『積雪地域の足回りグレードアップ リジカラ装着はどうですか？』のクチコミ掲示板

[パイロット機長]

豪雪地域で使用してますのでサスはノーマルです。本心はローダウンに憧れながらも、通勤・アウトドア・冠婚葬祭を全てこなす車として大活躍してます。（ローダウン車はラッセル車になり間違いなくスポイラー割れます）
前車はアルハイ１０系（１０年使用）で足回りのドタバタ感とキシミ音にすっかり慣れていましたところ、３０系の高剛性と静粛性に本当に感動しつつ３ヶ月経過しました。
感動冷め冷静になると不満がぼちぼち・・・「上下の揺れの収まりが悪く気持ち悪い」「10系より剛性あるものの乗用車よりやっぱり剛性不足」を感じ、早速ディーラOPの「TRDパフォーマンスダンパー」+「TRDメンバーブレース」を購入。上下揺れは見事収まりましたが、シャシーが「ガチガチ」になったアンバランスからボディー側の剛性不足がより顕著になり、ダッシュボード、ドアから「ペキパチ」音発生するようになりました。そのうち収まるかと我慢しましたが、我慢の限界・・・対策で「CUSCOストラットバー」を装着しました。
結果は「ペキパチ音解消」「ハンドリング向上(直進は指添えるだけ)」「乗り心地静粛性向上」でようやく満足できる車体になりました。ここまで変化が実感できると嬉しいです。ミニバンは乗用車にはかなわないと思ってましたが、私のトヨタ高級車より快適な車になりました。次期アルヴェルはこのレベルは超えて来るかな?思う位です。今後は「リジカラ」装着と思ってますが、３０系は未発売なので、１０系２０系で装着されている方のご意見（メリット、デメリットなど）いただけませんでしょうか。

書込番号：19458641

[ＪＦＥ]

リジカラなんて意味ない商品かと思います。

ＢＭＷに前後付けましたが変化無し！

書込番号：19458712　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

1車種での感想でその商品全てをそこまで強く否定するのはどうかと・・・

まあＪＦＥさん的には「人それぞれの価値観！他人がどうこう言う資格は無し！」なのかもしれませんので私も強くは言えませんが・・・

書込番号：19458838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞1車種での感想でその商品全てをそこまで強く否定するのはどうかと・・・

大して変わらないけど２車種ですがね (笑)

リジカラは２回目で前回で効果を感じなかったが‥、安かったので付けてしまった ^ ^;

周りには５人ほど装着者がいますが、皆さん同様な感想ですね。

書込番号：19458854　スマートフォンサイトからの書き込み

[norimonobaka]

リジカラは製造時に効率を図るために設けられた結合部の隙間を詰めるといううたい文句ですので、BMWなどもとからしっかり作られているものに関しては差が少ない＝感じにくいでしょうね。

生産台数の多い大衆車になるほど恩恵は大きいのかもしれません。

書込番号：19458874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>リジカラは製造時に効率を図るために設けられた結合部の隙間を詰めるといううたい文句ですので

結合部分に隙間があったとしても、
その隙間部分が組立後も 「 ズレて動いている 」 って言うのは都市伝説だと思います。

そうは言っても、
リジカラは工賃を含めると結構な金額になるので効果はあると思います。

同じ物でも、
500円だと効果は感じない。
しかり5万円だと効果絶大！
そんなモンです。

それでもイイじゃないでしょうか。
効果を感じるんなら価値はあるでしょう。

書込番号：19458914

[働きたくないでござる]

私の周りでも効果を感じられない人は多いよ。
SEVみたいなもんだよね、信じる人は救われる的な。

みんカラでも否定派は多い模様
http://minkara.carview.co.jp/userid/1494795/blog/29206409/
http://minkara.carview.co.jp/userid/542217/blog/20780347/

またリジカラ装着前後にアライメント測定してどう変わったか誰か調べてくれないものか。
たぶん装着後にアライメント調整してる人って殆ど居ないから
挙動が変わった≠良くなった・・・なんてオチか？

書込番号：19458917

[ぽんぽん 船]

>SEVみたいなもんだよね、信じる人は救われる的な。

アーシングの方が近いかもよ。

アーシングする時にバッテリー端子を一度外して付け直すので、
端子部分の接触が良くなったり、
ECU がリセットされて初期状態に戻ったりするので、
エンジンの吹け上がりが変ったりする。
良い方向に変わるとは限らないけど。（笑

リジカラを取付ける時も一旦緩めて締め直すことになるので、
増し締め効果が発生したり、
アライメントが変ったりするかも知れない。
良い方向に変わるとは限らないけど。（笑

いずれにしても
信ずる者は救われる以上の変化は有りそうです。
良い方向に変わるとは限らないけど。　※しつこいって？（笑

書込番号：19459034

[redswift]

クルマ屋の製造ラインって、ボディにサブフレームを取り付ける時ってジグできっちり位置出しして取り付けてると思う。
だからサブフレームのセンター出すのに取り付け穴の遊び（ガタ）が必要と思うのだけど、逆にリジカラで穴のセンター出したらサブフレームのほうがズレるような。本末転倒じゃない？

本当の事書くなってリジカラさん怒るかなぁ（笑）

書込番号：19459114

[なかでん]

自動車の組立ってボルトを締め付けて止める場合は、位置決めのボルト穴は正円で誤差を吸収するためのボルト穴は長穴にしてあります。
リジットカラーなんて取り付けると誤差を殺してしまいますので剛性の弱い側が歪みを持つ原因になるような気がします・・・
だいたいボルトをキッチリと締め付けておけば、ぶつけたり何かに乗り上がるような衝撃を与えない限り走行中にズレることなんてあり得ません。

もしも普通の走行でズレるのであれば、それはボルトが緩んでいるだけです。

書込番号：19459755

[こじのすけ]

リーマボルトにヒントを得て考えられた商品だと思いますが、材質はアルミだし、穴同士の精度が出てないと変な残留応力が出そうだし、そもそもボルトの内力係数変わりそうだし、機械設計的にはツッコミどころ満載で、例え何らかの効果があるとしても、個人的には、とても導入する気にはなれないです。

もし導入するのでしたら、 最低限、ボルトの緩み、破断は定期的に確認した方が良いと思います。

書込番号：19460517　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィールだぁー]

ハブリング効果ありますがね。

書込番号：19460563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

ハブリング？
ホイールの？？？

それだったら、
純正状態でハブリング的な突起があるのに
社外ホイールに交換するとホールサイズが合っていないから、
後付けでハブリングを取付けるんでしょうに・・・

要するに
ハブリングは、純正状態に戻しているだけの話だよ。

書込番号：19464782

[フィールだぁー]

＞ぽんぽん 船さん
そのハブリングが必要な状態がノーマル車体だと思います。サブフレームとメインフレームをリジカラでしっかり組つけることにより、ホイールでいうハブリングの効果が得られるのではないでしょうか？

ハブリングは出始めのとき散々叩かれましたが、今では効果があると認知されてますからね。

書込番号：19464959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>そのハブリングが必要な状態がノーマル車体だと思います。

違うって。（笑

ハブリングは、
ハブリングを取付けた時に
純正と同じようにセンターが出ます。
純正で既にセンターが出ていますからね。

リジカラは、
リジカラを入れていない状態でセンターが出ているので、
リジカラを入れるとセンターがズレることになる。
純正で既にセンターが出ていますからね。

理屈的には、こうなります。

書込番号：19468187

[フィールだぁー]

＞ぽんぽん 船師匠
すべらない話ですか？
理屈で車は出来ませんよね？

書込番号：19468291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>理屈で車は出来ませんよね？

クルマは理屈で出来ていますよ。

その理屈が正しいかどうかは、
前提条件が正しいかどうかによります。

つまり、
redswiftさん　や　なかでんさん　が言うように、
純正が隙間を利用してセンターを出しているのなら、
リジカラを取付けるとセンターが狂う危険性が高い。です。

確かに変化したけど、
悪い方向に変化した。
・・・ってオチです。

ハブリングの場合は、
純正ハブのリングでセンターを出していますから、
元々センターが出ていて、
ハブリングを付けても同じようにセンターが出ている。

ハブリングを付けないと、
純正のセンターと社外ホイールとの間でセンターがズレる。
・・・って話です。

純正ハブにサイズの合っていない社外ホイールを
そのまま付けるとセンターがズレる危険性が高い。と。

なので、
根本的に違う話ですよ。

書込番号：19468357

[フィールだぁー]

＞ぽんぽん 船師匠
いや、回転するホイールはセンター出しの必要性ありますが、サブフレームのように回転しないのはセンター出ししませんよ。むしろ生産効率上げるために隙間を大きくしてボルトを通りやすくしてる。

まあ、付けてみますよ。

書込番号：19468449　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞むしろ生産効率上げるために隙間を大きくしてボルトを通りやすくしてる。

そのとおりでガバガバだとしても、締め付けて固定される。

例えそれが正常な位置よりズレていたとしても、調整で補正される (アライメント)

一般車の車体精度なんてけっこう低いもので、ボルト穴を正確な位置関係にあると思わない方がいいです (車体に関して)

リジカラで一部分だけのボルト穴のセンター出しをしても意味ありませんよ。

でも‥一部のボルト穴のセンターが出たら、気分イイかな？でも対価合わないな〜 (笑)

書込番号：19468497　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>サブフレームのように回転しないのはセンター出ししませんよ。

だったら、
リジカラでセンター出ししても意味が無いジャン。


>まあ、付けてみますよ。

ですね。
ボディーがシャキッとするとか、
微妙な共振が少なくなったとか、
そう言う効果ならあるかも知れない。
（プラシーボも含めてだけど・・・）

良くなるんなら、
プラシーボだろうが何だろうが別にイイと思います。

書込番号：19468567

[フィールだぁー]

＞ＪＦＥさん
確かにしっかり固定されてますが、点で組つけるより面でしっかり組つけた方が剛性上がるのでは？ハブリングの効果もそうですよね？センターを出すという意味もあるでしょうが、より剛性を上げるためにやってるのでは？ほら、4穴より5穴の方が剛性あるのと同じで。

書込番号：19468584　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞点で組つけるより面でしっかり組つけた方が剛性上がるのでは？

リジカラを把握してます？

リジカラはボルト穴センターを出す小物で、接合面を増やす物ではないですよ。

例えばサブフレームの場合、画で分かるようにボルト側面に接する部分が生まれ、横剛性が期待できる感じがすると思われるでしょうが、車体とサブフレームの接合面がズレるようなことは、事故などの想定外の外力しかありません。

商売ですからイイ風のことしか宣伝しませんが、リジカラで車体とサブフレームにできた浮い分は正常な取付位置ではないことも把握して取付て下さい。

書込番号：19468805　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィールだぁー]

＞ＪＦＥさん
じゃあハブリングの効果は何であるんでしょうか？
しっかりとボルトでホイールが組つけられてるのに。
ズレないはずなのに。

書込番号：19468819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

センターを出すため！

ホイール取付後のズレを防止しているのではなく、取付時のズレ防止。

書込番号：19468835　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィールだぁー]

＞ＪＦＥさん
よく分からなくなってきましたよ。
やめといた方が良いかなw

書込番号：19468844　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィールだぁー]

ん？
取り付け時であろうが取り付け後であろうが締まったら同じとこに行くと思いますが。

書込番号：19468860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

ホイールセンターが出るようにホイール＆ナットにはテーパーが付いていて、締め付けると徐々にセンターが出るような構造になってはいますが、それでは不正確で、それを補助しています。

元々は欧州車などのようにボルトタイプでセンターが出にくいホイールから発展した物かと思います。

書込番号：19468910　スマートフォンサイトからの書き込み

[フィールだぁー]

＞ＪＦＥさん
解説有難うございました。

書込番号：19468938　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

スタッドボルト位置の幾何学的公差、ホイールの穴の幾何学的公差を吸収する為に、ホイールの穴とスタッドボルトの径差があるから、ホイールのハブ穴とハブの径差が大きい特に芯を出すのは難しい。

そこでハブ穴とハブのクリアランスを着脱可能な程度に詰めて、ホイールとハブの芯を出すのがハブリング。

余談だが、各種のサスペンション補強パーツは水虫薬と同様。効く気はするが、実際には有意差が出ない無駄な出費。ダウンサスの類もタイムが短縮出来るほど良いものはなかなかない。
後で金かけるならクルマ本体を上級なモノにした方が良い。

ストラットタワーバーなんかもカネ捨てるようなもん。アーム類とボディそのものの剛性上げて初めて効果が出る。
上で押さえても、アームが撓んで、ボディの違う所がヨレるので同じだ。
一番良いのは、そういうモンが欲しいと思わないような完成度の高いクルマを選ぶこと。
ミニバンなんかボディ撓み放題のコンニャク。何やってもムダだ。ボディのスポット増しすれば別だが。

書込番号：19468965　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

車体はもちろん鉄ですしサブフレームも鉄、リジカラがアルミで間に挟んで使うのであれば鉄と鉄の間に異種金属を挟む訳ですから振動という面では効果があるかもしれないですね。

書込番号：19470154

[ぽんぽん 船]

>リジカラがアルミで間に挟んで使うのであれば鉄と鉄の間に異種金属を挟む訳ですから振動という面では効果があるかもしれないですね。

あ、いや、
そんなブッシュのような効果は無いと思うよ。
組付け時にセンターを出すだけで、
接続部分（強度を出している部分）は純正と同じだから。

まぁ、それなりに高価なものだから、
振動が減ったような気がする・・・って効果はあるでしょうね。

書込番号：19474182

[pnkt]

どこぞの外車専門店が狂ったように宣伝して馬鹿高い値段で売っていたな

5EVも積極的に売っていたので全く信用ならない糞
ショップ
底付きバリバリの足まわりとかも法外な値段で売ってるし

自分の所のレース車両にも付けて走らせてんだろーな?

そんな効果のあるパーツならなぜメーカーが採用しない?メーカーが本気で採用すれば数百円になるだろうねもしかしたら数十円?

ボディーダンパーも同様?

書込番号：19479836　スマートフォンサイトからの書き込み