『ニコン１４−２４とシグマ１２−２４』のクチコミ掲示板

[Naooooo]

みなさんこんにちは。

ご質問です。
当方、Ｄ３購入して超広角レンズを思案しております。
現在14ｍｍf/2.8単焦点を持っているのですが、パープルフリンジが結構
頻繁に発生することを懸念しております。

先日、某カメラショップで、新しいニコン１４−２４を自前のＤ３に装着させてもらい、
10枚ほど試写させてもらいました。
データを持ち帰りＰＣモニタで見ますと、これまでのレンズであれば絶対パープルフリンジが大量発生するであろう環境を撮ったのですが、なんと・・・ひとつも出ていないことに驚いた次第です。

それからこのレンズに非常に興味を惹かれています。

しかし価格が価格・・
そこでシグマ１２−２４も考慮に入れて考えたいのですが、どなたかこの2つのフリンジを比較された方はいらっしゃいますでしょうか？
ニコン14−24は倍率収差も良好なのは実体験済みなのですが、特には色収差においてのシグマ12−24との比較を知りたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：7150943

[kuma_san_A1]

D3での撮影だと倍率色収差をカメラボディ側で補正しているという話だったと記憶しています。
レンズの素を見るならRAWを3rdパーティのツールで展開して比較することになると思います。

書込番号：7151089

[じょばんに]

Naoooooさんが、このレンズでどんな作品を撮られるのか、
今から非常に興味津々です (^^

私は全く回答できないため、横レスですが (^o^;

この度のD3,D300ではカメラ内部で色収差補正を行う
処理が入っているという事ですね。

JPEG撮りなら、カメラ内部で、
RAW撮りなら、現像ソフトで、色収差を補正。

現像ソフトでは、デフォルトで自動色収差補正がかかる
ように設定してありますよね。

カメラ内部の処理がレンズ固有処理でなく、全般的に色収差
を補正してくれるものであれば、サードパーティー製レンズ
でも有効に作用してくれる気がしますけど、どうなんでしょう。

レンズでの比較の話でなくて、申し訳ありません。

書込番号：7151210

[Naooooo]

kuma_san_A1さん　
じょばんにさん

ご返答ありがとうございます。

少し説明不足でしたので、補足させていただきます。

１４−２４で撮った写真、ＪＰＥＧではもちろんパープルフリンジがゼロでした。
ＲＡＷデータは、サードパーティー製のものではSilkypixとLightroomで確認したところ、
Silkypixでは同じくパープルフリンジがゼロ。
Lightroomでは若干フリンジ確認されますが、かなり良好な結果です。

これは、レンズ自体のフリンジ補正＋Ｄ３内でのフリンジ補正→ＲＡＷデータに書き出し。となっているのだと私は理解しているのですが、正しいのかな！？
それとも、ＲＡＷの場合は「Ｄ３内でのフリンジ補正」は全くないのでしょうか？

もし上記が正しいとしますと、シグマ１２−２４のレンズ自体のフリンジへの対策と、
シグマレンズとＤ３ボディー内でのリレーションはどの様なものなのかな？と疑問です。

それと純粋にレンズのみで、ニコン１４−２４とシグマ１２−２４の色収差補正は、どの程度の差があるのか知りたいです。

ご存知の方がいらっしゃれば、引き続きお願いします。

書込番号：7151329

[footworker]

こんばんは。

実は本日、福岡で行われたエプソンニューフォトフォーラムに出かけてまいりました。

その会場に、ニコンコーナーがあり、休憩時間にプロ写真家（小山氏）による
「D300」を持ち上げる（笑）解説がありました。

前置きが長くなりましたが、

Kuma san A1さんがおっしゃるように、

>D3での撮影だと倍率色収差をカメラボディ側で補正している
という「EXPEED」が取り上げられました。色収差補正で大伸ばしプリントに耐えると。

シグマの12-24は使ったことがありませんが、D3を用いれば上記のことが生かされるのか？

いずれにしても、ニコンの14−24mmは素晴しいレンズのようです。
これから使うのを楽しみにしています。（D3も予約。。。小声（汗）

書込番号：7152807

[Naooooo]

あぁぁぁーー　footworkerさんっ！！
「Ｄ３！　予約ー！！？」
やっぱ、我慢できなかった病発生！

ですね。

書込番号：7154436

[ヘタレなおっさん]

footworkerさんＤ3予約してしまいましたかｗ

私もかなり揺らいでいる状況ですが、先に14-24と24-70の二本を
買ってしまって資金力を低下させてしまう作戦に出ましたｗ
24-70は即納で一カ所見つけましたが、長期保証のある店で買いたいので、
来年になりそうですがｗ

書込番号：7157075

[footworker]

へタレなおっさんさん

同じような意味あいで、14-24mm、24-70mmを先に入手したのですが。。。

かえって、FX導入（決定）を早める結果となりました（＾＾；

書込番号：7161330

[footworker]

世の中に　絶えてカメラ・レンズのなかりせば　わたしの心は　のどけからまし。。

書込番号：7161349

[D2Xs]

footworkerさん、こんなところでこっそり発表しなくてもいいのに。
いや、もうみんな何の疑いもなく知ってますから。
footworkerさんには、ノルマですから。（笑）

さてそれはともかく、14-24かなり良いみたいですね。
私はシグマ使っているんで今すぐどうということはないですが、
まあそのうち買うかもしれません。
ただ重い機材を持っての移動が多い私には、重さ、大きさの差も、気になります。
シグマは615ｇ、100ｍｍｘ74ｍｍ
ニコンは1000ｇ、131.5ｍｍｘ98ｍｍ

価格、描写のみならず大きさの差も、かなりでかいです。
Ｄ３ボディと14-24と24-70だけで計３.３ｋｇ強です。
70-200の1.5ｋｇ弱を加えて歩き回って撮るには、ちょっとつらいかな。
もっとも、ここまでくると大差ないといえば大差ないかもしれないですけど。

書込番号：7170877

[GasGas PRO]

Naoooooさん こんにちは
Naoooooさんは　たしかRaw撮りでいらしたですね？
自動色収差等の補正はJPGですと純正レンズ以外でも対応しているようです。純正と社外の効果の違いが多少有るのか無いのか迄はつかみ切れておりません。
Rawのデーターを反映可能なのはNXだけの様です。ライトルームでは反映されないようです。
もちろんJPG撮りならどのソフトでも同じです。ワタシは相変わらずJPG撮って出し色調のPC後処理無しですので確認はシルキーピクスです。シグマは軽いところは良いですね。

書込番号：7172241

[footworker]

>D2Xsさん

いやぁ、見つかっちゃいましたね（笑）

とりあえず（（＾＾；）昨日D300が来ましたので、まずD2XsVSD300をやってみようかと。。
それぞれの基本感度で、14-24mmと24-70mmの画像比較を。

14-24mmの描写性能は脱帽もの、24-70mmは、DXフォーマット機に限ればDX17-55mmとどっこい？というのが、率直な感想です。
焦点域等の魅力は別としてですが。

FXフォーマット機は来春で〜す。

書込番号：7172434

[Naooooo]

GasGas PROさん

情報ありがとうございます。はい。自分は９５％RAW撮りです。
他の板でも同じ質問を聞きまして、いろいろご回答いただいたのですが、
少々混乱しております。

ニコン純正レンズも、シグマレンズも、ボディ内での収差補正は働くようですね。
しかしボディは除いて、レンズ単体で比較して際、倍率色収差補正に関しては、
シグマの方が優秀だという情報もいただいております。

とは申しましても、自分的にはそりゃ純正が欲しいですが、値段が値段ですので
悩んでしまいます。

どこかでシグマのレンズを試すことができればなーと思っている次第です。
まあ、広角に関しましては14ｍｍ f/2.8単焦点と、ニコン18−35ｍｍ f/3.5-4.5Dを持ってはいますので、慌てることではないので、じっくり考えていく事にします。

書込番号：7173601

[No name Kiev]

Naoooooさん、はじめまして。No name Kievと申します。
ホームページ拝見させて頂きました。すばらしいお写真の数々、ありがとうございます。

「α」で「シグマ12-24mm」を使っています。
「ニコン14-24mm」は持っていないので比較はできませんが、「シグマ12-24mm」は単純に良いレンズだと思います。
「コンタックスディスタゴン18mmF4」を「α」に改造して使っていますが、「シグマ」遜色無いと思います。あまり参考にならないかとは思いますが画像の「建築物」、「シグマ」を使っています。
６〜７万円で買えるはずですし、買って後悔することはないと思います。
主観ですが、「シグマ」を実際に使っての感想です。

書込番号：7175029

[GasGas PRO]

Naoooooさん　こんばんは
14ｍｍ f/2.8単焦点と、ニコン18−35ｍｍ f/3.5-4.5Dはワタシの処にもありますので
14ｍｍがご不満なのは痛いほど解ります。開放Ｆ値で使わざるを得ない取材以外ニコンは使っておりません。シグマの方が良いです。ＤＸフォーマットでワタシがトキナー12-24を使う理由は中心部に関してはトキナーの方が解像力が高いことと色描写の好みと幾分小型で有ると言うことぐらいです。ときなーは周辺で流れますがシグマは流れません。まだニコンの14-24のナノクリスタルコートレンズは使っておりませんがVR105mmから想像してナノレンズのヌケは良いはずだと思います。
しかしワタシみたいなドキュメンタリーフォトではなくフォトイラストレーターとして優れた画像処理を為さるNaoooooさんでしたら、シグマで充分行けるのではないかと思いますよ。
シグマの前玉の形状はトテモ逆光耐性が悪そうに見えますが、ワタシは使ってみて逆光耐性は強いレンズだと感じております。広角12-24mm郡の中でしたらシグマが最も良いかなと思っております。

書込番号：7175389

[No name Kiev]

すみません。重要なことを忘れていました。
私の「建築物」の写真は「α７D」なのでAPS-Cサイズです。
Naoooooさんは「D3」ですのでFXサイズでの話しですよね。

でも「パープルフリンジ」についてはAPS-CもFXも同じと考えてよいのでしょうか？
だとしたら、「シグマ12-24mm」＋「α７D」で「パープルリンジ」の発生を見たことはありません。「パープルフリンジ」がフィルムでも発生するのかはわかりませんが、「シグマ12-24mm」＋「α９」＋「ネガorポジ」でも「パープルフリンジ」を見たことはありません。
「シグマ12-24mm」は色収差においてかなり良好に補正されていると思います。

私はあまり詳しくないというか気にしないので、念のたねに確認させていただきますが、「パープルフリンジ」は空に接する細かい枝などが、紫に変色している、ということですよね。間違っていたらすみません。

それと私が「シグマ12-24mm」は良い、と思う理由に「ディストーション」をほとんど感じさせない、ということがあります。フルサイズ（フィルム）で12mm域で撮影しても、直線は直線として気持ちよくのびます。
フィルムで12mm域で撮影すると被写体によっては（草地など）周辺というか四隅がすこし流れます。
ですが被写体によっては（建築物など）四隅の流れもほとんど感じないこともあります。

文章が長くなってしまいましたが、そのような理由で「シグマ12-24mm」は良いレンズだと思います。

書込番号：7175416

[Naooooo]

No name Kievさん
はじめまして。

情報ありがとうございます。No name Kievさんはとてもシグマ１２−２４を気に入っていらっしゃるご様子ですね。確かに自分的にも非常に存在が気になるレンズです。

価格の大きな違いから、ニコン純正とシグマを比較すること自体おかしいのかもしれないこの二つのレンズが、実際には比較ができて、しかもある点においてはシグマの方が優秀と言える部分があること自体すごかったりします。
となりますと、コストパフォーマンス的には非常に優秀なレンズですね。
それともニコンが高すぎるのか・・・！？
しかしニコン純正がこの値段であれば、本来全てにおいて圧倒的にシグマ１２−２４を上回っていなければ、値段的な価値がなくなってしまいます。

ＦＸとＡＰＳ−Ｃにおいて、パープルフリンジの発生は大差ないと思います。
しかしレンズ周辺においては、ＦＸの方がさらに厳しくなりますね。
ＣＯＭＳ（ＣＣＤ）センサーとフィルムにおいては、決定的にパーフルフリンジ発生の差があります。
これはレンズから入射してきた光が、撮像素子表面で反射をする差がフィルムとセンサーでは大きいところです。

＞＞「パープルフリンジ」は空に接する細かい枝などが、紫に変色している、ということですよね。

そうです。その通りです。しかし自分はもっと厳しい環境（分かりやすく例えますと、夜間撮影での写真の一部に入り込む、電灯や蛍光灯など）で撮影する際に、モロにパ−プルフリンジが発生します。それもふと〜いヤツです。
これは広角レンズの特性、上仕方のない事かと思っていましたが、ニコン１４−２４はこれがゼロだったことに驚いた次第です。
しかしこれはレンズが素晴らしいのか、EXSPEEDが素晴らしいのかが、今のところ分かっておりません。
ですので、シグマ１２−２４を同じ環境下で一度試写してみることが一番だと思っております。


GasGas PROさん　

続けてのレスありがとうございます。

ニコン14ｍｍ f/2.8単焦点を購入して撮影したときは、何とも値段のわりにがっかりさせられたレンズでした。まあ、それからずっと使っていくうちになぁなぁになった部分もありますが（笑）。

ＲＡＷ現像を行う際、なるべく少ない調整ですませることが自分のやり方です。
撮影時に、最終的な画に近づけて撮っておきたいのです。
昨今のカメラは非常に優秀になってきておりますので、多少のフィルターワークなどを行うだけで、撮影時にかなり自分のイメージに近い写真が撮れます。

しかしパープルフリンジにおいては、一旦出てしまったものは自分の経験からはソフト等で完全に消すことはできないです。（私の技術不足もあると思いますが。）
細いものなら何とかなりますが、太〜〜いのがでてしまうと、現像ソフトでどうこうできる範囲ではなくなります。
こうなりますと、自分の意図する撮影の部分が、ちょっと違った事になってしまいます。

これまで光の具合や、構図、その他含めて「おおーこれいいねー」という一枚が、パープルフリンジの発生によって、ボツになったことが何度もありますし。。


と、まあ私のグチを言っても仕方ないですね・・
お話それましたが。。

シグマ１２−２４の周辺の流れ、ディスとーションなどは優秀のようですね。
問題は倍率色収差・・
ご使用されている方で、良いと言う方もいれば、パープルフリンジ、ゴースト、フレア、盛大に発生しますという方もいらっしゃいます。
さらに自分がニコン１４−２４試写したときの強烈な良さが、どうしても印象として強く残っているのも事実です。。

しかしレンズ自体の倍率色収差はシグマの方が優秀であり、EXSPEED（or C-NX)での収差補正も働くという情報も・・

迷います。

スイマセン・・

書込番号：7176164

[No name Kiev]

Naoooooさん、こんばんは。
実は私も「シグマ12-24」と「ニコン14-24」を比べて、「シグマ12-24」がどれだけがんばれるか、気にしていました。

α7D＋シグマ12-24の画像をアルバムにアップしました。全てJPEGの撮って出し、ノーレタッチです。
夜間の長時間露光では、紫色のゴーストのようなものがけっこう出ていました。これは「パープルフリンジ」と関係があるのでしょうか？
また太陽の方向に向けて撮ったものには、７色の光が出ています。

もし役に立つようでしたら、パープルフリンジやゴーストについて等、確認して頂ければ幸いです。

＞厳しい環境（分かりやすく例えますと、夜間撮影での写真の一部に入り込む、電灯や蛍光灯など）で撮影する際に、モロにパ−プルフリンジが発生します。それもふと〜いヤツです。

どんなものか作例を示して頂けると、こちらでも実験ができるかもしれません。
よろしくお願い致します。

書込番号：7178620

[Naooooo]

No name Kievさん

サンプルのご呈示ありがとうございました。
拝見させていただきました。
その他のお写真も、非常に奇麗に撮っていらっしゃいますね。感動いたしました。

シグマ１２−２４のパープルフリンジ対策は、優秀のようですね。
ニコン14mm f/2.8よりも優秀だと思います。
非常にシグマレンズに食指が動き出します。

＞＞どんなものか作例を示して頂けると、こちらでも実験ができるかもしれません。

確かにそうなのですが、失敗しているものをネットで公開することは、ちょっと懸念するところがございまして。。
申し訳ないです。
しかし、今回No name Kievさんにご呈示いただいたサンプルが、おかげ様でとても参考になりました。
本当にありがとうございました。

書込番号：7181216

[No name Kiev]

Naoooooさん、こんにちは。

シグマ12-24mmの画像がお役に立てたようで、こちらも嬉しく思います。
それとパープルフリンジ作例の件、了解いたしました。

＞シグマ１２−２４のパープルフリンジ対策は、優秀のようですね。
そうでしたか、広角はシグマの得意分野のようです。

私の写真についてはお恥ずかしい限りです。ですがそのように言って頂けるととても嬉しいです。ありがとうございます。

書込番号：7181962

[がんばれ！トキナー]

Naoooooさん、こんにちは。

自宅前で簡単なんですが、12-24mmで撮ってみました。
設定はデフォルトのスタンダードで何もせずにRAWからJPEG変換したものです。
フォーカスはすべての画面中央で絞りの違いだけ、フリンジがでやすいよう逆光で輝度差をつけてみました。
オマケに14mmF2.8も入れてあります。

書込番号：7182308

[がんばれ！トキナー]

あっ！ すみません。
画像はアルバムの最後です。
それと14/2.8はシグマレンズです。

書込番号：7182390

[Naooooo]

がんばれ！トキナーさん

こんにちは。作例ありがとうございます。
ほんとフリンジ補正優秀ですね。フレアはこの撮影状況ではまあ仕方がないとして、
電線や木の葉と空の境界線あたり、フリンジ出ていそうで、、、粘っています。
解像度はややニコンのレンズに劣りますが、お値段からしてシグマ１２−２４はお買い得ですね。

しかしそんな事よりも、その他の作品群、再度拝見させていただきました。
女性らしい柔らかな色使いが、見ていて心温まります。
相変わらず素晴らしい作品作りをされていますね。
また、がんばれ！トキナーさんに昆虫を撮らせたら天下一品ですね。
来年も、是非！がんばって良い作品を撮ってください。

書込番号：7182605

[Naooooo]

がんばれ！トキナーさん

上記の表現に失礼なところがございました。

＞解像度はややニコンのレンズに劣りますが

自分で撮り比べたわけでもないのに、この表現は失礼いたしました。
「私の感覚上、ニコンのレンズよりもやや解像度が少ないようにも思われます。」に、訂正させてください。

書込番号：7182630

[No name Kiev]

がんばれ！トキナーさん、こんばんは。No name Kievと申します。

お写真拝見させていただきました。
その美しさに圧倒されました。ありがとうございます。

そうなると、ソニー（ミノルタ）の「STF」気になりませんか？
私は持っていませんが、紅葉や花を「STF」で撮りたいと常々思っていて、いずれ購入しようと考えています。

書込番号：7183122

[がんばれ！トキナー]

Naoooooさんほどの方に誉めていただけると本当に嬉しく感じます。
Naoooooさんの一枚から写真から伝わる表現力はいつも感動して理想とも思っています。
これからも頑張りましょうと言いたいところですが、この価格板は最近めっきりカメラ機材としての良悪を判断する傾向が強くなってしまい、このような書き込みもタブー気味となってしまい残念です。
道具は抜きして、いつか写真としてNaoooooさんと話をしてみたいものです。

「＞自分で撮り比べたわけでもないのに、この表現は失礼いたしました。
いえ、本当のことですから気になさらないでください。
12-24mmはやはり12mmの画角に魅力がないと最新のデジタル一眼用設計されたレンズには敵いません。
この先、D3の高画素機を視野を入れているようでしたら、12-24mmと14-24mmの画質差は大きくなりますのでF2.8通しの14-24mmは値段だけの価値はあると思えます。

No name Kievさん、はじまして、こんばんは。
No name Kievさんも凄いですね。
奥行き感と立体感は真似して見習うべきものが多数ありました。
いつしか機会がありましたら、ご教授お願いしたいものです。

＞そうなると、ソニー（ミノルタ）の「STF」気になりませんか？
STFと85mmF1.4は調べたことはありますね。
でもマウント違いから、忘れようとしました（笑）。

書込番号：7184563

[No name Kiev]

がんばれ！トキナーさん、こんにちは。
写真を見て頂き、ありがとうございます。

＞奥行き感と立体感
これは「α７D」と「αスイートD」の絵作りのおかげです。
あと、レンズの力もあるかもしれません。
ヤシコンツァイスを「αマウント」に改造して使っています。相性はなかなか良いようです。

＞STF、マウント違いから、忘れようとしました（笑）。
私は、「ディスタゴン35mmF1.4のボケがあるからSTFはいらないんだ！」と自分に言い聞かせています。今のところは。

年末年始、何かとお忙しいことと思います。
がんばれ！トキナーさん、Naoooooさんをはじめ皆様、良い新年をお迎え下さい。

書込番号：7186486

[Naooooo]

少し時間が経ちましたが、皆さんにはお世話になりましたので、ご報告です。

あれからいろいろ悩んだあげく、結果的にはAi AF 14mm f/2.8を里子に出し、
ニコン１４−２４の購入に至りました。
まだネットでポチッただけで、手元には届いてはおりませんが、数日後に届きます。

決定打は解像度でした。
各収差補正はシグマ１２−２４も優秀であるのは理解したのですが、がんばれトキナーさんはじめ、皆さんが見せてくださったサンプルなどで、解像度の差が非常に気になりはじめ、その後自身でいろいろ調べた結果、解像度に関しては結構な差があったためです。

今後デジタルカメラの高画素化は否めませんので、どうせ買うなら最初から高解像度のレンズを・・・と思った為です。
まあ、あとAi AF14ｍｍが、思っていたより良い値がついたこともありますが。


ということになっております。皆様ご教示ありがとうございました。
ご報告まで。

書込番号：7238554

[GasGas PRO]

Naoooooさん
14-24mmナノレンズで正解だと思います。
色収差はボディが自動修正してくれますしね。ナノコートが解像力（描写力）をかなり底上げしていると思います。先のことを考えますとレンズとPCのポテンシャルは現時点で手に入る最高峰をねらうのがベストと思います。まずは一件落着にお祝い申し上げます。

書込番号：7239126

[footworker]

Naoooooさん
14〜24�oのご購入おめでとうございます（＾＾ゝ
ますます、すばらしい写真が生まれそうですね！！

私は（どうでもいいことですが）、逆にD3キャンセルです。。
初志貫徹となります（＾＾；

書込番号：7240195

[Naooooo]

GasGas PROさん

＞＞14-24mmナノレンズで正解だと思います。

ありがとうございます。
きつい出費でしたが、そのように言っていただけると、間違っていなかったのだなと思えます。
今後の高画素化に備えて、先々に結局買い直しを強いられるのであれば、
一回の買い物で済ますようにしました。


footworkerさん

Ｄ３キャンセルですか。
Ｄ３Ｘ発表の噂が来月などという噂も、チラホラ出てますし、それも一案かと思います。。
これが本当であれば、自分が予想していたより随分早いな・・という印象です。

まあ、どの道Ｄ３Ｘが出ても、当分私は手を出せないと思います。

書込番号：7240664

[No name Kiev]

Naoooooさん、こんばんは。
ニコン１４−２４のご購入、おめでとうございます。
悔いの残らない選択をされたと思います。
やはり最終的には自分の目、というかフィーリングですよね。

書込番号：7247709

[Naooooo]

No name Kievさん

ありがとうございます。
いろいろとサンプルをご提示いていただきましたが、
結果こういうこととなりました。

本来シグマ１２−２４を購入しようと、その描写はどうなのか・・
という心積もりでいましたので、かなりイタイ出費となりました。

まあ、、、、、買っちまったものは仕方が無いっ！
ということで、長くこのレンズと付き合っていこうと思います。

しかしあれですね・・一度ＡＰＳ−Ｃシステムを組んでしまいますと、
１３５システムに戻すには、カメラメーカーを入れ替えるのと、ほぼ同じような
出費になりますよ。。トホホです。

書込番号：7250215