なるレンズの定価を比較してもナンセンスでは？

焦点距離と開放F値だけでレンズを比較できないことはご自身も告白
されているようですし。
そうでなければ重複するレンズをすべて処分して一つのメーカーに
統一されているはずですから。。。

書込番号：5453267

0点

真偽体さん

クチコミ投稿数：5639件Goodアンサー獲得：159件

2006/09/18 12:49（1年以上前）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ソニー　DT 16-80mm　93,600（ヨドバシ）
ソニー　24-105mm 　54,600
キャノン　S17-85mm IS USM　77,700
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

比べるレンズが違うでしょ。

先ずはDT 16-80とEF-S 17-85の比較。

Canonは他社APS-Cと違って1.6倍換算なんだから、EF-S 17-85は35mm換算で27.2-136。
一方ツアイス印の16-80をαに付けると、24.8-124（1.55倍換算）
ワイドの2mmは結構デカイ。

それと、アンタは意図的に"隠蔽"してるのかも知れないけど、SONYの16-80は3.5-4.5。
一方Canonの17-85は4-5.6。
ISに関しては、αは本体に内蔵してるし、この焦点距離だと「ファインダーがぶれて使い物に成らない」って事も殆ど無い筈。

結論として、焦点距離と明るさを考えると、ソニーの16-80の方が高いのも止む無し。

で、α 24-105/3.5-4.5と比較すべきは、24-105 F4Lでしょうが。
（何で意図的に17-85と比べる？？　ミスリーディング止めれ）

一方は防塵防滴、一方は小型軽量。
多少性格の違うレンズだけど、Canonの方が高いのは自明。

ついでに言うと、元々の「ISが付くと数万高い」ってのは、CANON同士の話じゃねーの？？
70-200/2.8って、IS付きが定価294000だけどIS無しは214200でしょ？
（当然、実売価格は差が縮まると思うけど　ヨドバシのwebではIS付きが249800で、IS無しは見あたらず）

書込番号：5453372

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TYPE-100さん

クチコミ投稿数：183件

2006/09/18 13:25（1年以上前）

もうやめとくと言っておきながら、最後にもう一回だけ・・・（苦笑）

けーぞー＠自宅さん、真偽体さん

たまらない貯金さんや私の発言の意図するところを全く理解できていないので、もうこれ以上のレスは無駄だと思われます。
「キヤノンvsソニー」の対決構図しか頭にないようで、何を言っても話を歪曲し、すべてそこに結びつけられてしまいます。

> ついでに言うと、元々の「ISが付くと数万高い」ってのは、CANON同士の話じゃねーの？？

たまらない貯金さんのご発言の意味するところはその通りなのですが、上のレスを読んでもやっぱりまったくご理解できていないご様子です。
理解できていないことが問題なのですが、なぜか私が嘘つき呼ばわりされてしまってます（笑）
何度も「読み返してみる事」をお勧めしているのですが・・・。

書込番号：5453496

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クチコミ投稿数：32件

2006/09/18 14:29（1年以上前）

TYPE-100（＝たまらない貯金）

物事の本質を考えよう。

ここでの問題は、レンズ価格。

あんたが、ゲートキーパーでも、価格はごまかせない。

ソニーのレンズは、対キャノンＩＳレンズ価格調査でも現時点で高いことを、私は、証明した。

したがって、ボディに手振れ補正のメリットがソニーにはない。

それどころか、ＵＳＭ（超音波モーター）もついていない。

そして、たまらない貯金が好きな、サードパーティーレンズで
止めを刺そう。

キャノン対象のレンズには、ＨＳＭ（超音波モーター）がついているが、ソニーには、一切つかない。ソニーマウントの不利。

ソニーを使うと、ＵＳＭ（ＨＳＭ）なしの望遠レンズで、
わが子の晴れ姿（運動会、公園）を撮ろうとするパパ、ママたちに
キャノンに比べ、シャッターチャンスを低くすることを強いているのだ。

残念だが、ソニーマウントでは、高くて遅いレンズを使うことになる。これが、結論だ。

コールドゲームでも、最後まで戦って、惨敗した君の努力に敬意を表する。

これにて、一件落着。(ToT)/~~~

書込番号：5453671

0点

真偽体さん

クチコミ投稿数：5639件Goodアンサー獲得：159件

2006/09/18 22:17（1年以上前）

＞ソニーのレンズは、対キャノンＩＳレンズ価格調査でも現時点で高いことを、私は、証明した。

それをけーぞーさんや私が覆した筈なんですが・・・・・都合の悪い意見は徹底無視？？

わざとやってるとしたら、非常に失礼な人ですね。。。
そんな人が見ず知らずの他人に「アドバイス」出来るとは、ちょっと思えないですけどね(^^)/

書込番号：5455363

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クチコミ投稿数：32件

2006/09/19 01:56（1年以上前）

新偽体さん

８個上の私の価格レスをしっかり見てください。
それでも、キヤノンに比べソニーのヨドバシ売価が安いと
世間に主張するなら・・・・

本当に性質が悪い人ですね。

そんなことありませんよね？

キヤノンの７０－２００/２．８が　断然安いでしょう？

お気を確かに。

ちなみに、キヤノンはＵＳＭ付です。
使ったことが泣ければ、使わない手はありませんよ。

書込番号：5456338

0点

真偽体さん

クチコミ投稿数：5639件Goodアンサー獲得：159件

2006/09/19 02:22（1年以上前）

たまらない貯金さんが

＞あのー、勝手に文をくっつけないで欲しいのですが？

と言ってる様に、ミスリーディングを止めてください。

70-200/2.8同士を比べればソニーの方が高いです。これは事実。

で、Canonの70-200/2.8同士を比べれば、IS付きの方が数万高いです。これも事実。

たまらない貯金さんの発言を、もう一度読み直してください。
「Canonの70-200/2.8はソニーのそれより、ISが付いてる分数万高い」
等という発言をされてますか？？

読解力が低くて短絡的に思考したのか、はたまた意図的なミスリーディングかは知りませんが、相手の言わんとする所は正しく汲み取る努力をしてください。

で、仮に自分が間違った事を認めるのが恥ずかしくても、ちゃんと認めて、その上で違う方向に議論を持って行っては如何ですか？？

>>>『けど、Canonの70-200/2.8なら、IS無ければ断然安いし、IS付いてればファインダー像もピタリと止まります』<<<

とか言えば良いだけの話だと思います。

書込番号：5456392

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クチコミ投稿数：21635件Goodアンサー獲得：143件

2006/09/19 02:29（1年以上前）

ひょっとして安いと連呼されているのはいうのはまさか？
このレンズのことですか？

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_6048472_29_332/13397.html
キヤノン
EF70-200mm F2.8L USM
特価：￥149,100 30％引 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：￥214,200
販売開始は2000/09/10です。

あのう今から６年前のレンズですけど。。。

レンズ構成：15群18枚
撮影距離範囲：1.5m～∞
最大撮影倍率：0.16倍
フィルター径：77mm
最大径×長さ：Φ84.6×193.6mm
質量：1,310g
付属品：ケース、フード

まだ製造しているんでしょうか？
それともさすがにもう在庫処分でしょうか？

そして高いと連呼されているのはこのレンズでしょうか？

ソニー
70-200mm F2.8 G
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_54943329/54827712.html

特価：￥311,900 9％引 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：￥346,500
販売開始は2006/08/30です。

35mm判換算焦点距離：105-300mm
レンズ構成：16群19枚
画角（35mm判）：34ﾟ - 12ﾟ30'
画角(APS-Cフォーマット時)：23ﾟ - 8ﾟ
絞り：9枚(円形)
最小絞り：32
最短撮影距離：1.2m
最大撮影倍率：0.21倍
フィルター径：77mm
外形寸法（最大径×長さ）：87×196.5mm
質量：1,340g（三脚座別）
テレコンバーター対応：○

開放F値と焦点距離と実売価格だけで比較するのはナンセンスです。
念のため、もう一度書いておきます。
開放F値と焦点距離と実売価格だけで比較するのはナンセンスです。

書込番号：5456399

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真偽体さん

クチコミ投稿数：5639件Goodアンサー獲得：159件

2006/09/19 02:53（1年以上前）

いやいや、けーぞーさん。
CanonはもとよりNIKONと比べても、SONY（ミノルタ）の70-200/2.8は高いんですよ。。。それは動かし様の無い事実。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289952/1358435.html
CANON　IS付き：249800

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289943/11973863.html
NIKON VR付き：226800

んでもって、ソニーのが一番最後に発売された分スペック的には上で、最短撮影距離で他の二つをリードしてるのも事実です。

書込番号：5456422

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クチコミ投稿数：21635件Goodアンサー獲得：143件

2006/09/19 03:14（1年以上前）

あちゃ。失礼いたしました。

こちらのほうなのですね。
ISの有無でレンズ構成が少し違うみたいですね。
ISのために増えたのか？そうすると光学的に不利か？
ISを切っても、そのための光学系は鎮座しているのでしょうか？
でも最短撮影距離も少し違いますね。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289952/1358435.html

キヤノン
EF70-200mm F2.8Ｌ IS USM

特価：￥249,800 15％引 (税込)
消費税総額表示です 10％還元
定価：￥294,000
販売開始は2001/09/20です。

５年前の発売ですね。
まだ製造しているのでしょうか？
それとも在庫処分なのでしょうか？

レンズ構成：18群23枚
撮影距離範囲：1.4m～∞
最大撮影倍率：0.17倍
フィルター径：77mm
質量：1,470g
最大径×長さ（ｍｍ）：86.2×197mm
付属品：ケース、フード

最短撮影距離の差が撮影倍率の違いになっているのでしょうか？
絞り形状も気になるところ。
いずれにしても、焦点距離と開放F値と実売価格だけの比較は
ナンセンスだと思いますー。

まっライバルは多いほうが楽しいですから。
圧倒的に不利だといわれる機材で頑張って撮影することが楽しいという
人もいますからねー。
SSMなのにAF切って楽しんでいる人もいますからねー。

書込番号：5456444

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Noct-Nikkor 欲しいさん

クチコミ投稿数：3417件Goodアンサー獲得：29件

2006/09/21 06:09（1年以上前）

> ISの有無でレンズ構成が少し違うみたいですね。
> ISのために増えたのか？そうすると光学的に不利か？ (けーぞー＠自宅さん)

ISの有無で、EFレンズの場合は構成 (群,枚) が異なりますね .

ISの為に増えたのか (?) 他に何か理由があってそうしているのか･･･謎だらけです !!

書込番号：5463299

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サモトラ家の三毛さん

クチコミ投稿数：475件Goodアンサー獲得：2件

2006/09/21 09:30（1年以上前）

IS用レンズ（2群3枚、全体として凹レンズ）により発生する収差と
変化した焦点距離を補正するレンズを加えたことが理由だと思います。
構成が大きく変化しているのは絞りよりも後ろですが、
1枚目と2枚目も貼合わせ1群2枚から、曲率の違う2群2枚になっているようですね。

書込番号：5463512

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