『XPERIA VLについて教えてください。』のクチコミ掲示板

[ルルーシュ,ブリタリア]

acroHDと比べるとネット接続は、かなり速いですか？あと電波の受信感度は良いですか？通話の音声は籠ってないですか？

書込番号：15318301　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

電池容量で改悪といってましたが、理解できましたか？


省電力化ってものもあるので、容量だけでは語れないし、2000とかのバッテリーも売ってるし。

質問はざっくりすぎるので、過去スレかレビュー見て下さい

書込番号：15318375

[とんぴち]

SONYの機種は改悪と言っていたのに、やはり購入するのでしょうか？

書込番号：15318451

[こ、これは…。]

お答えします。

ネット接続は、早いです。

特にダウンロードのスピードアップは顕著。

レスポンスも若干早いかな。

ただ、タッチ感度が上がったというけれど、体感できません。
HDと同じで、タッチしたらひとつ上が反応…。もう一度タッチしたら今度はひとつ下…。
「変わってないやん！」と独りツッコミ(｀□´)

通話は特と問題ありません。普通に使えます。これもHDと変わらず。

個人的には、この機種の一番いいところはデザインのかっこよさと薄さ・軽さ。

所有しているだけで楽しい。これはHDの時はありませんでした。(^^)

書込番号：15318456　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

＞ただ、タッチ感度が上がったというけれど、体感できません。
HDと同じで、タッチしたらひとつ上が反応…。もう一度タッチしたら今度はひとつ下…。
「変わってないやん！」と独りツッコミ(｀□´)

これ、わかります＾＾；

自分の目や感覚が悪いのかな？と悩む時ありました＾＾；

VLはちょっとだけましになったような？

そういうとこはアイフォンとか良く出来てますね

書込番号：15318547

[こ、これは…。]

おお、同士ですか！(^^)

そうなんです！私も一時自分の指の落とし所が悪いのかと…(*_*)

しかし、HDの前はINFOBARのA01、あとちょっとHTCの13HT、シャープの17SHにも浮気しましたが、いずれも特にイライラさせられるような事はなかったので…。

タッチ精度向上、とメーカーホームページにあったので、実はかなり期待してたのですが…。
全く変わりません(+_+)

書込番号：15318617　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

これはさん、返答ありがとうございます。3Gでのサイト展開も速いのでしょうか？acroHDでは、なかなか通信が出来ないことが起こりますね。アプリの起動ですが、速いですか？

書込番号：15318891　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格知太郎]

スレ主も含めてacroHD推しは、
何故に無知が多いのか！？

VLとacroHDでは、中身も内容も全く違う！
まさか！デュアルコアは同じでしょ？って考えてるの？

acroHDユーザーの方でもSOCに詳しい人も多いと思うけど、
一様無知が多いみたいなので教えておく。

acroHDはsnapdragonS３
VLとAXはsnapdragonS4

LTEモデムもS4はSOCと一体型で省電力。

S3はモデムと一体ではないのでLTEには向いていない。

同じデュアルコアでもベンチマークは倍違う。
アプリなどはVL、AXは倍近く早いレスポンスが期待出来る。

全く別のクラスのSOC積んでるんだから比べてどうすんの？

書込番号：15318932　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ、これは…。]

えーと…。そうですね…。

今までLTEから3Gに変わった事は(少なくとも気づいた事は)ありません。

LTEから3Gには変えられない(故意には)のかな？少なくとも私にはわかりません。

というわけで、3Gのスピードはわかりません。

そうですね。HDだとなんにせよ色々とよくフリーズしまたが、アプリ起動も含めてほとんどフリーズする事はありません(^^)

書込番号：15318965　スマートフォンサイトからの書き込み

[こ、これは…。]

追加です。アプリ起動自体も明らかに早くなりました。

書込番号：15318978

[京都単車男]

auのはLTEのOFFあったはずだと思いますが？


ちなみにS4、低発熱もうりですよね＾＾

書込番号：15318996

[こ、これは…。]

＞auのはLTEのOFFあったはずだと思いますが？

ありゃ、そうですか…。なら私が脳足りんなだけですね(+_+)
未だにわかりません。


＞ちなみにS4、低発熱もうりですよね＾＾

そういやＨＤ時代しばしば悩まされた熱暴走、今まで一回もありません(^^)

書込番号：15319002

[ACテンペスト]

＞タッチパネル

私はacroHDを経験しなかったせいか、レスポンスの向上は大いに感じています。ミスタッチが0とまては言いませんがかなり軽減された気はします。
押しすぎオーバーランも少なくなったし、寝ながらタイプが随分やりやすくなりました。PoboxのレスポンスがATOKのレスポンスを追い越した気がしますね。
まあ、ここらへんはタッチパネルというよりも全体のレスポンスの向上のお陰かもしれませんが。

最近メイン機にしていたGALAXY S2が4.0にアップしてから細かい処理でもたつくようになったのでデフォルト4.0機のチューニングの良さを実感しています。

これから使い込んでどうなるか、このままを維持できるのか、疲弊するのか興味津々です。

4GBもの大容量本体メモリーに任せてアプリインストールしていったらRAMは捌ききれるのかな？

書込番号：15319656　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格知太郎]

なんかSOCについて
知らない人多すぎるから、
SONYmobileとdocomoは
snapdragonS3とS4の違いを
大々的に宣伝しないと
ならなかったんではないだろうか！

デュアルコアは同じイコールスペック同じ！

信じがたいが、
この考えの輩は
すごく多いんではないだろうか？

書込番号：15320548　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらx3]

> なんかSOCについて 知らない人多すぎるから、SONYmobileとdocomoは
> snapdragonS3とS4の違いを 大々的に宣伝しないと ならなかったんではないだろうか!

スマホの中身なんて何でもイイよ、沢庵が入ってようが 胡瓜が入ってようが 空っぽでもいい。
快適に動きさえすればいいのさ。
（ ソニータイマーだけは入れないでくれ（笑） ）

【カタログ おたく】や【スペック おたく】ばかりが、使うモノじゃない♪

書込番号：15320648

[ACテンペスト]

私も正直チップセットの銘柄ばかりに血眼になるのは本末転倒だと思いますね。端末トータルとして、使い易く完成度高ければそれでよいです。
その結果の先にあるのがsnapdragonS4であれば、へ〜とは思うかもしれないかもしれないけど(笑)


そんなことをアドバルーン上げられてもそれほど食いつくかな？
かつてS004だったかの頃、しきりにsnapdragonを喧伝してたけど、小栗くんの顔以上にヒキがあったかなぁ？(笑)

＞ SONYmobileとdocomoは

ん？AXよりVLユーザーが劣っていると言いたいの？

書込番号：15320707　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

価格知太郎さん、中身がどうとかは問題では無いですよ！使ってレスポンスの速さを体感出来るかが重要です。現にacroHDとレスポンスが変わらないと意見が多数ありますので、同じデュアルコアと考えるのが妥当ですよ

書込番号：15320993　スマートフォンサイトからの書き込み

[価格知太郎]

ルルーシュ,ブリタリア

子供なのか矛盾多すぎる。
VLの事に対して興味もって聞いておきながら、
acroHDと変わらないって？

VL実際に使ってみな。
あっdocomoユーザーだったかw

あまりに違いすぎて、比較対象にならないことを実感するだろうよ。
ベンチマークあっわかんねーか
トグルスイッチあっこれすらわかんねーか。
acroHDにはついてねーよw
それとも後悔してるのかい坊や。

書込番号：15321172　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

矛盾が多いのは、あなたですよ！数字なんか関係無いですよ！使って体感してacroHDと比べて速いかどうかですよ！acroHDと比べて体感として変わらないんだから、ウダウダ言っても無駄だよ！

書込番号：15321819　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらx3]

> 数字なんか関係無いですよ!

バッテリー容量が減少して【改悪だぁ！】と ホザいてた奴が言ってもなぁ（嘲笑）

書込番号：15321840

[ルルーシュ,ブリタリア]

ドコモだから体感出来ないって書いてる時点で無知だな！auの方がLTEが遅いんだからな！もっと考えて文章書けよ！

書込番号：15321882　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

電池容量が減ったのは実際に改悪なんだから、改悪じゃないと思うなら、あなたも考え方おかしいですよ！電池容量が1800mAのままなら、もっと長時間使えるようになりますからね

書込番号：15321903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

現に1700に減って改悪されているのに、改悪だと思えない方は考えがおかしいです。1840mAだったのが1700mAになった時点で誰もが改悪だと思います。カメラボタンが無くなってることも改悪だしマルチ機能も改悪です。かなり使いにくいですからね

書込番号：15322062　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

電池で思い出しましたが、acro用のBA750が入らないかと試してみましたが、そもそも端子の位置が逆ですね。切り欠きも合いません。
サイズ的にはほとんど変わらないんですがねぇ。

SIMの共用ができると思い込んでて外装交換に出したacroにまた換え電池が付属してましたので、さらに持て余してしまうのが残念です。

書込番号：15322076

[とんぴち]

スレ主さん

そこまで改悪だと言って使いにくいと思うのであれば買わない方が良いとおもいますけど。

書込番号：15322259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

改悪だと思ってますよ！今の端末が通話出来ないので使い慣れたXPERIAが良いかと感想を聞いてました。今より良くなってる点があれば良いかと色々聞いてました。電池容量が減ったのは改悪だし痛すぎますね。1840のままにして欲しかったです。あとは、ブラウザでスムーズに繋がるかですね。3Gでスムーズに繋がるなら良いかと考えてました。

書込番号：15322302　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

だから、HDの電池だと、arc形状にできないし、
薄さも実現できないでしょ。

製品コンセプトがそもそも違うんですよ。

書込番号：15322545　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

確かに、電池容量がそのままであれば、もっと
待ち受け時間や通話時間が伸びるのにと思うのは
当然だと思いますが、それらがHDより縮んでいる
訳ではないでしょ。容量小さくしても伸びているし
HDで不評だった厚みや重さが減少しているので、
むしろ改良ですよ。

ま、少しでも改悪と思う部分があるのであれば、
やめた方が身のためです。後悔するのが目に見えて
ます。

書込番号：15322694　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらx3]

> 数字なんか関係無いですよ!

と言いながら、『バッテリー容量のカタログ値』には拘る。【ぶざま】の典型。。。
糸電話でも使ってりゃエエんちゃうか♪

書込番号：15322723

[ルルーシュ,ブリタリア]

いえいえ電池容量を1700に減らしてしまった時点で改悪ですよ！1700でacroHDと同じ時間に延ばせても前より電池容量を減らしてますからね。減らさなければ、acroHDより長持ち出来たのに、それをしない時点で改悪ですよ！acroHDでも電池が1日持たないのに、減らしての開発ってソニーはダメだなって思いますよ！改悪してる点が多いのは事実です。

書込番号：15323075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

事実としては数字なんて関係無いよ！実際に使って、体感として何時間使えるのか？処理も体感としては速いかですので、とらさんは間抜けです。メーカーの数字なんてあてにならないのを理解出来てないんだね

書込番号：15323110　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

だったらVLを買うのはおやめなさい。

厚くて重たいHDを修理してでも使用するのが
幸せなはずです。

書込番号：15323122　スマートフォンサイトからの書き込み

[Arrows大好き]

メーカーの数字なんてあてにならないと言いながら、バッテリーの容量は減ってることは改悪というのはどうなんでしょうか？

あなたの言い分からしたら、1840から1700になってもあてにならないってことでしょう？

結局数字で改悪と判断していること自体が言ってる事と真逆なんですよ！

もう少し整理してから書いた方がいいよ。

他の人も言ってるけど、改悪、改悪ばかり思うなら買わなければいいじゃん。

他にもバッテリーの容量多い機種はあるよ。

書込番号：15323204　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

HDが出たとき、アーク形状じゃない、重たい、
デカイ、電池が取り外し不可能などがソニエリ
らしくないと結構叩かれていたのをスレ主さんは
ご存知ないのでしょうか？
それらの不満が挙がっていたからこそ、HDの後継
であるVLで改良してきたんじゃないですか？
要は、電池容量よりもそちらに重点を置いたという
ことです。電池容量とデザインはある意味トレードオフですので。

ただ、電池容量を落とすにしてもあまりに落とし
過ぎて電池の持ちがHDより悪くなるのは本末転倒
ですから、少し落としても持ちが逆に良くなる
ようにチューニングしたところも改良でしょう。


スレ主さんは、電池容量が減ったことが改悪の
何物でもないということは、電池容量は絶対に
譲れない条件であるわけですよね？
VLはその条件にそぐわない時点で、候補から外す
のが普通だと思いますが、それでもいくつもスレ
立ててVLに拘っている意味が全く分からない
というのが皆さんの意見だと思います。

書込番号：15323410　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんかぁ]

おはようございます。
わたしはVL買いましたがそこまで電池の持ちは悪くないですよ？
スレ主さんの書き込みみますとただのアンチがさわいでるとしかみえないです。
皆さんがおっしゃるとおりVLを買わなければいいはなしです。そこまでむきになってスレではないです。
どうぞたの電池が大きいGALAXY等をお買い上げくださいませ。

書込番号：15323752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

電池容量が減っているのは改悪ですよ！現にacroHDと同等の電池持ちに出来ていてもacroHD自体が1日持たないので、それと同等なら改悪です。同じ電池容量にして電池持ちを長くすべきでした。他に進化している点があるなら買いたいと考えて意見を聞きました。例えばネットが止まること無く展開されたり、受信感度が上がっていたり、通話音声が上がっていたり、アプリの起動が速くなっているかなどです。

書込番号：15325691　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

何回言っても分からん人ですな。。。

数値は関係ないと言っておきながら、バッテリー
容量のカタログ値に拘るお方なようですので、
もう一度カタログをよくご覧なさい。
HDと同等ではなく、待ち受け時間も通話時間も
伸びているでしょうが。LTEに対応しているのに
ですよ。
これが、縮んでいるのであれば電池容量を減らした
ことは改悪になるでしょうが、伸びているんだから
誰がどう見ても改良でしょうよ。

何度でも言いますが、HDとは同等ではありません。
良くなってます。
CPU世代も性能も良くなってます。
厚さ、重さも薄く軽くなってます。

まぁ、どうせこれでもまた改悪改悪と言うのでしょうから、スレ主様にはSERIEやDIGNOをお奨めしますよ。

書込番号：15325813　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

それに、スレ主さんの聞きたいことは、auショップや量販店にいってホットモックを触って、お持ちのHDと比較してみれば大体解決するでしょ。

電池の持ちが改悪されてるかどうかも(笑)

書込番号：15325872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

なんかでもAX買うつもりみたいですよ。
交換できる利点は御理解していらっしゃるようですが。

私はどの機種使っても大して差がでたことはないので、バッテリーについては気にしません、そんなこと気にしていると、いつしか電池持ちを持たせることばかり気を取られてスマフォ本来の多機能ぶりが楽しめないので、さっさと予備電池か、モバブーで補います。

通信速度やレスポンスは文句無く太鼓判を押せますが、acroHDは経験していないし、感じかたは人それぞれなので、お仕着せがましく勧めません。

自分で判断して納得する機種を買えばよいではありませんか？

書込番号：15325932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

電池容量が減ったのは改悪になりますよ！何回言っても解ってないのは、あなたですよ！電池容量を減らしたせいで電池持ちが下がっているのは事実です。メーカーでの数値なんて適当ですよ！1840mAを搭載していれば改悪では無かったですが、1700mAですからね。かなり電池持ちは、体感として悪くなってるみたいですからね。だから他の進化した点を聞いてます。

書込番号：15326094　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんぴち]

おそらくスレ主さんにとっては1840mAhでも改悪となりますよ。

ＬＴＥ圏内で電池の減りが早ければacroHDよりも悪いとするでしょう。

正直1700mAhでも1840mAhであっても、スレ主さんがどれくらい持ちが違うとの認識をしているのかはわかりませんが、極端に変わる事はないかと思います。

私もacroHDを使用していましたが、ブラウジング1時間続けてすれば20％〜30％は減っていました。
今はSH-09Dでバッテリー容量は1900mAhですが、減り方は正直変わらないです。
1時間で20％〜30％は減ります。

現状のスマホでバッテリーの容量が140mAh減ってだけで改悪・改悪と騒ぐのもどうかと思います。

結局使用すれば比例して減ります。
1700mAhだからといってacroHDよりも数時間も持ちが悪くなるとも思えません。

質問ですがスレ主さんは1700mAhになったらどれくらい時間が減るから改悪と言っているのか教えていただけませんか？


＞事実としては数字なんて関係無いよ！

これはスレ主さんがかいた言葉ですよね？
そういいながらバッテリーの数値に異常に拘っている方が不思議です。

ここまでバッテリーの数値に拘るのであれば、たとえ他の面で進化しても仮に半日しか持たなければどうするのですか？

購入してからも『悪』で電池が持たないとスレたてるのでしょうか？


＞auの方がLTEが遅いんだからな！

これはどこの情報ですか？
auでもLTEで30Mbpsを超えているスレもありました。
逆にドコモでXiを使用していますが30Mbpsは超えたことがありません。
もちろん時間・場所にもよりますが、ドコモでもLTE圏内であっても下り5Mbpsのような時も多々あります。
こういうことは一概には言えませんよ。

書込番号：15326186

[水冷さん]

使ってもないのに電池持ちが悪くなったなんて何で断言できるんですかね？
つくづく不思議な方です。スレ主さんは。

では、もう結論は出てるじゃないですか。
HDより持たない機種がダメなのであれば、VLを候補にするのはおかしな話です。
候補にならない機種の他の進化点を聞いて何の意味があるんでしょうかね？

支離滅裂も甚だしいです(笑)

書込番号：15326318　スマートフォンサイトからの書き込み

[京都単車男]

スレ主さん、実効の電池持ちや、通信スピードみましょうよ＾＾；

カタログと宣伝に踊らされすぎ＾＾；

皆さんのレビューや意見は信じないんでしょうか？

書込番号：15328403

[ルルーシュ,ブリタリア]

電池パックの容量は現実的に数字が大きいでしょうが、何時間持つかや処理の数値が大きいから速いかなどの、曖昧な数値とは違うので拘ってることになりません！1700mAと1840mAでは1日持つか持たないかでは大きく変わります。電池容量を減らした時点で改悪なのは明らかです。1日持たないのは痛すぎるのに減らしたんですからね。LTEでは早く電池が無くなるので余計に容量を減らしたメーカーはバカですね。何も考えずに開発してるんだからね。

書込番号：15328516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルルーシュ,ブリタリア]

みんなの意見を見て電池持ちが悪くなったことが書いていたので改悪だと書きました。acroHDより電池の減りが早いことが書いてました。やはり電池容量が減ったのは大きすぎます。改悪が多いですが進化した部分はあるのでしょうか？

書込番号：15328538　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんぴち]

結局数字にしか拘らない人ですね。

ここまで頑な人には理解出来ないんでしょうね。

バカと思うメーカーなら買うのは止めましょう。

あなたにとってXperiaVL/AXは買うだけ無意味ですよ。

あとこれだけアンチしてるだけに、Xperiaの購入を検討している人にとっても有益ではないでしょうからね。

書込番号：15328573　スマートフォンサイトからの書き込み

[水冷さん]

メーカーが本当に可哀想です。

さっさとDIGNOあたりにスレ立てりゃいいのに。

書込番号：15328591　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんぴち]

あと質問にはちゃんと答えて下さいよ。

auのLTEの方が遅いという根拠は何ですか？
断言しているのですから情報あるんですよね？

こういう記事もありますよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1211/06/news063.html

速度なんかは場所、時間帯によって変わります。
ドコモはLTE圏内であっても電波が不安定であれば速度は3Gより遅くなることもありますよ。

書込番号：15328611　スマートフォンサイトからの書き込み

[らんかぁ]

スレ主さんのせいでXPERIA売れなくなったらどうするおつもりで？
実際にVL使っていますがLTE速いですよ？
カメラもきれいですよ？
acroHDよりもCPUが性能が上がり省電力ですしワンセグもきれいですよ。
電池の持ちなどは節電アプリで解決しますし問題ないですよ。

書込番号：15328978　スマートフォンサイトからの書き込み

[レビィ]

電池持ちは、現段階では完全には分からないですよ。確かにバッテリー容量は少なくなりました。しかし、新機種を買ったほとんどの方は、今までより多く携帯を使っていると思います。ですので、バッテリーが馴染んできてさらに、今まで通りの使い方をしてからこそクチコミは信憑性があると思います。あくまで参考までの意見ですのであしからず。

書込番号：15330561　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＯＮちゅけ]

そろそろ「コイツには何言っても無駄」ってことに気付け！

書込番号：15330566

[つかさだ@Androidビギナー]

買うな！

書込番号：15331339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

買わないも自由なんでよろしいんじゃないですか？
今や選択肢は沢山ありますし。CMで宣伝しているくらいだからAQUOSフォンなんかどうでしょう？

私は買わずにグダグダ言うより買ってよかった探しをするほうですけどね。買いましたけど、なにか？(笑)

私にしてみればVLでやっと半年前acroを買う時に抱いていた幻想に近づいた感じで満足してます。

あの頃はスマートフォンはPC並になんでもできると思いこんでましたが、スペック的にほど遠い
と思い知りましたしarcフォルムに対する妥協もありましたし。余計な機能を付けたという批判もされましたし(笑）

VLは望むだけの機能のアプリを入れられるスペックを手に入れたし、実用的な段階でLTEにもなった。
auユーザー待望のarcフォルムにもなった。防水防塵も維持したし、felicaもNFCも落とさなかった。Sonyならではの機能や連携も前向きに搭載するようになったし。
今回は待望のブルーを選択できたのも、やっとオーダーチョイスの新車を買えた気分で喜びも一塩です。

グロスマだガラスマだの些末な自尊心にこだわる風潮もなくなってきましたしね。

やっとフィーチャーフォンの頃の使いでとスマートフォンの万能性のバランスが取れてきて大変満足してますよ。

将来はわかりませんが現時点で90点以上ですね。足らないのは、やっぱりAXのフォルムに若干未練があるのとスモールアプリはどうなんのよ？です。

まぁ、何一つ外されてしまうのがau Xperiaユーザーの宿命ですかね？おあずけプレイに若干慣れてきた自分が怖い(笑)

書込番号：15331868

[ケータイ好きのルアーマン]

通りすがりですが・・。

単純に、スレ主様は「買う前提の"後付理由"」なんじゃないかなー
欲しい！買いたい！けど、
つらつらと挙げてる部分がどうも引っかかって躊躇してるように見受けられます。

これ以上聞いても多分、皆さんの意見は平行線だと思うのです。
百聞は一見にしかず、
昔の方はとても良い言葉を残していますよね。

Xperia AX/VLともに実機がショップに配備されておりますし、
ドコモならスマホラウンジ等はゆっくりじっくり触ることができるので・・
そこで心ゆくまで時間かけてバッテリー持ち等自分の目で見て確かめる、
それが最もな解決方法かと思います。

今の世の中、聞けば直ぐ答えを教えてもらえる便利な世になりましたが
結局自分が本当に知りたい事は自分でやってみなきゃ分かりません。

いかがでしょうか。。

書込番号：15333117