『EF70-200mm F2.8L USMとの比較』のクチコミ掲示板

[ひろひろさん]

こんにちは。

初代ＫＤから４０Ｄに買い換えました。
望遠レンズについて迷っております。

撮影目的は息子のイベントです。（屋内外）
屋外：運動会等
屋内；お遊戯会、合唱会等

EF70-200mm F4L IS USM　と　EF70-200mm F2.8L USM　ですが、
価格.comで値段を比較するとF2.8 L USMのほうが１万円ほど高いです。
屋内撮影を考慮すると少しでもF値に明るいほうが良いとは思うのですが、ISが付かなくなります。
F4で屋内撮影をする場合は、ちょっと暗いですがそこはISでカバーできるのかな？と
思ってしまいます。

そうするとどちらのレンズが良いのか迷ってしまいます。

ご助言をいただけたら幸いです。

書込番号：6710654

[325のとうちゃん！]

ISで手ブレは補正できますが被写体ブレは補正できません。
屋内で動き物を撮る時は絶対的に明るいレンズが有利です。
ただし、カメラ側も高感度性能が上がってきていますのでf4レンズでもISO感度である程度はカバーできるようにはなってきたと思います。
しかし、f2.8とf4を室内での動き物の撮影で比較した場合は、やはりf2.8の方がより有利であることには違いないです。

書込番号：6710748

[明日への伝承]

私ならEF70-200mm F2.8L USM　です。
ISでも被写体ブレは避けることは出来ません。手ブレを防ぐためには一脚を使えば。三脚は無理な時でも一脚なら概ね使えるでしょう。

書込番号：6710752

[北のまち]

私はISなし、F2.8Lを使ってますが、屋内で動き回る息子さんを撮られるのならF2.8が良いと思います。

書込番号：6710928

[ひろひろさん]

325のとうちゃん！さん、明日への伝承さん、北のまちさん
コメントありがとうございました。

被写体ブレに対してはISは有効でないこと理解いたしました。
やはり明るいレンズの方が良さそうですね。

ありがとうございました。

書込番号：6710996

[ken311]

ボクの意見はみなさんと違います。
ISは被写体ぶれは防げない・・・は当たり前ですが、
200mm（APS-Cだと換算320mm）では、
被写体ブレを止めるためのシャッタースピードと手ブレしないためのシャッタースピードが、
通常の広角撮影と逆転するケースが多いと思います。

人間の動きを止めるには、大抵の場合は1/100秒もあれば十分なことが多いですが、
これだと、200mmでは手ブレ必至です。

つまりは1/200（APS-Cだと1/320）よりも高速シャッターが必要なことが多ければ、
確かにF2.8での１段分は大きいですが、
それ以下の低速シャッターでは、ISの３〜４段分の方が有効です。

特に、
＞＞屋内撮影を考慮すると少しでもF値に明るいほうが良いとは思うのですが、ISが付かなくなります。
F4で屋内撮影をする場合は、ちょっと暗いですがそこはISでカバーできるのかな？と
思ってしまいます。
のような、屋内撮影あるいは薄暗い場所での撮影では、
F2.8でも1/300かせげるケースは
まれだと思います。

もちろん毎回三脚撮影なのであれば、ISは意味なくなるのでF2.8の方が良いでしょう。


以上のことは、「シャッタースピードとブレ」についてのみの話で、
IS付も含めて、70-200ではF4の方が描写も優れている点もありますので、
手持ち撮影が多いなら、F4ISの方をオススメします。

くりかえしますが、
・三脚使用ならF2.8
・1/300以上の高速シャッターならF2.8
なのは確かですが、
このケースはボクの場合はさほど多くなく、
ほとんどの場合はF4ISの方が有利と断言します。

書込番号：6711038

[325のとうちゃん！]

室内お遊戯会で200mm以上の望遠撮影するのに手持ちで行うこと自体無謀です。
手ぶれを抑えるのに必要な1/300(APS-Cを想定)というシャッター速度は恐らくよほど条件が良くないと無理です。
ISは手持ち撮影での手ブレを軽減するシステムであって三脚一脚の代わりになるシステムではありません。
ISに頼らず基本的に三脚、一脚を使用できるのであればするほうが妥当だと思います。
使えない場合の条件はken311さんのおっしゃるっとりISのメリットは大きいです。
用途が今回の屋内；お遊戯会、合唱会等という条件の場合は出来ることなら三脚、一脚の使用をお奨めします。

手ブレを補正するのはIS以外にも方法はありますが、被写体ブレを止めるのはシャッター速度であることは間違いありません。
暗所での撮影はシャッター速度あと1段が決め手になる事が多いです。

と書きましたが、私も2年前まではISを過信してました。私は70-200ｆ2.8LISを使っていますが70-200ｆ4LISとどちらを買うか悩みました。
でも、やっぱりf2.8は良いです！(ボケ等の表現上も有効)
ただし、ISを否定しているわけではまったくございませんので悪しからず。

書込番号：6711210

[xj12]

上の御三方と同じでF2.8に一票です。
動体を止めるには最低でも1/250秒、できれば1/500秒以上のシャッター速度が欲しい所です。
F2.8だとISO800以上にすれば屋内でもそれくらいのシャッター速度が稼げます。
IS付のF2.8を使ってライブ撮影をしてますが通常の屋内よりも露出に過酷な環境なので開放でISO1000〜3200でも使います。
動体では1/125と1/250辺りの差が大きいので開放F値1段の差が大きくなります。
またF2.8は重いのでそれが手ブレ軽減に加担します。(長時間になるとプルプルなりますけど、頑張って鍛えてください。笑)

書込番号：6711249

[yellow3]

ひろひろさんさん こんばんは

ここは間をとってF2.8　IS付はどうでしょう？
やっぱりだめですよね。値段が違いすぎますもんね。
でもそれだけの価値はあると思います。

借り物でしたがF2.8はやはり重いのでISなしでは辛かったです。
EF70-200mm F4L IS USMは実際使ったことはないですが評判と手軽さからこちらの方がいいのではないのでしょうか？
そしていつか必要を感じたときにでもF2.8　IS付を買い足されては？
大は小を兼ねるということで私は大きいほうを買いましたが軽いのもあればいいなとも思います。

書込番号：6711810

[写真日和]

屋外用に、EF70-200mmF4LIS(orEF70-300IS)
屋内用に、EF135mmF2L、EF200mmF2.8L

というパターンもいいかも。

書込番号：6711872

[yasu1018]

　F4とF2.8では絞りが一段分違いますから、開放で使うとシャッタースピードは倍違います。
　屋外であれば問題になることは少ないですが、室内イベントだとこれが決定的になることが多いです。
　屋内の明るさにもよりますが、自分の感覚だと４０Dの高感度性能＋F2.8で「ギリギリ」だと思います。

　また、運動会では３００�o欲しいときもあるでしょうが、×１．４をかませると２８０�oまで対応できます。換算４４８�oとなり、焦点距離は十分稼げるでしょう。そのときもF2.8の合成F値は４となり、AFにも有利となります。

書込番号：6712049

[yasu1018]

自己レスです。

＞自分の感覚だと４０Dの高感度性能＋F2.8

　私は２０Dでした(-_-)

書込番号：6712055

[くろちゃネコ]

皆さん散々書かれていますが、室内の動体撮影でF4とF2.8の間には大きな差を感じます。
手ぶれはともかく被写体ぶれに耐えられるかどうかの瀬戸際にあるんですよね。
合唱祭のような動きが少ないものならF4で耐えられてISが有効というケースもあるかもしれませんけど…。
お遊戯会は演目にもよりますが幼稚園児でも結構走ったり飛び回ったり（しかもそこがシャッターチャンスだったり）するんで、1段の明るさは有ると無いとじゃ大違いですね。

でも軽く行きたいというならばEF70-200mmF4ISとEF135mmF2というペアでお使いになるのもとても良いと思います。
（でもEF135mmF2ばかり使うようになってしまうかも…）

書込番号：6712411

[ぱぽすけ]

ひろひろさんさん　こんばんは。

私も同じようなシチュエーション（幼稚園、小学校の運動会及びお遊戯会）を撮ります。
屋内撮影であれば皆さんがおっしゃるとおりF2.8が断然有利ですね。
しかし、私は悩みに悩んだ末F4LISを購入しました。（私の場合はF2.8LISとF4LISで悩みました）

理由は
・お遊戯会などの室内での使用頻度が多くない事。
・お遊戯会の過去の写真データからF4+高感度でなんとかなりそう。（かなり厳しいですが^^;）
・機動性を重視したい私にとってはF2.8の重さがネック
などといったところです。
7月にこのレンズを購入したばかりなのでまだ本番では使用していないので何とも言えませんけど(^^ゞ

またお遊戯会の演目によっても被写体ブレを抑えられるシャッター速度はかなり違ってくるでしょうし
会場の照明によってもかなり違うと思います。
もし過去の実写データがあればそちらも参考にされると良いと思います。
今年が初めてでどうにも見当がつかないようでしたらF2.8が無難でしょうか。
もしくはレンタルで試してみるのも宜しいかと。

書込番号：6712429

[ken311]

みなさんがおっしゃっている、
「F2.8とF4.0ならF2.8が動体撮影に有利」というのは、基本的に承知しているつもりです。
その上で、200mmの望遠サイドでは１００％基本通りとは言えないのではないか、
と言いたいわけです。

具体的には。。。
撮影対象が1/300以上の高速シャッターを必要とするほどの激しい動体が多いのか、
実は1/50〜1/200くらいで止まる被写体が多いのか、
ということです。

これが標準域であれば、例えば焦点距離30mmの場合は1/30が境界線になるわけで、
1/30ならテブレはなくても被写体ブレする撮影対象が多いのはわかります。

ただ、人物中心の場合に1/300以上必要とするケースはそんなに多いのでしょうか？
ボクのつたない経験では、1/100〜1/200で十分というケースが多く、
この場合は、被写体ブレよりもテブレの方が問題になることが多いのです。

以下つたない実例ですが、
http://ken311.up.seesaa.net/image/IMG_7880-1.JPG
などは、太鼓を叩くという、割と速い動きをしていると思うのですが、
SSは1/100です。
このケースだと、F2.8なら1/200になりますが、それでも換算320mmでテブレする計算です。

望遠域の場合は、「被写体ブレ限界」と「テブレ限界」が逆転することが多々あるのでは？
と思うわけです。
もちろん、さらに激しい動きの、
具体的には1/300秒以上でないと被写体ブレが止まらない場合は、
広角〜標準域同様に、単純にＦ値の明るい方が１００％有利と言って良いと思います。

ただ、被写体によっては必ずしもそれが１００％とは言えず、
ひろひろさんの
＞＞撮影目的は息子のイベントです。（屋内外）
＞＞屋外：運動会等
＞＞屋内；お遊戯会、合唱会等
屋外はF4でも十分なケースが多く、
屋内のケースが問題かと思いますが、お遊戯会・合唱会であれば、
1/300かせがねばいけないケースではなく、
むしろテブレ限界の方を考えるケースだとボクは個人的には思うわけです。

書込番号：6712609

[325のとうちゃん！]

去年のお遊戯会の写真見直してみました。
音楽発表会に関しては動きが少ないのでISO800でf4　1/100で何とかなってますが、お遊戯のダンスに関してはまったくダメです。
ISO800でf2.8　で1/300から1/400でも動きを止めるのは数カットといったところです。
f4でしたらISO1600は必要というところですね。
そもそもf４からf2.8に買い換えた理由は1年目のお遊戯会でノイズだらけの写真だったことが原因ということもあるんですけどね。
意外とちびっこいのはすばしっこくてなかなかシャッターが遅いと止めるのに苦労しますよ。
これがお遊戯会の現実です。

書込番号：6712756

[くろちゃネコ]

>撮影対象が1/300以上の高速シャッターを必要とするほどの激しい動体が多いのか、
>実は1/50〜1/200くらいで止まる被写体が多いのか、
>ということです。

合唱祭は多分1/250以下でなんとかなるかなと思います。IS効果あるでしょう。
お遊戯会はシーンや演目によりますが、私は1/320は欲しいです。
こども結構動きますし、動いている所を撮りたいし。
ゆっくりのシーンなら1/250以下でもいけると思いますね。

屋内スポーツは1/320は最低ライン、本音いうと1/500は欲しいでしょう。（でもそのシャッター速度を確保するのは難しい…）

私のつたない経験ではそんな感じです。
ギリギリ狙うの怖いしF2.8あるのに越した事はない（別にもっと明るくてもいい）ということですね。

書込番号：6712766

[ひろひろさん]

ken311さん、325のとうちゃん！さん、xj12さん　、yellow3さん
写真日和さん、yasu1018さん、くろちゃネコさん、ぱぽすけさん

たくさんのコメントありがとうございます。
まだまだ初心者レベルの私も大変勉強になってます。
ありがとうございます。
多数決だと　F2.8＞F4　となってしまいますね。

ken311さんのご意見も的を得ているようですし。

どっちにも利点があって、ますます悩みどころです。
あーだこーだ悩むのも一眼レフのレンズ選びの醍醐味ですね。

やはり舞台で動き回ることを考えるとF2.8のほう有効なんだろうか。
もっともっと勉強したいと思います。

みなさまありがとうございます。

書込番号：6712940

[xj12]

遊戯会などでも止まってるだけを狙って撮るなら1/125でもいけるかもしれませんね。
皆さんが言われてるように、歩くスピードでも動いていれば1/250以上は少なくとも必要になるのでF2.8だとF4よりISOを一段下げれてノイズも少なくて良いです。
またF2.8の方がAF精度も上がって暗い屋内では特に良いです。重さだけ我慢してください。笑

手ブレ限界シャッター速度については、ブレは素子上の像の移動量で決まります。
ですから、素子の大きさが違っても焦点距離が同じであればブレ量も同じです。
画角換算焦点距離で計算する必要はありません。
40Dでも（慣れや体力腕力の個人差はありますが)1/焦点距離を目安にシャッター速度を設定すれば良いかと思います。
正確には画素ピッチや鑑賞サイズから計算しなければなりませんが、だいたいその位で大丈夫です。(個人差や、被写体までの距離を考慮する必要もあるので、正確に計算しても殆ど意味が無い。)

書込番号：6712988

[ken311]

実際的ではありませんが極端な例でお話してみたいと思います。
（手ブレ限界については諸説ありますので、一般的な1／35mm換算距離とします。）

今回の70-200のF2.8ISナシとF4ISアリとをさらに押し広げて、
仮に1000mmのF4ISナシとF5.6ISアリとではどうでしょうか？
ISナシの手ブレ限界は1/1600秒、ISが仮に3段分としてISアリの限界は1/200秒です。
1/1600秒以上の高速シャッター必要とされる激しい動体であれば、
１段分でも明るい方が有利でしょうが、
F4で1/300秒程度で被写体ブレを抑えられる対象でも、
F2.8のISナシは1/600秒で手ブレしてしまいます。

上の話は実際的でないのは百も承知ですが、
焦点距離が伸びれば伸びるほど、
「F値の明るさによる被写体ブレ防止」と「ISによる手ブレ防止」
の逆転確率は高くなるとボクは思うわけです。
※ISによる補正分がF値の差を上回っている前提です。

結局は「焦点距離」と「被写体の動きの激しさ」との相対関係から、
どちらがより実用的かという話になるのではないのでしょうか。

今回の70-200のF2.8ISナシとF4ISアリで、かつ屋内動体撮影は、
ボク個人的には結構ビミョーなところではないかと思うのです。
どういう被写体がどれくらいのSSで止まるかは色々意見がありそうですが、
屋内とか、やや暗い場所では、
ISO800/1600とかでもF2.8だろうがF4.0だろうが、
SSが1/100〜1/200くらいになることは結構ありません？
ずーっと激しく動き続けて常に1/500必要というような被写体であれば、
F4ではお手上げ、F2.8ではセーフという場合もあるとは思うのですが、
実際はボクの場合は連写しまくって、
動きがゆるやかになった瞬間を写し止めていることが多い気がするのです。

お遊戯会ではない、光量少ないシーンでの動体撮影で、かつ200mmの望遠域だと、
個人的な経験では、被写体ブレと同様に手ブレ確率も相当に高いので、
F2.8の１段分のSSがF4ISの４段分のISとはビミョーなところで、
結局は「焦点距離」と「動体の激しさ」によると思うのですが。。。

ただ、お遊戯会については、325のとうちゃん！さんが、
1/300〜1/400でもアウトとおっしゃってます。
お遊戯会というのはこれまでに撮影したことがないので、
これが連写しまくりの1/200でも1枚も止まらないのであれば、
確かにIS効果が出る範囲ではないので、1段分かせげるF2.8の方が有利と思います。

書込番号：6714128

[fumiojin]

70-200f4lisとsilkypix

　ISO上げるとノイズが多少多くなります。

　ＷＢも自在

値段的にはそう大差ないでしょ

　　不自由しません（−−）


　

書込番号：6714650

[ランナーズハイ！]

私も、散々迷って、F4ISを購入しました。これは手持ちでも十分な描写を示しますますので、一緒に購入した一脚を使う機会が全くありません。この軽さが、一つの魅力で、使用頻度は最高です。

最近は、28-70F2.8Lでさえ重く感じるようになり、持ち出すのが億劫になってしまいました。

書込番号：6715229

[一宿一飯]

数ヶ月前に70-200Ｆ2.8Ｌから70-200Ｆ4ＬＩＳに乗り換えました。理由は数時間の手持ち撮影が苦痛だったからです。買い換えた結果は、大正解。気軽にどこでも持ち歩け、画質も申し分ないですね。先日購入の４０Ｄで、近くの公園で試写しました。生き物は全て当レンズで手持ち撮影です。一部トリミング有りです。

書込番号：6716186

[うる星かめら]

写真日和さんに一票です。

70-200/4LISは開放でも綺麗です。
室内は85/1.8と、135/2Lが良いと思います。200/2.8L2は室外でも結構使えます。

70-200/2.8Lですが、他のレンズ全部いらないでしたら、この一本で良いと思います。

書込番号：6717670

[ごろにゃん２００５]

画質からいっても、普段持ち出したくなる頻度からいってもＦ４ＩＳをお勧めしますよ〜。
ＡＦがどうのというのはＦ４の時代の話でＦ４ＩＳになってからはＡＦ、ＩＳ、画質など全ての点において格段に進化を遂げている気がします。

書込番号：6717681

[mt_papa]

３年間、70-200mmF4L(ISなし)でお遊戯会などを撮っていましたが、
ISO800 で何も問題はありませんでした。デジタルなので、ISOで
ある程度カバーできます。

今年からは F4L IS に変更してます。やはり IS があると、1/100s - 1/125s
くらいが多くなるので、安心感がありますね。

書込番号：6717974

[ひろひろさん]

325のとうちゃん！さん、明日への伝承さん、北のまちさん、ken311さん、
xj12さん、yellow3さん、写真日和さん、yasu1018さん、くろちゃネコさん、
ぱぽすけさん、fumiojinさん、ランナーズハイ！さん、一宿一飯さん
うる星かめらさん、ごろにゃん２００５さん、mt_papaさん

一人一人にコメントできなくてすみません。
みなさん、本当にたくさんのコメントありがとうございました。

色々と悩み、検討した結果と、今日の仕事帰りにヨドバシカメラに寄って、
EOS 40DにEF70-200mm F4L IS USMとEF70-200mm F2.8L USMを実際に
装着させてもらいました。

取り回しを考えると、EF70-200mm F2.8L USMの重量はちょっとキツイですね。

幼稚園の屋外イベントでは息子の友達もたくさん撮らないといけないので、走り回る
ことが多くなると思います。
そうすると少しでも軽いEF70-200mm F4L IS USMが良いかなあと思いました。
屋内では、一番後ろのカメラ席に陣取りますが。。。

画質云々を語れるほどの人間ではないので、すこしでも軽くて取り回しやすい方を
選びたいと思います。
こういう選び方もありですよね？

ヨドバシカメラの店員さんにもEF70-200mm F4L IS USMを薦められました。
もしかしたらセールストークなのかもしれませんが、「30D、40Dクラスなら
F4でも十分に綺麗に撮れると」

決して、EF70-200mm F2.8L USMを否定しているわけではありません。
EF70-200mm F2.8L USMを薦めてくださった方々、お気を悪くしないでくださいね。
次のステップアップの時に候補となるのではないかと考えてます。

本当に私のような初級レベルのご質問にたくさんのコメントをいただきありがとうございました。

書込番号：6719908

[325のとうちゃん！]

ひろひろさんさんこんばんは
まずは購入おめでとうございます。
これもすごく評価の高いレンズですので楽しんでくださいね。

＞取り回しを考えると、EF70-200mm F2.8L USMの重量はちょっとキツイですね。

あはは！そうですか？
いつかは328や428を振り回せるように筋トレしなくちゃいけませんね！
屋内用にf2.8以下のレンズも単焦点ズーム問わず持っておられると撮影のシチュエーションに幅が出ると思いますよ！
良い作品取れたら是非アップしてくださいね。
では、また！

書込番号：6720746

[うる星かめら]

328は大したことないでしょうが、428を聞くだけで「敵前逃亡」しちゃいます。
70-200/2.8や、100-400は結構取り扱いやすいレンズだと思います。

書込番号：6720793

[HACHIROBE]

幼稚園のお遊戯会経験者です。ストロボ使用なしの場合、Ｆ2.8でも暗いです。私は早くから場所とりに並んで、50F1.4、85F1.8、135F2の3本と1脚で撮影しました。

書込番号：6729474

[FOV]

ISO1600や3200をジャンジャン使えばいいと思います。
雑誌に載せる作品を撮るわけでもないですし（笑）。

逆にこういうときに使わないと、いつ使うの？と思いませんか？


あと、被写体ぶれってちょっとくらいあったほうが動きがあって
いい場合もありますよね。皆さんもご経験があると思いますが(^^)。
ちょっとぶれててもピンボケでも、子どもの写真を撮っておく
こと自体に意義があると思います!


いずれにしろF2.8は室内専用にするには明るさが中途半端なので、
被写体ぶれ対策を極めたいなら135F2をお勧めします。

書込番号：6730251

[ひろひろさん]

325のとうちゃん！さん、うる星かめらさん、HACHIROBEさん、FOVさん
コメントありがとうございます。

室内向けにEF135 F2Lも良さそうなレンズですね。

運動会では大活躍しそうです。
明日ですが、友人の愛犬がフリスビードッグ大会に出場するので
試し撮りして、このレンズに慣れたいと思います。

書込番号：6731703

[40D/D40]

ひろひろさんさん こんばんは。
70-200ＬＩＳご購入おめでとうございます。

僕も、初代キスＤから４０Ｄへと進みました。
ついでに70-200ＬＩＳも同時購入いたしました。
何か親近感を感じます。

さて肝心のレンズですが、なかなかの映りで大満足です。
ＩＳの効きも予想以上です。
今日の夕方に娘のインラインスケートを取りましたが、
初代Ｄに比べ格段に向上した高ＩＳＯ感度が美しいので
かなりシャッタースピードを稼げました。
ただし、今まではキスＤ＋タムロンＡ０９を使ってきましたが、
それと比べるとやはり重いと感じます。Ｆ２．８も魅力ですが、
約倍の重さを考えると非力な僕にはどうなのでしょうか？
娘の写真しか撮っていないのでＵＰすることはできません。
ご容赦ください。
フリスビードッグの撮影頑張ってください。それでは。

書込番号：6732556

[40D/D40]

ひろひろさんさん　すいません。
肝心のＦ値ですが、Ｆ４です。
ごめんなさい。

書込番号：6732572

[ひろひろさん]

昨日、フリスビードッグ大会でEF70-200mm F4L IS USM デビューしてきました。
やっぱりこのレンズいいですねぇ。
USMの早さと手ぶれ補正の効果には驚きです。
早く走り回る犬にもピントがちゃんと追従して来ました。
レンズがいいの？カメラがいいの？　はちょっと不明ですが(^^;;
これで、息子の運動会でこのレンズが活躍できることは実証できました。
近いうちに写真をUPしてみようかなぁと思います。

書込番号：6737560