『D3を売却しDfを購入する気で予約したがだんだん悩んできました。』のクチコミ掲示板

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2013/11/10 23:46（1年以上前）

自分もF3やFM10等のフィルム機を使用した経験があります。
F3レベルのデザインと操作感のあるデジタル機は、今でも皆無です。
強いて言うならLeicaのレンズ交換式が近いですが、
あちらはレンジファインダーなので、完全な代わりにはなりませんね。
そんな自分が撮影していて面白いと思えるのが、V1です。
ISOは800が限界ですが、フィルム時代を経験しているので問題とは感じませんし、
18.5mmや32mmの単焦点で気軽にEVFで撮影する小気味よさは、最高です。
AFも一眼並みに速いですし、理屈抜きで撮影していて楽しいです。
他社のカメラでここまで軽快で楽しいカメラは無いと思っています。
(AFが遅くてもよいならLeicaのX1、X2も最高です)
V1の画質はD90程度は期待できるので、日常の記録カメラとしては便利です。

で、Dfを購入する際の意見ですが、
D3は今となっては微妙なカメラですね。
D2xかD3xならそのまま残しておきたいカメラですが、
値の付くうちにD600系以上のカメラに乗り換えもアリだとは思います。
ですが、乗り換えがDfという選択肢はあり得ないです。
D4に対して作品や記録としての絵はD800系やD600系の方が有利な場合が多いです。
子どもの写真を残す事が目的であるなら、
(優秀なレンズを所有している前提ですが)
D800(D800E) > D610(D600) > D3200 > D4 > D3x > D3 > Df、というような感覚です。
D3の方がDfよりも良いと思う理由は、
DfはファインダーやAF性能がD600由来なので撮影の際にこの点が不利であり、
現行の純正レンズでDfとデザインが合うタイプのレンズが少な過ぎます。
これに加えて1600万画素しか解像度がないので、
2400万画素のD600系よりも画質で劣るように思えます。
D4のセンサーはファインダーやAF性能が優秀だからこそ価値があるのであって、
D4の1600万画素がメリットと感じて購入している人は少ないのではないでしょうか。
Dfは位置的に万能なデジタル一眼ではなく、かなり趣味性が高いカメラなのだと思います。
FXメイン機が他に有って、趣味として成り立つのがDfな気がします。
(Dfに70-200mm f2.8 vr2なんてヤボったいです)
また、DfはD600系と同程度のサイズや重さなので、
気軽に持ち運べるサイズではないように感じています。
質感に関しては個人差が出る部分だと思われますので言及しませんが、
価格から見たカメラとしての機能性ではDfの魅力は薄いです。
D3200の位置付けの理由は、小さく軽量なので、
D3200でないと撮影できない場面が日常の中で多く想定されるからです。
そして値段に対するパフォーマンスは最高というのも理由です。
D一桁機が低い位置付けなのは、日常で扱うには大きくて重過ぎるので、
持ち出す回数や撮影頻度を考えての位置付けです。
大きさや重さ等関係無いと言い切れるなら、順番は変わります。

子どもの写真で高感度が必要といっても、
ISO3200までなら上記のどのカメラでも気にせず扱えます。
画質を重視するなら2400万画素以上の機種を選択すれば、
D3と比較しても満足のいく結果になると思います。

自分は使用頻度をV1、J3、D3200、D800の順で使い分けています。
D600系も最初はFXとしては小さくて軽いと思ってメインで使っていましたが、
気軽に持ち運ぶにはD3200以下のサイズと重さが限度と感じるようになりました。
(D3200やCX機はD600購入後に追加で揃えています)
FX機だとどうしても画質にこだわって重いシステムになりがちです。
D600やD800とf2.8通しズームなら、
V1と32mm f1.2や、D3200とMP50/2やD35/2とかの方が取り回しが楽です。
V1と32mmの組合せは暗い室内でも重宝しますが、
外出では画角がキツいのでJ3と10mm(or18.5mm)の2台体制です。
小さいカメラでしか撮影できない場面は多いので重宝します。

自分ならD3を残して4万円以内でD3200を追加して様子を見ます。
D3200、ISO1600までならD600並みの絵が期待できる優秀なカメラです。
ファインダーとAF性能に我慢できるなら持ち出しに最適です。
D3200とD3を持っている場合、
D3200で納得できればD3200の稼働率が上がる気がします。
理由は色の再現性も画像もD3200の方が好感が持てる場合が多いからです。
(ただし、D3200はレンズを選ぶカメラではあります)

子どもの事を考えれば、なるべく多くの記録を残したいと思うハズなので、
小さくて軽いカメラという意味ではD3200が最適かな、と思いました。
体裁としてはあまり格好よくないかもしれませんが、
実を取るなら最安で最高なカメラだと思います。

書込番号：16820597

4点

デジタル系さん

クチコミ投稿数：9021件Goodアンサー獲得：397件

2013/11/11 00:17（1年以上前）

写真の質を決定づけるのはレンズとセンサーのサイズだと思っているので、Dfに替えたからといって
何が違うのでもないと思う。ほとんどの人に差はわからないと思う。

ただし、カメラマニアで、持った時の感触や見た目を気にするなら、変える価値はあるかもしれない。
ブラックボディはかなり精悍ですよ。赤い帯がないのも、ニコンとしてはかなり力を入れているんだ
ろうと思う。

私だったら、お手軽スナップ用にニコ1を追加するけどなあ。あるいはマイクロフォーサーズ。
レストランでフルサイズは無理。高給レストランだと注意される可能性大。

書込番号：16820730

2点

20-40F2.0さん

クチコミ投稿数：1322件Goodアンサー獲得：31件

2013/11/11 00:55（1年以上前）

惚れたのは質感より重厚感じゃない。
似たようなマグ合金構成だし、形、大きさ、重さは違うだけで質感はD3もDFもD7100もあんまり変わらないと感じます。
中身の機構はちがうけど。
小さい軽いにそういうチープ感を感じてるだけかも。

使いづらい使う場面がはばかられるなら買い替えても良いかと。
DFでもよいけど、今迄の操作性がよいならD600、610に買い替えてもよいのでは。

書込番号：16820868　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/11 10:21（1年以上前）

>ただD３と画像と比べるとセンサーサイズとレンズの差で写真の雰囲気がまるで違います。

>写真に無関心の妻も、D３で撮ると雰囲気の良い写真が撮れると言っているほどです。

>なのでできればフルサイズセンサーの小さな一眼がいいんです。

七五三のお子さんの写真、かわいいですねえ。

だっこ、だっこ、とせがみながら、写してもらったんでしょうか。

父親でなければ撮れない、子供が父親を見る視線が写っていますね。

確かにD3って重いんでしょうが、そのまま使っていていいのではないでしょうか？

ニコン一桁の意味、ってのは、きっとなにかあるんですよ。

今回、Dfもあえて、D4の、あまり画素数を上げすぎていないセンサーを使ってますよね。
ひとつには、テレセントリック性、周辺光量と描写力の問題があるので、そんなことを考慮していないフィルム時代のレンズで破綻させないために、画素ピッチの大きなセンサーを使うのでしょうが、もうひとつは、諧調感を出すためには、ダイナミックレンジの大きな画素が必要だからではないでしょうか。
お子さんの画像、確かに、自然に見えますよ。

フルサイズ、１２００万画素っていうのは、けっこうまともなスペックなのでは？
アマチュア機は、画素数競争をしないと売れないので、少々無理なことをしてるのかもしれません。

書込番号：16821656

2点

digijijiさん

クチコミ投稿数：689件Goodアンサー獲得：21件

2013/11/11 11:41（1年以上前）

Df購入に際してD3を下取りに出される方が多いといいなあと思います。さっそくD3の中古探します。

書込番号：16821867

1点

島にぃさん

クチコミ投稿数：476件Goodアンサー獲得：83件

2013/11/11 15:58（1年以上前）

バス吉13さん、こんにちは。

D3続行の結論が出たようですね。
一桁機に慣れた方が他機種をメイン機にするにはよほど質感（と機能性）に優れたものでないと満足出来ないものでしょう。
D700の後継機（D710？）でも出れば、もしかしたらある程度納得（妥協とも言いますか）して買い替えも出来るのかも知れませんが、そのような気配も今のところは全然ありませんし…。
ご検討のDfも趣味性の高い面白そうなカメラではありますが、Gタイプレンズを使う限りでは余分な機能もあったりしますし、価格面でも現状ではD800よりも高額なのはどうかな？と思わざるを得ないのではないでしょうか。

ただ、D3ではちょっと重いかな？と思われる時に持ち出すサブ機があっても良いのではないかと思ったりもしますよね。
オリンパスのPENをお持ちとのことですから、写りの面でのご不満には多少目をつむってお使いになられるのも良いですが、FX（フルサイズ）ならではの雰囲気を大事にされたいとのお気持ちが強いようでしたら、DfではなくD610なども検討されればいかがでしょうか。
D3等一桁機の高い質感は望めないですが、比較的気軽に持ち出せる軽量FX機としての有用性はそこそこあるように思います。

書込番号：16822623

2点

カメヲタさん

クチコミ投稿数：1618件Goodアンサー獲得：40件

2013/11/11 16:33（1年以上前）

D3かDfどちらか一点で、連写不要ならDfでしょうね。
撮影機会が飛躍的に増えるのではないでしょうか。

D3は連写をしなければ忘れていい（といっては失礼だけど）、今更こだわらなくていいカメラだと思いますよ。
連写性能も100％視野もないD700もしかり。

D3の画で十二分に満足というのであれば、D4（やDf）の画を見たら腰を抜かすでしょうし、D600の画でも驚異的です。

カメラに質感を求めるか、よい画を求めるか、性能を求めるか。

とんがった機種を選ぶ場合には、難しい選択ですね。

書込番号：16822738

4点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/11 17:13（1年以上前）

もう断念決定ですかね。
D3との比較であればDfにされた方が良いと思います。モノとしての質感は確かに劣りますが、軽いし
お子様と一緒に連れ出すならばDfの方がはるかに良いと思います。

書込番号：16822836

4点

Φοολさん

クチコミ投稿数：787件Goodアンサー獲得：10件

2013/11/11 17:42（1年以上前）

バス吉13さん曰く:
> そんな時、急にDfのディザー広告、そして発表。

dither -> ディザー
teaser -> ティーザー

尚、

speaker
　誤：スピカー
　正：スピーカー

seat
　誤：シト
　正：シート

meatball
　誤：ミトボール
　正：ミートボール

leader
　誤：リダー
　正：リーダー

beat
　誤：ビト
　正：ビート

heater
　誤：ヒター
　正：ヒーター

milk tea
　誤：ミルクティ
　正：ミルクティー

tea room
　誤：ティルーム
　正：ティールーム

因って、

teaser ad[vertisement]
　誤：ティザー広告
　正：ティーザー広告

(^^;

書込番号：16822916

1点

スカン！苦ワークスさん

クチコミ投稿数：71件Goodアンサー獲得：1件

2013/11/11 18:56（1年以上前）

もうキャンセルされたんですかね？
私はＤ７００で４年生の娘を４年間ほど撮影している者として参考にと思いまして
Ｄ７００は高感度性能に惚れて購入したのですがやはり重いのがネックです
ましてやＤ３では持ち出しが億劫になるのもわかります

家族で出かけたりイベントに参加したりすると大きいと混んでたり狭い場所では周り（家族にも）迷惑なことが多いです
そのことを考えるとＤｆはお勧めだと思います
ましてやセンサーがＤ４譲りなので高感度はＤ６００以上ですし
子供のイベントでは意外と高感度は重要です　特に学芸会や習い事の発表会

私の経験から話しますと今の学芸会や発表会はストロボ使用禁止の所が多いと思います
学芸会は朝から親御さんが場所取りをしていてなかなかベストポジションが取れず　
後ろの方からの撮影になります　すると体育館の舞台までは５００ｍｍ位欲しいです
私はお金がないので明るいレンズは買えないのでｆ6.3で撮影するのですが
やはりもう少しＩＳＯ感度を上げたいと思うことが多いです
発表会は大きいホールだと望遠で後ろの席から狙うと舞台より高い位置から撮影できるので
ピアノで顔が隠れたりしないし　周りに人も少ないので迷惑をかける心配もないです

スレ主さんも連射性能にはこだわっていないのでどうでもいいと思いますが運動会では5コマ/秒でも十分すぎですし
それよりスイッチオフでもシャッタースピードを確認できるのはポイント高いですね

私はＤｆ大いにお勧めです　希望に叶う物を待っている間にも子供はどんどん成長します
そしてお金も掛ります　余裕のある今のうちになんてのは余計なお世話ですね

書込番号：16823167

4点

人生は楽しいね！さん

クチコミ投稿数：139件Goodアンサー獲得：15件

2013/11/11 20:56（1年以上前）

　未だに、プロ機だのアマチュア機だのと云っている方もいらっしゃるんですね。

　そんな区別、昔からあったんですか？・・フィルム機全盛の時代には、クライアン
トや注文主に見せびらかすため、はったりに近い感覚でそうした差別を付けたことも
ありましたが、デジタル機全盛の今、プロとアマチュアの垣根なんて、ほとんど高低
差が有りません、と、思いますが。どうでしょうか・・・。

　スレ主さんもD3からDfへの転換がグレードダウンするなんて云っていますが、そん
なことありません、と、思いますよ！！

　使いやすさ？・・・要は慣れの問題でしょう！！・・・それとこれとをごっちゃに
するから、アマチュア向きとかプロ向きだなんて云う噴飯論理が出てくるんです。

　立派な写真が撮れるか撮れないかという人間の感性に基づいた論理と、機械的な
大小や重量を、一緒の場で語るからこんな詰まらないお喋りになってしまう。

　

書込番号：16823749

8点

ssdkfzさん

クチコミ投稿数：5587件Goodアンサー獲得：121件

2013/11/11 22:36（1年以上前）

縦位置のBPが用意されていないくらいで、それ以外はD600系と同等に使えるんじゃないですかね。

センサーはD4譲りなので高感度に強そうですが。

正直、子供の撮影がメインならDfでもおつりが来そうです・・・

と言いながら、（デジタルがダメダメだった2000年前後の頃）私も子供の撮影にF5を使っていましたが。

書込番号：16824358

0点

バス吉13さん

クチコミ投稿数：69件

2013/11/11 23:08（1年以上前）

皆様沢山の返信ありがとうございます。
いろいろな意見を読んでいたらますますわからなくなってきました。
今もまだ悩んでいます。

gohst_in_the_catさん
Ｄ３もいいところがありますがすべての用途にオールマイティーではないので、
Ｄ3200の追加もよさそうです。ただあまりの取り回しの良さにそればかりになりそうですね笑

デジタル系さん
「レストランでフルサイズは無理。高給レストランだと注意される可能性大」
あ。わかります。
レストランとか公園などでも他の子どもがいるとでかいカメラとレンズを出せないです。
こっちは盗撮とかの気は全く無くても他の人がどう思うかは別ですから。

20-40F2.0さん
おっしゃるとおり、小さい軽いにチープさを感じているのかもしれません。
皆さんの意見を見て、機材のこだわりよりも子どもと一緒に遊んであげれたり、
お出かけをメインで楽しめるような手軽なシステムも必要かなと思ってきました。

digijijiさん
同じこと考えた人いるのでしょうか。いいもの見つかるとよいですね。
とりあえず自分はスレッドの返信が多く驚いています。

島にぃさん
結論出したつもりでしたがまた悩んできました。
質感には妥協したくない反面、現在の自分の状況で写真を撮るには、
Ｄ３と言う機材の選択肢が正しいのか。
持ち出せなかったときとかはずっとモヤモヤしていましたから。

カメヲタさん
カメラに質感を求めるか、よい画を求めるか、性能を求めるか。
とんがった機種を選ぶ場合には、難しい選択ですね。
ホントに難しいです・・・。
カメラは写真を撮るものであるのに機材にこだわってしまう。
その楽しみ方も趣味のひとつなのでしょうが、それでいいのかわからなくなってきました。
子どもと楽しい外出の合間をきれいな画像で撮るのが本来の目的だったはずなのに。

Φοολさん
やはり突っ込まれましたか。
投稿後、気がついたので訂正しようかと思いましたが訂正しませんでした。
ごめんなさい。

スカン！苦ワークスさん
予約はまだキャンセルしてません。
仕事と電話をかけるタイミングが合わなかっただけですが。
一度Ｄ３と決めたつもりでしたがまた悩んできました・・・。
込んでいる場所に行くと自分も大変だし、家族や周りにも迷惑です。
首に下げているとしゃがんだときにカメラが暴れて子どもに当たる危険があります。
十分注意していますが、カメラばかりに気を使うわけにもいかず。
明らかに荷物の多いときや混むところにはなるべく持ち込まないようにしています。

人生は楽しいね！さん
今度ソニーからフルサイズミラーレス発売されるようですね。
とても小型で手軽に持って行き写真を撮る用途には最高のもののように感じました。
軽さと画質が両方に満足できる機種のようですね。
全く選択肢に無かったけどそういう選択もありかも。

書込番号：16824552

2点

アナスチグマートさん

クチコミ投稿数：6502件Goodアンサー獲得：807件

2013/11/11 23:24（1年以上前）

よく考えたらMFのフラグシップ機並の質感をもった機種はこの価格では出せないですよね。
本気で作ったらやっぱりD4並の価格になってしまうんじゃないでしょうか。

でもニコンのFM系のカメラだと思えばDfも悪くないんじゃないかと。
それで外に持ち出せる機会が増えるならD3を手放しても割に合うかと思います。

書込番号：16824668

0点

スッキリ０１さん

クチコミ投稿数：209件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/12 00:33（1年以上前）

D3を下取りに出して、Dfボディは有りだとおもいます。
D4、D800を所有していますが、手放すなら、D800ですね。
最近のニコンの傾向をみると、V1とV2の関係に似ている感じがします。
V2よりV1が売れました。
デザインも、最初はキモイ（失礼！）V1のほうが良かったですし。
Dfの2世代目が出るかは、売れ行き次第ですが、半年かそこらで20万円を切ったあたりから、すごく売れそうです。
D4のセンサーは優秀です。
むしろ、あだ花的に売れない状態でも、ニコン1桁現有機とほぼ同じ規格を、ほぼ半値で買えて、メカニカルな手触りで操れるのですから、バーゲンプライスだとおもいます。
D800には高性能でも、愛着がわかないですね。
だから、Dfの購買層は、D4を所有しており、買い増しとして、Dfを購入する人を最初からターゲットにしている気がするのです。
D4は、フォーマルに。
Dfを使うときには、カジュアルに。
そういう使いわけもアリですよね。ニコン的には、マーケティングしてるのでは？

いつも感じますが、価格コムの動向より市場の動きが参考になります。
Dfは買って飽きて手放しても、D800やD600を中古で売るときのような値崩れは少ないと感じます。
２年半は確実に使える。
是非、Dfにして楽しいカメラライフを。

書込番号：16824997

2点

スッキリ０１さん

クチコミ投稿数：209件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/12 00:46（1年以上前）

ソニーは、バッテリーの持ちが悪いというものがつきまといます。
耐久性もあのサイズのフルサイズで長く使えるのか？疑問です。
まだまだコンパクト・フルサイズ一眼が市場に受け入れられまでは、時間がかかりますし。
電気的なカラクリから機械的なカラクリに回帰するのは、市場に溢れたデジタル商品への挑戦ですね。
ソニーへのアンチテーゼは、是非　成功して欲しいです。
D800は売れましたが、結果は出ました。
期待したほどではなかった。

Dfは、ニコンのそれに対する応えのようにおもいます。

書込番号：16825030

2点

カメヲタさん

クチコミ投稿数：1618件Goodアンサー獲得：40件

2013/11/12 04:16（1年以上前）

あの、すごくレイヤーの違うことを書きますね。

ライカにあこがれる人が、ものすごく散在してM型ライカ（M9かM9-P）と最新のASPHレンズ3本（広角・標準・中望遠）を買ってしまえば、カメラ買い換えの呪術から解き放たれます。もう壊れても修理して一生使うという気になると思います。

プライベートから仕事まで使え、作品撮りから酒の席でのスナップまで、吐き出す画も一級、道具としての質感も満足できる。唯一できないことは、ダダダダダ・・・という高速連写とAFですが、それがどうしたという気になってきます。

が、不幸にして日本のDSLRにこういう機種はありません。
最新のものが機能的に最良であり、デザインは似たり寄ったり。

いわゆるD一桁機とそれ以外の機種で吐き出す画に差があったのは一昔前の話。
今はD一桁機は、比類なき高速連写を誇りとてつもなく高額でとてつもなく大きく重いというだけです。
質感が高いかと言えば、愛でるべき質感は持っていないと私は思います。
あくまでも耐久性のための重厚感が特徴です。
逆にいえば秒10コマが不要なら、無駄な大きさということにもなりかねません。

高額なカメラを所有して満足したい（見せびらかしたい）という方もいらっしゃるので、それを否定するわけではありませんが、D一桁機をもってしても一台で長期にわたり満足を得られることができない以上、カメラは価格のヒエラルキーから離れて目的別に選んだ方が幸せになれると思うのですが、どうでしょうか。

・高速連写が必要なら無理をしてもD一桁
・画の使いやすさや画の雰囲気より詳細解像命ならD800系
・携行しやすく万能なD610やDXの7100
・常時持ち歩くのであれば入門DSLR（5300、3200）かミラーレス（ニコ1）、コンデジ（Coolpix A）

・・・といった具合。

例えば旅や家族のスナップにD4といった具合に目的に合わないカメラだと、撮影者も持ち出すのに苦労するし、撮られる方も大仰で恥ずかしかったりします。世界の名だたる観光地でD4やEOS 1DXに大三元レンズを付けて闊歩している素人丸出しのカメラマンを見ると、たいていは金満中国人であったりします。

そういう意味でDfには、価格のヒエラルキーを超越して今までの日本のDSLRにはなかった永続愛的な機種になれるエッセンスをほんの少し持っているように思うのですが、いかがでしょうかね。

もっともニコンがこれを1年2年で、Dfs、Df2、Df3・・・とやっていくようだと、私の目論見は見事に外れますが。

書込番号：16825293

10点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/12 05:15（1年以上前）

こんなことを書くと、消されてしまうとは思いますが、正直、このスレッドを読んでいて、今の、いや、昔からかもなぁ…、ニコン、キヤノンのプロ機商売に、悪いけど、ひっかかってしまう人達ってのが、いるんだなぁ、、、ってのを、被害者達の証言として見てしまっている…という実感があります。

次の発言に、共感するところが大きいので引用、コメントさせていただきます。

＞未だに、プロ機だのアマチュア機だのと云っている方もはいらっしゃるんですね。

要するに、業務用として、経費で落とせますし、クライアントも、さすがに、撮影現場に、コンデジ持って来られると、うろたえるでしょうし、また、シャッターを切る回数が桁違いですから、プロサービスを含めて、そりゃ、メンテナンスのレベルが違うでしょうしねえ。
要するに、家庭用炊飯器と厨房機器の違いはありますよね。
でも、家で、３合炊くのに、厨房機器が要るのかよ…、と、そんな話ではあった、（フィルム時代）と思ってはいました。

ただ、今の時代、アマチュア機は、どうも、スペック優先の画素数優先になっていて、絵になにやら問題がありそう。
そうなると、中庸な画素数というプロ機、つまり、違いの分かる、まともなUser？かどうかしりませんが、スペックに引っ張りまわされないで、必要なものを買う、業務用機器に、少しアドバンテージがあるかも？
ただ、今回のDfの中庸画素数ってのは、オールドレンズ使用で、テレセントリック性の弊害をあまりに出してしまうことを恐れて、危険回避しただけのような気もしますし。
一桁系の画素数が低いのも、モデルチェンジインターバルが長いプロ機が、センサーの開発スピードに追いついていないだけかもしれませんし…

　＞そんな区別、昔からあったんですか？・・フィルム機全盛の時代には、クライアン
トや注文主に見せびらかすため、はったりに近い感覚でそうした差別を付けたことも
ありましたが、デジタル機全盛の今、プロとアマチュアの垣根なんて、ほとんど高低
差が有りません、と、思いますが。どうでしょうか・・・。

業務用厨房機器とプロサービスという意味での、機器への負荷と、メンテナンスの差がありますが、アマチュア、もしくは、しろーと、が、仕事以外外で使う上での差、としては、重くて、かさばって、疲れる…　しかし、誰も見てないけど、すごいと思われえると感じてうれしい…　という、差、は、あるのかなぁ？

　＞スレ主さんもD3からDfへの転換がグレードダウンするなんて云っていますが、そん
なことありません、と、思いますよ！！

やっぱり、業務用厨房機器から、レトロ風かまど炊き炊飯器（家庭用）への買い替えって、ダウングレードでは？

　＞使いやすさ？・・・要は慣れの問題でしょう！！・・・それとこれとをごっちゃに
するから、アマチュア向きとかプロ向きだなんて云う噴飯論理が出てくるんです。

デジカメの世界って、良く分かりませんが、フィルムだと、中判って、余計なものがまるで付いていなくて、使いやすいんですよね。アマチュア向けの３５ミリ判って、たとえば、AEなんて、絞りだろうが、シャッターだろうが、どっちか片一方いじれば、付いて来るんだし、プログラムシフトだって同じことなのに、やたらに、一杯スイッチが付いていて、分かりにくくてしょうがない。そのくせ、マニュアル露出にしたら、追針式のような露出表示して欲しいのに、数字で出てきてしまう。どうしようもねーのばっかり。
デジカメの世界は、どうなのかなぁ？仕事で使っていて、あったまにくるような、阿呆な設定方法は付いてないような機もするけど…まあ、万が一、何かメリットがあるとしたら、その変かなぁ。でも、センサーの進化スピードに、モデルチェンジサイクルがついていけない、っていう弊害のほうがでかいだろうなぁ。

書込番号：16825322

5点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/12 05:16（1年以上前）

　＞立派な写真が撮れるか撮れないかという人間の感性に基づいた論理と、機械的な
大小や重量を、一緒の場で語るからこんな詰まらないお喋りになってしまう。

これって、フィルムのころから、ずっと同じでは？
にこきやのの、一桁なんて、所詮３５ミリなんだから、中判使ったほうがいいにきまっているのに、ネガカラーの同時プリントで、一桁はすばらしい、なんてやってた。ポジを使っても、ルーペで覗く…変な鑑賞法。ダイレクトプリントも高いからと敬遠して、スライド投影もしない…

今は、カメラボディは、ただの暗箱じゃなくて、フィルムでもあり、現像機でもあるから、ボディの選択は、確かに画をがらりと変えてしまうけど、価格コムのスレッドを読む限り、本当に、そのあたりを分かっていて、プロ機がどうのとか、画素数がどうのとかっていう議論は…正直…あまり見ないような…特に、こけおどし風の機材については、、特に見ない…

逆にマイクロフォーサーズあたりの話を見ていると、写真を撮ってる人、に、より多く出会うような気がする…

私も子供が小さいころに、デジイチ、買ったけど、高感度がどうのなんて、別に、ストロボ一発たいちまえばいいし、動体への追従なんて、コンデジの高速連写で足りたし、運動会だって、コーナーでの置きピンで、どうにでもなりましたけどねえ…

特に、あまり写真経験のない人が、ストロボを軽視する風潮が理解できない。
高感度特性なんてのも、要するに、新型センサーを売りつけたいから、差別化でやたらに強調してくるだけで、三脚をしっかり使ったほうがいいし、配光特性のいい外付け、最近はクリップオンばかりかなぁ、グリップ式の発光部分の大きいやつを使うと違うんだけどねえ。

そういえば、ニコンは、フィルムのころは、やたらと、ストロボの調光性能ばかり強調してたよなぁ。
あれも、ボディを買い換えさせるための作戦に過ぎなかったんだろうなぁ。

人工的な光とはいえ、ある方向からの整った光があたると、明らかに写真ってのは、綺麗には写るけどねえ。
子供の写真なんて、綺麗に写ること、が、一番大事だと思うけどなぁ。
今でもスタジオって、ストロボ焚くでしょ？

正直、子育てに大事なときにさ、要らないお金を使うよりも、家族に何か美味しいものを食べされるべきだと思うよ…
金が捨てるほどあるなら別だけどさ…

書込番号：16825323

6点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/12 08:20（1年以上前）

ストロボと高感度に関して一言。
高感度は決してメーカーのうたい文句だけではないと思います。
実際今まで撮れなかった写真、例えば、子供の寝顔を部屋の雰囲気のまま撮るのが非常に簡単になりました。
ストロボも確かに必要なものですが、きれいな写真を撮るには敷居が高い。
スタジオ撮影ではストロボ炊きますが、内臓のストロボで簡単に撮ってるわけではないでしょ。
光を積極的にコントロールするのはかなり大変です。
ましてや家庭では一灯だけでは平べったい写真しか取れないです。
高感度が良ければそれだけ普通の感覚でシャッターが切れます。この差は大きいです。

DfはD3と比較してもこの点でも優れていますのでやっぱりお勧めです。

書込番号：16825591

4点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/12 08:49（1年以上前）

ナイスがすでに２点もついてるのは、まだ、健全な購買層がいるって証拠で安心しました。

買い替え推進派の方は、まず、ストロボを買って、のっぺりした画でも撮ってから、考えてみてね。

ライティングとかAvailable　Lightとか、そんなレベルの話しかなぁ？
僕は単に、光量不足対策の話だと思うけどｗ。

しかし、怖いよなぁ…

楽天も問題になってるけど…

ネット販売による消費の刺激って、あまりの度が過ぎると、マーケットを壊してしまうよ…

恐ろしいよ、APS　Cや、M4/３でも、十分な生活記録に、数十万円の消費…

こういう不毛な消費って、決して、消費回復→景気回復につながらないよ…

無意味は消費だもの。

書込番号：16825666

0点

カメヲタさん

クチコミ投稿数：1618件Goodアンサー獲得：40件

2013/11/12 11:03（1年以上前）

高感度（ラチチュードが広がる、撮像にノイズが出る）、ストロボやライト（人工豆太陽的な使い方の他、バウンスでデイライトに近い雰囲気を出したり、キャッチを入れて人物を演出したり、多灯での演出もできる）、より大きな開放F値（シャッターが稼げる）、スローシャッター（絞りが稼げるが、カメラの固定が必要）・・・全てEV値が足りない場面でEV値を稼ぐ手段です。

どれが優れていてどれが劣るという訳でもなく、それぞれに長所短所があり、適材適所で使い分けるべきです。

高感度に強い（拡張ISO 204800）と言われるD4やDfを使えば、そのうちの高感度の引き出しが多く持てるということであって、それ以上でもそれ以下でもありません。

高感度は万能ではなく、プッシュの特性を理解して使うべきです。

私も安易な高感度万歳の風潮にはかねてより疑問でしたが、引き出しが増えることで撮れないモノが撮れるようになるのはすごいことだと思います（例えば、夏の朝4時台の寝台特急の走行シーンとか）。

書込番号：16826040

0点

「青い稲妻」さん

クチコミ投稿数：701件Goodアンサー獲得：11件

2013/11/12 13:00（1年以上前）

写真を撮るカメラと、眺めて楽しむカメラは両方所有することをオススメいたします。

書込番号：16826433　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/12 13:53（1年以上前）

>>ライティングとかAvailable　Lightとか、そんなレベルの話しかなぁ？
>>僕は単に、光量不足対策の話だと思うけどｗ。
単にそういう場面を想像できないことの裏返しですね。
実際光量不足を補うではなく、光を足してしまってはその場面が台無しになる（シャッタースピードも落とせない）という写真を撮っています。この場合は高感度の画質が悪いカメラは使い物ならならないんですね。
夜景を三脚で撮るとか、スタジオでライティングをしっかりして撮るという話ではないのです。
例えば、小さなライブハウスの写真（私のとっている場面はそれではありませんが）も似たような状況です。
D3以降私（達）の写真の幅が大きく広がったのです。

>>ナイスがすでに２点もついてるのは、まだ、健全な購買層がいるって証拠で安心しました。
健全とはまた随分と上から目線ですな。
御自分の見ている範囲が全てではないという事を知るべきです。

書込番号：16826577

10点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/13 01:10（1年以上前）

自分は日常写真はストロボを使わない方が好みです。
(自然光や室内の光だけで工夫して撮影します)
いかにも撮りました、という写真より雰囲気が大事なので。
という意味ではISOが最低1600までは満足に使えるカメラが必要です。
D800でも十分ですが、この辺はフィルムカメラには無かった自由度です。
デジタルの恩恵は撮影の幅を広くしてくれました。

一部の小型ミラーレスユーザーは、大きなカメラを使っている人を軽蔑視している印象があります。
コンパクトなシステムで奇麗に撮影する事だけが写真の楽しみ方ではないので、
どのカメラを選ぼうが、それこそ意味のない話で、不毛な消費ですな。

D4の1600万画素のセンサーですが、
http://digicame-info.com/2012/03/d800dxomark.html
等でも見ればわかる通り、高感度による差は無いに等しいです。
画質を単純に比べるならD800(D600系も)のセンサーの方がスペック的に上ですし、
実際に自分が比較してみてもD800やD600系の方がD4以上の画質だと感じています。
1600万画素にしたのは連射のコマ数を増やせる事と、
報道用には1600万画素で十分という判断からの選択であって、
D4センサー > D800(D600系)センサー、ではないです。
だから、言い方が悪くなりますが、
DfはD4とD600系の残念なメカ部分だけを寄せ集めたカメラ、とも言えます。

で、Df、自分は買う予定はありませんが、発想の原点は悪くはないと思います。
一見、無意味な事ってとても大切だと思います。
F1にしても、宇宙開発にしても、量子実験にしても、
理解できない程の経費をかけて一般には無意味な事をしていますが、
そういう事の積み重ねが未来に繋がっていくのだと思います。
意味のある事だけになった世界は窮屈で楽しくないです。

書込番号：16829250

0点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/13 06:21（1年以上前）

D4のセンサーを使用した理由は↑のようなネガティブな理由でないのは明らかです。
Dfのコンセプトからベストなセンサーを選んだ結果です。
他スレが立っているので詳細はそちらを。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000011086/#16828129
またDxOのテストですが、センサーのテスト結果の信憑性はかなり疑わしくあちこちで議論が沸き起こりますね。

書込番号：16829570

1点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/13 08:24（1年以上前）

D4とD800とD600のセンサーを比較した場合、
等倍で比べるなら同じ解像度で比較しないと話になりませんし、
解像度を揃えれば、D800 > D600 > D4 という優劣になるのは、
実際に同じレンズ、同じ環境下で撮影すれば判る事です。
(解像度を合わせなくても同じ結果なのですが・・・)
また、低画素＝高感度でも強い、というのは一概には言えず、間違った認識です。

Dfは古いレンズでも粗が目立たないように低画素センサーを選択したのでしょうが、
言い換えると最新のレンズとの組合せでは消極的な選択とも言えます。
価格がD600系と同程度ならまだ理解できますが、
今の価格では今回の質問内容のように、
記録写真として奇麗な写真を手軽に残したい人向けのカメラでないでしょう。
技術面から見ればDfは後ろ向きなカメラという印象は拭えません。
同じ予算ならD600系やD800系に残った予算をレンズに割いた方が健全です。

書込番号：16829775

2点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/13 18:58（1年以上前）

>単にそういう場面を想像できないことの裏返しですね。
実際光量不足を補うではなく、光を足してしまってはその場面が台無しになる（シャッタースピードも落とせない）という写真を撮っています。この場合は高感度の画質が悪いカメラは使い物ならならないんですね。

君こそ、自分こそが、写真家とかんちがいしてるよ。｡

まず、常識で考えようよ。

すれぬしが、使うんだぜ。

作例見たろう？

これ以上書くと、荒れちゃうから、書かないけど…

あのさ、室内のただの電灯が、Available　Lightの自然な光にならないだろう？

このスレヌシの作例を見て、多灯とか、アンブレラとか、考えられるとしたら、君こそ、観察力がゼロだ。
カメラマン失格だよ…

僕が懸念するのは、こうやって、自称ハイアマだか、セミプロだか知らんが、ろくすっぽ分かってない人が、質問者の技量も考慮せずに、どっかで、聞いてきたことを書きまくって、不要な消費を煽ることだよ。

俺は、スレヌシは、これ以上、無駄な買い物をしないことをお勧めする。

一度冷静になることだよ。

書込番号：16831745

4点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/13 19:30（1年以上前）

>DfはD3と比較してもこの点でも優れていますのでやっぱりお勧めです。

別に追い打ちをかけてるわけがじゃないが、まだ、だれも使ってないカメラが、どうして、優れているなんて言えるの？

わからないよ、どんなものが出てくるのか。

少なくとも、異常な立ち位置にいるカメラだぜ、Dfって。

俺は、まあ、カメラオタクの一面で興味があるが、正直、変なカメラだぜ。

オールドニッコールにあわせて作る最新デジタル？

ちょっと旧いセンサーを使った理由。

一体、どんな画が出てくるか、さっぱり分からんぞ、こんなもの。

まして、ノクトニッコールの焼き直しみたいなレンズまで勧めている人がいるし。

家族が気の毒だと思うぞ。本気で。

あの、素直な子供の笑顔で十分じゃねえか。

おっきなカメラを持ったお父さんが、撮ってくれた写真でいいじゃねえか。

お父さんに無駄遣いさせないで、家族のために、使ってもらいたい。

そう思わないか？

もはや、これは、カメラの議論ではない。

良心の問題だ。

書込番号：16831872

2点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/13 19:37（1年以上前）

>>僕が懸念するのは、こうやって、自称ハイアマだか、セミプロだか知らんが、ろくすっぽ分かってない人が、質問者の技量も考慮せずに、どっかで、聞いてきたことを書きまくって、不要な消費を煽ることだよ。

随分的外れなご指摘をわざわざご苦労様です。
話をごちゃごちゃにしすぎです。
私は高感度なんかただの宣伝文句に過ぎないという書き込みに対して実例で反論しただけです。
勝手な解釈で言ってもいない事で反論されてもああそうですかとしか言えません。
人の事を分かってない人と断定する前に日本語を読む力をつけましょう。

書込番号：16831899

3点

クチコミ投稿数：277件Goodアンサー獲得：8件

2013/11/13 19:54（1年以上前）

＞記録写真として奇麗な写真を手軽に残したい人向けのカメラでないでしょう。
技術面から見ればDfは後ろ向きなカメラという印象は拭えません。
同じ予算ならD600系やD800系に残った予算をレンズに割いた方が健全です。

あえて、万が一、どうしても、スレヌシがD3を手放して、なんか買うなら、このミラーレスに見下されている人、の言うとおりだろうなぁ。（被害妄想だと思うがｗ）

新聞屋さんのカメラなんて、連写が速くて、落としても壊れなきゃいいんで、それが、一桁だろう？
要するに厨房機器。だから、画素なんて１４００だか、１６００だか、そんなんで十分。ファイルサイズが小さいほうがバッファーに余裕が出るしなぁ。
だって、新聞だもの。雑誌だって十分なんだろう？このくらいあれば。

Dfが１６００万画素を使ったのは、オールドレンズのテレセントリック性の問題を隠すため。
新しいレンズは、やたらに前球がでかくて、光軸を、小さなFマウント一杯に作って、センサーになるべく垂直に入るようにしているし、そもそも、ROMで、補正の情報を出して、周辺光量もボディで補正してるんでしょう？

ニコンは、D4のセンサーをなんていい方で、高級品と同じ画質、なんてことがいいたいんだろうけど、要するに、ドーピングレンズしか、高画素フルサイズセンサーに対応できないだけでしょ。

高感度特性だって、おっしゃるとおりで、あとから出てくるやつほど、高画素で、画素ピッチが狭いはずなのに、たいしたもんだよ、マイクロフォーサーズなんて。（やっぱり、マイクロフォーサーズは、ニコンのでかいカメラと、前玉肥大マウント短小レンズを馬鹿にしているかもしれないｗ）

だから、万が一、スレヌシが、D3を手放すとしても、買い換えるのはDfじゃないよなぁ。
D610だっけ、こっちのほうじゃないのかなぁ。こっちなら、作例も出てるし。

確かに重そうだよなぁ。D3って。

まあ、買うのは俺じゃないし、どうでもいいんだけどさ。

書込番号：16831963

4点

スッキリ０１さん

クチコミ投稿数：209件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/13 21:42（1年以上前）

D4を既に持っていて、サブでDfという感じの方が多いのでは？
D一桁機は、報道やマスコミ御用達と考える先入観は、どうかなと感じますが。
D4センサーは、D800、D600より黄かぶり、緑被り、激しくて、人肌の再現性がCやSに劣りますが、風景やスナップには適しています。
D4のセンサーをそのまま移植されてるとは、考えにくいので、デチューンでない程よいチューニングがされている感じがします。
人肌が実際よりプラス綺麗に撮れるキャノン、ソニーの色合いが最近では一般的に好まれますので。
ニコンも追従するでしょうし。

（最近の流行りなので、忠実色再現に近い、地味目のニコン色は若い方には受け入れがたいところがあるのかもしれませんね。）

D4を既に持っている方が、もう１台　D4以外に買い増しするのが、このDfのようです。
世の中の写真が、すべて精緻にはっきりくっくりする写真ばかりだと、逆に飽きると感じます。

等倍にしたらD800にかなわないでしょうし、コンパクトさでは、Sのα７にとても及ばない。

はっきり、くっきり　硬い、固い、写真に飽きてきたこの頃の方が、ぼんやり癒し系のDfを選んでもいいと感じます。

１６００万画素は伊達じゃないのは、使わないとわからないとおもいます。

書込番号：16832458

0点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/13 23:55（1年以上前）

>>Fish Esater 11 さん

もはや個人的な恨み節にしか見えません。
どのマウントにも欠点が在りますが、それを補うメーカーの技術力とユーザーの知恵があればいいのではないですか。
Film時代のレンズをアダプターなしで今も楽しめるカメラは日本のメーカーではどこにありますか？
それだけでも多いに価値があり、押入れの奥にしまわれたレンズを取り出してきて、さーてまたこいつを使って見るかなという
モチベーションを与えてくれるメーカーはそうはありません。
貴方がNikonのマウントが気に入らないのであれば、わざわざここに来てメーカーやユーザーの悪口を言いに来なくてもいいのではないですか。
そういうのは個人的なブログかなんかでやって下さいな。

書込番号：16833092

4点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/14 11:13（1年以上前）

＞ぼんやり癒し系
フィルムでもデジタルでも、ゆるい画が欲しければ、
ボデイではなくレンズで対応するのが普通です。
Dfの1600万画素(D4センサー)は決してぼんやり癒し系ではなく、
選ぶレンズによって、はっきり、くっきり　硬い、固い、写真になります。
600万画素のD40でも、はっきり、くっきり　硬い、固い、写真は撮れるので、
低画素＝ぼんやり癒し系、は軽率な考え方です。

DfのファインダーがD600系と同等の性能では、
純粋にオールドレンズを楽しむカメラと言えるのか疑問です。
これでは形の違った劣化版D600系としか言いようがありません。
D800系はオールドレンズに対して描写がシビアですが、
35mm f1.4Sや20-35mm f2.8D等の時代のレンズも遜色なく使えます。
必ずしもオールドレンズを楽しむ＝Df、という選択にはならない気がします。

自分はフィルム時代からずっとNikonをメインに使って来ました。
D4、D800系、D600系は良いカメラだと思いますが、
フラットな立場でDfを見た場合、どうしても残念に思えてなりません。
1600万画素より少ない画素でも連射機能が無しでもAF機能が無しでも構わないので、
MFしやすいファインダーとシンプルなデザイン、この2つは原点回帰で必須だと思います。
今のままではDfとD600系の違いはデザインとセンサーだけで、
敢えて価格の高いDfでなければならない理由が見当たりません。
NikonのMFフィルム機しか使ったことのないユーザーがDfを買ったとしたら、
デジタルカメラに失望することと思われます。
チラ見せの広告で期待感が高かっただけに、
このような似非感を感じたユーザーは他にも存在しているのではないでしょうか。
Dfという発想まではよかったと思うのですが、実際に出て来た物に対する失望感はあります。
フィルムカメラと同等の操作感で撮影できるデジタルカメラ、
もうそろそろNikonでも出て来てもよいと思うのですが・・・。

書込番号：16834189

0点

バス吉13さん

クチコミ投稿数：69件

2013/11/14 19:55（1年以上前）

少し見ないうちにすごいことになっていますね。
皆様返信ありがとうございます。

Fish Easter 11さん

「すれぬしが、使うんだぜ。作例見たろう？」

へぼい写真をアップしてしまってすみません。
後々の参考にしますのでどうやって撮ったらいいかの見本を見せていただけないですか？

カメラ雑誌で作例を見る程度なので何が良い写真なのか、悪い写真なのかわかりません。
こんな素人が値段だけのカメラをもってホントは恥ずかしいことですよね。

私の周りにわずかに存在する写真を一眼レフで撮っている知り合いを見ると、
大体の人が大きさやからくる取り回しの悪さ、不便の悪さのため余り持ち出さなくなっています。
写真を商売で撮らない素人がお出かけに持ちだすカメラにそもそも一眼レフは大きすぎるのかも。

写真を撮ることを考えるとAPS　Cや、M4/３でも、十分という意見は正しいと思います。
今回、自分の思っていた事とは全く違う意見を聞けてよかったと思います。

Fish Easter 11さんありがとう。

カメラ機材は値段が高いから頻繁にモデルチェンジしない機材を選んで購入してきましたが、
自分には不要だなと心の底から感じました。

現在のレンズでたとえボディの小さなものが出ても結局レンズが馬鹿でかいので一緒。

写真機としての１桁はとても好きでしたが、

もっと子どもの自然な笑顔を撮りやすい小さなカメラにして、
奥さんや子どもと一緒に、お出かけのお供の写真を楽しめるようにしたい。

今持っているオリンパスのペンをメインに使用してみようかと思います。

書込番号：16835880

1点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/14 20:16（1年以上前）

記録写真を残すだけならm4/3でも問題ないですけど、
D3を体験されていれば撮影自体が虚しく感じると思われます。
実用性以外にも撮影していて楽しさを感じることも大切な要素です。
撮られる側も撮る側も楽しくなければ楽しい写真は撮れないと思うので、
買える範囲で好きなカメラを選択した方がいいと思いますよ。

書込番号：16835988

0点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/14 21:04（1年以上前）

>>記録写真を残すだけならm4/3でも問題ないですけど、
>>D3を体験されていれば撮影自体が虚しく感じると思われます。
>>実用性以外にも撮影していて楽しさを感じることも大切な要素です。

もはやただのおせっかいです。
ちなみに私はD3を現役で使ってますが、最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です。
それからm4/3で撮る写真は記録写真ではないです。
小さいセンサーだからと言ってバカにしてはいけませんよ。
撮り手次第です。何事もね。

書込番号：16836259

6点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/14 21:58（1年以上前）

＞最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です

それはHappy_Orange(return)氏の見解でしょう？
自分の感覚を他人に押し付けるのは迷惑です。
D一桁機はカメラとしての操作性やレスポンスは最高峰に位置します。
スレ主もそういった事情を考慮してわざわざD3を入手したと思われます。
そのような魅力のあるD一桁機の代わりにm4/3の機種がなるわけがないです。
思想が違い過ぎます。
D3からDfへの乗り換えは止めた方がよい、という意見だ多数ですが、
その代わりでm4/3を使えば、という意見は少数です。
m4/3機ならDfの方がカメラとしてまだマシ、です。
写真を撮影するという行為に於いて、結果だけが全てではない、ということです。
おせっかいはどっちか、よく考えてから意見を言いましょう。

自分もスレ主の気持ちは理解できるので、
このままではちょっと可哀想な気がしたので意見しました。

書込番号：16836536

0点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/15 00:29（1年以上前）

>>＞最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です

>>それはHappy_Orange(return)氏の見解でしょう？
>>自分の感覚を他人に押し付けるのは迷惑です。
私の感想を述べているだけで押し付けになるんですかね？
俺様に逆らう意見は言うなという事？

>>D一桁機はカメラとしての操作性やレスポンスは最高峰に位置します。
>>スレ主もそういった事情を考慮してわざわざD3を入手したと思われます。
>>そのような魅力のあるD一桁機の代わりにm4/3の機種がなるわけがないです。
>>思想が違い過ぎます。
誰もそんな事は言ってませんよ。
私が言いたいのはあなたのカメラによって写真を撮ることが虚しくなる
という発言に対してです。
私もD3を使ってますから機械としての質はD3の方がはるかに高い事は
貴方よりもわかっているつもりです。
でも写真はカメラの質で撮るものではありません。
（貴方のように質のいいカメラでなきぃやだという人もいるでしょうが、、。）
そしてFXの代わりにm4/3がいいなんてことも言ってません。
どんなフォーマットでもそれに適した使用法があります。
重たくて持ち出す機会が減るのならば軽いDfへの変更は写真を撮るという行為に対しては
有効な手段だと思います。
改めて言いますがD3の代わりにm4/3がいいなんて一言も言ってないですからね。
スレ主さんはD3がいいかm4/3なんて聞かれてないんでそんな野暮な事は申しません。

gohst in the catさんはなぜ勝手に拡大解釈して一人よがっているのか、理解に苦しみます。

書込番号：16837329

5点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/15 02:14（1年以上前）

いちいち食って掛かる方ですな。
Happy_Orange(return)氏は自分の事を顧みれない方なのですか？
確か、D600のダスト問題でも自分を工作員と勘ぐったりしていた方ですよね？
自分と違う意見が有るとやり込めようとする性質なようですな。

自分がD3を所有しているから
＞貴方よりもわかっているつもり
見栄を張りたいのでしょうが、
自分はD一桁機やD三桁機は全て仕事で扱っていますし、
Nikon機以外にCanon機も仕事で相当数扱って来ました。
(フィルム機もF3、F5等は使ってました)
経験したカメラやレンズはHappy_Orange(return)氏以上だと思います。
何故、そこまで色々な種類のカメラを使うのかというと、
使ってみないことには何も言えないから全て試すのです。
m4/3も興味のある機種は全て試していますよ？
自分よりも格下と見下しての発言は聞き捨てなりませんね。
それこそ、貴方の言う拡大解釈ですなぁ。

＞貴方のように質のいいカメラでなきぃやだという人もいるでしょうが、、。
道具として自分に合った物＝質のいいカメラ、
なんていう公式にはならないですけど？
これもHappy_Orange(return)氏の好きな拡大解釈でしょうか。

＞重たくて持ち出す機会が減るのならば軽いDfへの変更は写真を撮るという行為に対しては
　有効な手段だと思います。
D3を処分してまでDfにするメリットは無いのでは、という意見が大半です。
今回は買い増しではないので、上記意見には無責任さを感じます。
Dfの価格がD600系並みなら買い換えもアリとは思いますが、
今の価格で当初の目的に合った有効な手段と言えるだけの根拠がないです。
持ち出す際の軽快さだけならDfよりも安くて高性能なD600系の方が合理的でしょう。
Dfは機能よりも道楽カメラのような位置付けですよ？
それなのにDf乗り換えが有効な手段なんて言い切るあたり、
自分の価値観でスレ主の事をあまりにも無視してませんか？

Happy_Orange(return)氏よりもFish Easter 11氏の方が、
まだ言いたい事が理解できます。

＞最近手に入れたOM-D E-M1で撮影が虚しくなる事は皆無です。
これは、Happy_Orange(return)氏の感覚であって、万人の総意ではないです。
自分の感覚が万人に通じると、誤解なさらないでください。

＞それからm4/3で撮る写真は記録写真ではないです。
これも、誰もHappy_Orange(return)氏の用途など興味ありません。
スレ主は家族とのイベントや日常の記録写真を手軽に奇麗に残したいという思いから、
DfにすればD3よりも全てが良くなると考え予約をしたが、
実際にはその選択で良かったのかどうか不安になった、というのが今回の質問内容です。
子どもが小さな時期は速く過ぎ去っていくので、
なるべくその瞬間、瞬間の想い出を後々まで可能な限り奇麗に残しておきたい、
という考えは、親として共感できる部分です。
手持ちのpen miniで凌ぐというのは当初と落差があり過ぎて、
落とし所としては微妙に感じました。

まぁ、D600のスレから思っていましたが、
Happy_Orange(return)氏とは判り合えないと思うので、
いちいち食って掛からないでください。
自分はHappy_Orange(return)氏と話をしたいのではありません。
スレ主の為に参考意見を言いたいだけです。
はっきり言って、迷惑、です。

書込番号：16837526

2点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/15 07:39（1年以上前）

>>gohst in the cat

自分の「m4/3で撮れば虚しくなるだけ」も超絶個人的意見でしょ（爆笑）。

自分は常に正しく万人に当てはまるものであり、私の意見は個人的な押し付けである。

という事でご自分のバランスを取っているんですね。

そちらこそ二度と絡まないでください。

書込番号：16837823

6点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/15 12:15（1年以上前）

＞自分の「m4/3で撮れば虚しくなるだけ」も超絶個人的意見でしょ（爆笑）

今度は爆笑ですか、嫌味が好きなのでしょうが、下品です。
もが付くということは、ある意味認めたということなんでしょうが、
私は客観性に基づいて意見しているので、Happy_Orange(return)氏とは違います。
また、Happy_Orange(return)氏は他人に悪態を付く為だけにスレを汚す性質が有ります。
こういう公の場で迷惑なだけです。
今までのスレを見ても自分の意見に対する反対意見への当て付けスレが多いですな。
Goodアンサーも書込みの割に少ないです。
いい歳をした大人なのですから、もっとスレ主の為になる建設的な意見を残すべきです。
爆笑している暇が有ったら反省すべきです。

＞D３を選んだ理由はF３を触ってしまったことで１桁機の質感に惚れてしまったからです。

という部分から推測するに、
F3並みの質感を得られるカメラがm4/3陣営に有るとでも？
スレ主が小型機とD3を併用してきた理由は、
本気で撮影する際の主力がD3で、それ以外のサブをpen miniという考え方なハズです。
F3を経験してしまった人が同程度の性能や質感を求めるのは普通のことですし、
それ以下の機種を敢えて主力とする必要はないと思います。
今ならD600系かD800系は性能を考えればバーゲンプライスなので、
これらとD3の買い換えはアリだと思います。
理由は比較的安価に乗り換えが出来、今までのレンズ資産はそのまま使え、
本気で撮影する頻度がD3の時よりも高くなると思うからです。
撮影した結果もD3よりも奇麗と感じる割合は上がりますし、
トータル的に考えれば値段差以上の価値はあると思われます。
メインのD3は買い換えて撮影頻度を上げ、サブでpen miniを使う、でよいのでは？
メインのFX機の使用頻度を上げる方向は間違ってないと経験上、思うのです。

書込番号：16838563

2点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/15 12:28（1年以上前）

>>私は客観性に基づいて意見している

そこまでいうのならば、
「D3に使用経験がある人がm4/3で写真を撮るとむなしくなる」
をどういう客観的事実で導いたのか説明してください。

書込番号：16838627

3点

クチコミ投稿数：1694件Goodアンサー獲得：190件

2013/11/15 14:24（1年以上前）

＞D3に使用経験がある人がm4/3で写真を撮るとむなしくなる
　をどういう客観的事実で導いたのか説明してください。

ある程度扱いに無理があってもびくともしない強靭な剛性、
どんなレンズを付けてもしっかりグリップ出来るボディ形状、
広く明るい光学ファインダー、
高速、高性能なAF性能、
シャッターチャンスを逃さないだけのレスポンス、
ISO3200までは許容出来る高感度時の耐性、
広いダイナミックレンジ、
シャッターを切る前からある程度、出てくる写真のイメージができること、
小気味よいシャッターフィーリング、
記録はダブルスロット、出来ればSDよりCFが望ましい、
使いたい魅力的なレンズ群が多く揃っていること、
そしてD3の1200万画素と遜色のない描写性能、
は最低でも欲しいと思われる部分です。

ここから先は個人差が有る部分ですが、
不足の事態でも柔軟に対応してもらえるメーカーのサービス、
安心して長く継続して使えるマウントシステム、
でしょうかね。

FシリーズやD一桁シリーズは道具として妥協しないで撮るカメラです。
CX機やm4/3は軽快に撮影できますが現状でメイン機とはなり得ないカメラです。
CX機やm4/3は趣味カメラの方向性が高く、
記録写真としての用途でのメイン使用には微妙です。
プロが現場でm4/3を使っている場面を見た事はないですが、
m4/3という規格自体、そういう用途には適していないカメラだからでしょう。
明るい場所でも暗い場所でも被写体を選ばずにそれなりに安定感があるのは、
現状ではAPS-Cの上位機種以上のカメラしか選択肢は無いと感じています。
成長していく子どもの何気ない日常の記録写真は、難しい撮影に入ると思いますし。
(シャッターのタイミングがシビアですし、子どもはよく動くので)
FX機の最高峰の操作感や描写を知ってしまった人が、
わざわざ全てに於いて劣るカメラで満足できると思う方がどうかしてます。
動き回る小さな子どもに対して効率よい歩留まりを期待できるには、
D3の代わりとしてD600系以上のスペックが無いと無理がある、と判断しました。

m4/3は悪い規格とは思いませんが、
sonyのα7やAPS-Cミラーレス機と重さやサイズの違いがそれ程なく、
価格もそれ程違いがないので、昔程の魅力は無くなってきています。
描写性能を求めるとレンズの価格も安くはありません。
また、m4/3の陣営は不安な要素を多々含んでいる為、
独自のマウントを採用するNikonやCanon(Sonyは微妙ですけど)と比べ、
5年後、10年後も存続している規格であるかどうかは怪しいです。
キットレンズ以外にm4/3のレンズ資産を持っていない人が、
これからレンズを揃えるには少しリスキーな雰囲気があります。
軽快さを理由にm4/3の規格にこだわる時代ではないと感じています。
よって、今更m4/3の規格で揃えることを敢えて勧めるのには躊躇してしまいます。

OM-D E-M1とα7を比較した場合、多くの人はα7の方を魅力的と感じるでしょう。
(価格もそれ程違いがありません)
両者では出てくる絵も歴然としていますし・・・。
D3(D600系やD800系)とα7を比べた場合は、必ずしもα7に軍配は上がりません。
m4/3は高級機であっても、他のカメラと比べると魅力が判りにくいです。
そういう観点から考えると、
Nikon1のCX機の方が上手く隙間をついたカメラだと思っています。

書込番号：16838999

1点

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2013/11/15 15:41（1年以上前）

長文でありがとうございます。

御指摘の部分はあくまでFXの優位性をあげていますが、それが直接撮影していて虚しいというところに繋がりません。
機械としてのD3の優位性は誰もが知るところです。m4/3の不利な点、優位点も色々議論されています。
しかしそれがそのまま撮影の虚しさ、喜びに繋がるとは限りません。

例えばスポーツ写真のプロにとってはD4・D3は最良の選択肢の一つであって、現状のm4/3でプロの仕事ができるとは
私も思いません。しかしそれは出来るか出来ないかという客観的基準で判断される事であって、虚しいという主観的心情
に繋がるものではありません。
虚しく感じるのはあくまで主観です。そこに客観的視点で他人が判断する事は不可能だと思います。
つまりD3の優位点を客観的にあげる事、m4/3で出来ない事、出来る事をある程度客観的に示せるとは思いますが、
それを使って撮影が虚しくなるという撮影者の心情を決めつける事は不可能です。

m4/3では虚しくなる人もいるでしょう。しかし両フォーマットを虚しさなぞ感じずに使いこなしている撮影者もいます。

書込番号：16839184

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2013/11/15 17:03（1年以上前）

＞御指摘の部分はあくまでFXの優位性

現状でFX以外にD7100等も該当します。
m4/3ではそのような機種が存在しないだけです。
m4/3でもそのようなカメラがあれば、自分も所有しますし、
実際にそういうカメラを他人にも勧めます。
判断の際にセンサーサイズとカメラの性能は関係ないです。

＞そこに客観的視点で他人が判断する事は不可能だと思います。

そうでしょうか？
それでは、何故、スレ主はD3とpen miniの2台を持っているのでしょうか？
敢えてD3を選んだ理由を無視していませんか？
重要なイベントでD3を持ち出すのは何故でしょう？
これらを考慮した場合、到底、m4/3で代役を果たせる機種がない、それだけのことです。
何でも有りの満足感の高いD3と比べ、m4/3は割切って使うカメラです。
大きくても扱いやすいカメラや、
同じくらい小さくてもっと高画質・高性能なカメラも有るのに、
敢えて理想を我慢して半端なm4/3機で撮影するのは、むなしいでしょう？
m4/3が出た当初はかなりセンセーショナルでしたが、
2013年の現在、敢えて半端なm4/3を選択する意味はありません。
メカ的に他機種より突出して優れた操作感が有るわけでもなし、
良いレンズが格段に安いわけでも、メーカーの応対が格別に良いわけでもなく、
そういうのは客観的にやせ我慢しているとしか思えないです。

m4/3でもむなしく感じないのは、他を経験していない場合や、
写真を自己満足の趣味と割切っている人が多数なのでは？
後世まで記録に残す目的でm4/3が最善と思って使っている人は稀でしょう。
今回の買い換えは後世まで記録に残す目的の機種の選考であって、
m4/3で満足できるとは到底思えないと思うのは普通の流れだと思います。
m4/3では135フィルム時代よりもクオリティも含め退行する結果になります。
それでは、本末転倒でしょうに。
後世の事まで考えて意見をするなら、
m4/3を主軸に使うくらいなら、自分は135フィルム機を使うことを勧めますよ。

書込番号：16839404

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2013/11/16 10:49（1年以上前）

あくまで主観を客観と考えておられる限り、全く話が通じませんね。
書き込み内容は主観で使えないという話です。
万人に通じる話ではありません。（同じことをm4/3の板で言えば袋叩きでしょうね）

m4/3がどれだけ劣るか、優位かなんて私の論旨ではどうでもいいことです。
これがm4/3でなくて、キャノンとニコン、ニコンとソニー、和食と洋食でもなんでもいいのです。
優劣を語っても、好き嫌いを語っているのではありません。

人がどう感じるかを他人が推測する事は出来ても断定する事は出来ない、というのが私の主張ですから。
断定できるとしたらそれは神のみです。

書込番号：16842451

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2013/11/16 14:36（1年以上前）

＞同じことをm4/3の板で言えば袋叩きでしょうね
今回のD3からDfに乗り換えの質問の最終結果が、
m4/3機で十分という結論に対して異論があるだけで、
m4/3機に対しての意見を言っているつもりはありません。
m4/3機のスレはm4/3機で許容できる人の集まりなので、
敢えてそこで何か言う必要はないですね。
ここはNikonの最新FX機のスレですので、その事をお忘れなく。
スレ主にとってm4/3機では役不足であり、
D3やNikonのレンズ資産がメインの人に
m4/3機を今から本格的に使う事を勧めるのはリスキーです。
言いたいのはそれだけです。

＞人がどう感じるか
余程鈍感でなければ感じ方で共通する部分もありますよ。
例えば、素人目でもFX機とm4/3機の画質の差は判ります(L版プリントレベルでも)。
差が判らなくなるのは両方とも元画像を低画素にした時だけです。
質感や操作感だって概ね同じ事が言えます。
どこで妥協するか、という選択が異なるだけで、
ある程度の感じ方は共通する部分だと思います。

＞キャノンとニコン、ニコンとソニー、和食と洋食でもなんでもいいのです
和食や洋食はその時の気分で選択することができますが、
カメラのフォーマットは気軽に変更することが出来ません。
どのメーカーもマウント設計が共通でない限り、
このような支離滅裂で無責任な発言は言えないのではないでしょうか。
また、食べ物は好みによって感じ方がかなり異なりますが、
工業製品は(カメラや車やパソコン等)を含め、
性能や機能について万人が感じる部分は共通していることが多いと思われます。
あとは各人が妥協点をどう見出すか、だけです。

＞主観を客観と考えておられる限り、全く話が通じませんね
Happy_Orange(return)氏よりは理解しているつもりです。
それが証拠にHappy_Orange(return)氏より自分の方がGoodアンサー数も多いです。
これはHappy_Orange(return)氏はスレ主の立場での建設的な意見が少ない事を示してると思われます。
Happy_Orange(return)氏はいつも自分側の立場で意見しているだけです。
質問スレでの一番の目的はスレ主にとって有益な情報を提供することです。
それにはスレ主の気持ちを察したり、理解しないと無責任な意見になります。

スレ主のNikonのレンズ資産はかなりのものです。
これを活かさないのはもったいないです。
また、機材の揃え方も判りやすい揃え方をしているので、
普通の人よりも理解しやすいタイプだと思います。
今回はDX機以上のD3より小型軽量のNikon機を増やす(or乗り換え)のが最上の選択です。
D600系やD7000系でも気軽に持ち出すには微妙と感じているので、
個人的には安くて小さいD3200を常用カメラにするのがよいように思います。
手持ちの28mm f1.8Gと50mm f1.8Gで換算42mmと75mmのシステムなら、
D3と比べて小型軽量で持ち出し回数も増え、画質も遜色がない結果を得られやすいです。
自分はD3200にMP2/50 zf.2の組合せが多いですが、
D800やD600と遜色なく、持ち出す機会も多いです。
(個人的な範囲ではスレ主と似たような用途でカメラを使うことが多いです)

書込番号：16843139

1点

クチコミ投稿数：183件Goodアンサー獲得：3件

2013/11/16 14:48（1年以上前）

全て主観で語ってることに気がつかないのだからこれ以上無意味ですね。

お互い時間の無駄無駄。

最後にあなたがしめて下さい。

書込番号：16843174

1点

バス吉13さん

クチコミ投稿数：69件

2013/11/24 16:31（1年以上前）

途中で少し荒れてしまいましたが、皆様返信ありがとうございました。
皆様のアドバイスを参考にしながら、
自分なりにカメラや家族、写真撮影のことを総合的に考えました。

結論から申しますとやはり自分のスタイルには大きなカメラは必要ないです。
カメラ自身の大きさの問題もありますが、世間的に一眼レフを持ち歩くときの周りの目。
最近のプライバシーに敏感なご時勢に一眼を持ち歩くという行為に対して、
消極的になってしまう自分がいることに気が付きました。

カメラのボディをたとえＤ600程度のサイズに変えたとしても、
最近のＧレンズでＦＸ対応のものは大きさが大きくなってしまいますし、
大きな大三元レンズを持ち運んで出かけても、荷物を増やすだけで
全く使いこなせていませんでしたし・・。

そこで今まで集めたニコンの製品をほとんど処分しました。

残したのは35ｍｍ1.4Ｓとフォクトレンダー58ｍｍ1.4のみ。
そしてＳＯＮＹのα7とSonnar T* FE 35mm F2.8 ZAのレンズを購入しました。

気軽に撮りたい写真はSonnar T* FE 35mm F2.8 ZAを使用し、
写真を楽しみたいときはマウントアダプターを使用し、
35ｍｍ1.4Ｓとフォクトレンダー58ｍｍ1.4を使用するスタイルに変更しました。

家族とのお出かけを写真に振り回されるのではなく、
家族みんなで楽しんでいけるようにしようと思っています。
皆様からの沢山のアドバイスと真逆の方面に進んでしまって大変申し訳ありませんでした。

書込番号：16875219

9点

弥七の里さん

クチコミ投稿数：934件Goodアンサー獲得：65件

2013/11/25 02:28（1年以上前）

やっと気が付きましたね
写真は手軽に撮らないと

面白い撮り方は、三脚にビデオセットし動画回しっぱなしで
子どもと遊んでる所を自分撮りするのも楽しいですよ。

綺麗な写真とるより　綺麗な思い出残した方が家族のため。

書込番号：16877709

1点