『デジタル出力の音質』のクチコミ掲示板

[ffuna]

初めての書き込みです。
現在クリエィティブUSB SB Digital Music SXから光デジタル出力でDr.DACへ接続し、そこからＰＣスピーカーやヘッドホンで音楽を楽しんでいます。　今回、レベルアップでMusic SX（１回/３日でフリーズして調子も良くない）からこのカードへ替えようと思っています。ちなみに使用ＰＣスピーカーはタイムドメインmini,　ヘッドホンの方はER-4S, E4C,MDR-EX90SL などのイアホンを時々で使い分けています。

ただあるクチコミでは、デジタル出力の音質は理論的にサウンドカードには関係ない、とあるようです。
質問は、Dr.DACの使用を前提とした場合、サウンドボードのグレードアップは音質向上に効果が無い、というのは本当でしょうか？
どなたか教えて頂けますでしょうか。

書込番号：5680348

[ろーあいあす]

カード内部でサンプリング周波数が変換されたりって事もあるので、音質向上に効果がない、ということは一概には言えないでしょう。
あとは、どれだけ正確にデジタル出力されるか、とか。
理論的には一緒なはずでも現実は違う、というのは、バカ高い光ケーブルなどが証明していると思います。

ただ、Dr.DACの使用を前提とした場合、とありますが、その場合でしたらこんなコンデンサの森のようなカードはいらないんじゃないっすか？
アナログ出力に命かけたようなカードだと思いますよ、これ。
んじゃあどれならいいの、と聞かれても困りますが。



ろーあいあす

書込番号：5684620

[ffuna]

質問への回答、ありがとうございました。
おかげさまで、頭の中でもやもやしていた疑問が払拭できました。
まさに聞きたかった事は頂いた回答そのものです。

Dr.DACを使おうとした理由は、いろいろオペアンプを交換するのも楽しみの１つだからです。むしろPRODIGY HD2にようかな。

書込番号：5686344

[藍色のなにか]

別にデジタルでDr.DACに繋がなくてもこのカードのアナログで繋いだらどうですか？
私個人的にはその方が音が良くなるんじゃないかと思います。
ONKYOのサウンドカードは安定性もとても良いですよ。

書込番号：5687658

[ろーあいあす]

今回の場合、オペアンプ交換などで楽しみたい、ってのがあるから、アナログにする、ってのはないんでしょうね。

ただ、今使ってるのが調子悪いなら買い換えて、コレのアナログ出力も含めて聞き比べとかされてはいかがでしょう。

ヘッドフォンもなかなか良いものをお使いのようですし、いろいろやるのが楽しそうですね。



ろーあいあす

書込番号：5689005

[susuryo7]

デジタル出力でもカード、チップの違いで音は結構変りますよ。
今サウンドブラスタ系を使っているとのことですが、僕もX-Fiを使ったことがありますが、デジタル（ステレオ）出力の音はあまり良くなく、デジタル出力に限っていえばオンボードのAC97規格チップの方が好みです。なので、ＭＰ３やＷＡＶのファイル再生ではオンボードのデジタル出力を使っています。
このSE-200PCIが使用しているENVY24HDは定評のあるチップで音も良く、更に高精度クロックが採用されているので、相当に期待できると思っています。僕も興味深々で、そのうち買いたいなと思っています。なので、買った時はインプレをお願いします。

書込番号：5717230

[藍色のなにか]

でもデジタルだけで使うにはちょっと高いような気がします。
クロックでの音の変化はちょっと分かりにくいようですし。
ENVY24のチップが乗った玄人志向のとかが安価でオススメですかね。

書込番号：5717525

[☆タネ☆]

オンキョーのカタログ値とサポートに電話をかけてジッター値が出ました。比較対照は0404USBです。

オンキョーが44.1kHz時の水晶デバイスの偏差が10PPM
(オンキョーの水晶発振子→http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_at.html)
これを16bit44.1kHzでの周波数偏差に変換してやると
44kHzなので1024fs換算でジッター量は1000ピコ秒

0404USBは公称ジッターは500ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressroom/releases/welcome.asp?pid=12602

結局SE-200PCIのジッター多いじゃん
うーん、150PCIより少しましというところか

ジッター計算方法は参考↓
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/952165144.html
57から62を参考にしてちょ

書込番号：5725746

[☆タネ☆]

----一応以下計算方法の参考用ソースです。-----
　精度とジッタは必ずしも同じでないという問題があるのでは。
たとえば、dCSのマスタークロックジェネレーターが1ppmと称して
いるのは、クロックの絶対精度が(256fsなら11.2896MHzに対して)
1ppmの精度だということなのでは。

　それに対して、音質における議論のときのジッタとは、絶対精度の
ことではなくて、クロックは基本的には方形波(凸凹の波)であるが、
その波の一つ一つの時間幅が正確かどうかということ。たとえば、
256fsのクロックだと１つの波の幅は88.57ns(計算間違ってたら
ごめんなさい)。これに対して、ジッタの量が100psとかという話に
なるわけです。

----ジッター値の比較
リバーエレテックに確認したところ
200PCIの実使用温度下(30〜40度)では
水晶デバイスの偏差が20〜30PPMほどなので
補正したジッター値を並べると
左から0202・0404・200PCI
100ピコ秒>>500ピコ秒>>>>>>>>>>>>2〜3000ピコ秒

書込番号：5725766

[☆タネ☆]

以上になりますが

ジッター値の算出については突っ込みよろしく願います。
水晶発振子FCX-04cについてのデータはリンク先に書いてますが
メイカーにたずねたところ、出荷元によって10PPMで出したり
30PPMで出すことはあるということなので、オンキョーの
サイトの10PPMは間違いないようです。

温度変化による水晶発振子の周波数偏差は25度を基準としているが
PCケース内30度から40度では20〜30PPMだろうということです。

水晶の周波数偏差＝ジッター値ではありません。水晶の偏差と
サンプリング周波数によって決まりますのでそこから
スペック上から出てくるジッターが求められます。

書込番号：5725801

[ffuna]

そうこうしている間に最安値も1,4000円台前半に下がって来たので注文してしまいました。
いろいろのご意見、誠にありがとうございます。
藍色のなにかさんご推奨の玄人指向、 ☆タネ☆さんご推奨の0404USBも気にはなりますが、今回はろーあいあすさんのおっしゃるようにアナログ接続も含め、比較を楽しんでみようという気になりました。
（ジッター値が音質に与える影響が大きいのであれば、同カード内でＤＡ変換するアナログ接続−Dr.DACは使わない−がベストではないか？　と思いますが間違っていますか？）

音楽を聴いて判断する以上“好み”の影響が大きいとは思いますが、商品が到着次第比較評価をしてまたご報告します。

書込番号：5730730

[☆タネ☆]

funnaさん
ジッター値はデジタル出力精度を決定する値ですから
デジタル出力しても精度は変わりませんね。
アナログ出力に関してもは精度が低いクロックで
変換しているのでアナログ回路が良質でも品質に上限があります。
イコライザーたくさんつけて、好みの音を出すのは便利なので
150はいいと思います。

低スペック低音質不安定とＤＴＭ用オーディオデバイスと
複数店で言われました。
あちこちにネットでおんなじ様なこと多数書いてあって、

これは逆に面白いということで人柱で買ってきたんですが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
逆の結果が困ってる次第なんですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(なんでも人柱は大好きなんですよ)

150ＰＣＩ持っててそろそろ飽きたので200に交換しようと
思ってもこれではデジタル出力がお店の方が皆で口を揃えて
言う格下のデバイスと少なくとも変わらないですよね。

つらいなぁと思うのは分かりますが同じですが
商品買っても別に評論家様みたいにメイカーが
特別何かしてくれるわけでないので愛着とかは
持ってないのですよ。

ネットのレビューの意味はいったいなんでしょうね?

書込番号：5730920

[☆タネ☆]

これ家族共用PCだから困るんだよね
こういうことされると、価格コムって怖いね
オンキョー関係が荒れているのを何度も2ch上で収束
させてきたのにすれも何回か立てたりしたのに
こんなことするなんて
怖い。
(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.13【WAVIO】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163846062/l50
868Socket774sage2006/12/08(金) 00:24:11 ID:6Xoa9CSg
>>836-839
ID:DfMDTYHF こっちでもやってたのかよ・・　しかも向こうと全く同じ事言ってるしｗ
まさかDTM板でも同じ事言ってないだろうな？　電波飛ばしても構わんがせめて一カ所でやれｗ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1165268685/68-70

あと0404が云々言うなら自分でデータとって比較ソース上げれや。

899 ：Socket774 ：2006/12/08(金) 21:18:44 ID:19sCEkJx
>>868
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610336/
[5725746] ☆タネ☆さん2006年12月7日 15:35
オンキョーのカタログ値とサポートに電話をかけてジッター値が出ました。比較対照は0404USBです。

オンキョーが44.1kHz時の水晶デバイスの偏差が10PPM
(オンキョーの水晶発振子→http://www.river-ele.co.jp/html/se-04c_a
t.html)
これを16bit44.1kHzでの周波数偏差に変換してやると
44kHzなので1024fs換算でジッター量は1000ピコ秒

0404USBは公称ジッターは500ピコ秒
http://jp.creative.com/corporate/pressro
om/releases/welcome.asp?pid=12602

結局SE-200PCIのジッター多いじゃん
うーん、150PCIより少しましというところか

ジッター計算方法は参考↓
http://ebi.2ch.net/pav/kako/952/95216514
4.html
57から62を参考にしてちょ


価格でも暴れてる

920 ：訴訟大歓迎 ：2006/12/08(金) 22:09:48 ID:N+LI0K0S
サウンドカード関連のジッタ厨の価格コムID割れだぜ
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3780.jpg
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile3781.jpg

書込番号：5731756

[ぽぽろんのりゃ]

玄人志向で十分なのは、Envy24のブロック図見て分かるように
HD2の場合でも、PCIノイズキラーからEnvy24に繋がってそのまま
光デジタル出力になってるから。

SE-200PCIの特徴はEnvy24から先の部分が優れているんだから
アップグレードは無意味なことです。Dr.DAC改のアナログ出力と
SE-200PCIのアナログ出力が、同程度のものならHD2のほうが上
になります。

2ch, 気にするなｗｗ
オレなんか専用スレが、過去何度か立てられたけど
サッカー選手のように評価の浮き沈みが激しいのには慣れた
そのプレッシャーを糧にして、努力はしてるつもりだ
ただ・・・
「スレがもうすぐ９９９になりそうです。そろそろ降臨を」
のメールは、ボディ直撃、結構痛いｗｗ
見るのが怖すぎるぞ(汗

書込番号：5743780

[☆タネ☆]

2chも色々ですからね。某VISTAライセンスの際には
何度か相手の正体を暴露させていただいたくだりも
有りますから、彼らの懸念は有るでしょう。
ネットの場合は本音を使い分け出来ますから、
表面的な流れで判断はしていません。どんなアオリでも
「5W1H」を突き詰めて考えれば、なんでも楽しめます｡

さてジッタの件ですが、これに付いては問題が有ったようなので
今後は軽率な事はしないよう気を付けたいです。
この場にて訂正と謝罪とさせていただきます｡

しかしながら、これによって事実残ります。
クォーツの偏差は推定ながら0404USBの方がかなり悪いよう
なのです。正式回答はまだこないので不明です。
C/Mのスペック表記がジッタ値であれば、間違いなく200PCI
同等ですね。また、クォーツの精度であれば、オンキョーよりも
精度が二倍高いのでジッタも少ないでしょう。すくなくとも、
高精度クロックと余計な事を広告に乗せなければ良かったでしょう。

オンキョーは伝統的に耳当たりの良い聞き易い音が特色です。
ソースに入ってる音に対して追従しているわけではないのです。
それ故歴史に残る名作を作ってきました。
オールホーンスピーカー・ウッド筐体無帰還A級アンプ・・・

オンキョーのサウンドカードそこの所は良いのですが
反面聴く音楽によっては逆効果の場合も多く、手放しました｡
やはり音の脚色はSPケーブルか高精度なソフトウェアイコライザーで
変えるべきかと思います。(最低でもfoobarやlilithでどうぞ)

0404USBの計測結果を出しましたので、参考にしてください。
SACDとCDくらいの差が有ります。値がデシベルで15dBほど違います
ので概算でノイズレベルがエネルギー量では30倍違います。
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/4960.jpg
詳しいレポートは0404USB掲示板にアップしました。
よろしければ､どなかの200のデータもいただきたいですね。

計測方法は↓
第143回：オーディオカード性能を手軽に評価
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040426/dal143.htm

インプレスのデータは200PCIライン入力の質から考えてありえません。
2chで16/44のデータがあがってますが、あまりに差が有ります。
本当に計測したのでしょうか?
ライターさんはあまりに記事に不自然なところが以前から
指摘されてましたので今回は調子に載って大失態ですね。

ビスタの件といい、日本のメディアはどうして
忠義心の方向を間違えているのでしょうか?

書込番号：5751153