『Nikon１はミラーレスカメラに昇格！？』のクチコミ掲示板

[９４６４６４９]

本日、Zシリーズの正式発表がありましたが、やっぱりNikon1はニコンのミラーレスカメラだったのですね！

メーカーのホームページの製品情報から消えていた「レンズ交換式アドバンストカメラ」のNikon1シリーズですが、旧製品（ミラーレスカメラ）として掲載されています。
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/discontinue_lineup/

Zシリーズの旧機種としての位置付け、Nikon1はニコンの中では最初のミラーレスカメラとしてしっかり認識されているということですね。
Nikon1の血もZマウントに引き継がれたのでしょうか。

この先、ミラーレスカメラとしてCXマウント新製品が復活する見込みはあるのか・・・。
無いでしょうけど(^_^;)(^_^;)

書込番号：22051790

[狩野]

>この先、ミラーレスカメラとしてCXマウント新製品が復活する見込みはあるのか・・・。
>無いでしょうけど(^_^;)(^_^;)

　 私もない方に一票．

　でもCXマウントに味方すると，マウントアダプターをつけるとニコールレンズが超望遠になり，鳥を撮っている人はとっても重宝したんです．
　

書込番号：22051799

[９４６４６４９]

＞狩野さん
超望遠撮影はNikon1+FT1の魅力的な部分ですよね。
普段のスナップ撮影ではJ5使っているので、レンズ交換ができる1型コンデジという感覚で使っています。
あ、コンデジというのは旧製品とはいえミラーレスカメラに失礼ですね（笑）

FTZはあの中央1点縛りの反省も活かしたマウントアダプターになっている印象で、Fマウントユーザーも買いやすいのかなと。
価格がちょっとですけど(^_^;)

それにしても、ZシリーズにしてもFTZにしても、事前予想通りでネーミングに全く捻りが無いのが何とも（笑）

書込番号：22051826

[あれこれどれ]

＞９４６４６４９さん

> 無いでしょうけど(^_^;)(^_^;)

残念ながら…
私も欲しいのですが…

> Nikon1の血もZマウントに引き継がれたのでしょうか。

像面位相差とコントラストが協調しない
瞳認識AFがない

とかは、ニコワン譲りと言えなくもないと思います。
静止画の追尾AFが、どのくらい、マトモになっているかは、まだ、情報がないようです。

書込番号：22051844　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞あれこれどれさん
Zシリーズが発売されないとわからないですが、Nikon1は裏面照射型CMOSセンサーなど功績はありますよね。
工場などでも小規模なテストプラントから大きなプラントを建設するのと同じ感じで、Nikon1はやっぱりミラーレスカメラのテストプラント的役割を果たしたのかなと思っています。

書込番号：22051867

[RA6_GP3]

Nikon1発売当時の開発者インタビューでも、以降のニコンHPでも頑なに「レンズ交換式アドバンストカメラ」という名称にこだわっていたのを思い出しますね。
7月の発表当時も「FXフォーマット」ではなく「フルサイズミラーレス」ときたので、ある種の並々ならぬ決意のようなものを感じました。

個人的には所持レンズの都合上、DXフォーマットミラーレスもいずれ出て欲しいなーと思ってしまいます。
需要があるのかわかりませんが…

書込番号：22051905　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

もう7年近く経ちますので、ある意味、ミラーレスの先駆者とは言いませんが落後者くらいで。(^_^)

私は、希望的観測を含めて、いずれ引っ張り出す予感を持ってますけど。
Z次第ですかね〜。強気に出られる素地を再度作れるか。

書込番号：22051929

[９４６４６４９]

＞RA6_GP3さん
APS-Cミラーレス出るのでしょうか。
D3400やD5600の後継機がFマウントミラーレスだったらびっくりですけどね(^_^;)

＞うさらネットさん
ニコンにとっては「レンズ交換式アドバンストカメラ」という位置付けから「ミラーレスの先駆者」という位置付けに昇格したのかなと勝手に思っていました（笑）
FTZも用意されDXクロップは搭載されているようですので、ZマウントのAPS-Cミラーレスも出る可能性があるのでしょうか。
あれ？CXクロップと1TZは・・・(^_^;)

書込番号：22051966

[ミスター・スコップ]

９４６４６４９さん

> Zシリーズの旧機種としての位置付け、Nikon1はニコンの中では最初のミラーレスカメラとしてしっかり認識されているということですね。

私も初めて見た時はそう思ったのですが、その時は何と「旧製品（ミラーレスカメラ）」は空っぽでした。Webサイトとしてのフォーマットに決まりがあるのでしょうが、いくら何でも、製品発表時に、「旧製品（ミラーレスカメラ）」を用意するって、いくら何でも気が早過ぎで、Zマウントが失敗する事をニコン自ら予言しちゃったのかと思った位です。

その後、「旧製品（ミラーレスカメラ）」は、無事に？ニコワンで埋まりました。ニコワンが復活する可能性は99.99‥%ないでしょうけれど‥。


【超蛇足】
私は英語が駄目駄目なので、誤解している可能性大ですが、以下を読むとニコワンは全く眼中になかったようなので、私が提唱した「ニコワン反面教師説」は満更的外れではなかったのでは？と言う気がします。

「Ultimately, our concerns largely arise from the incongruity between Nikon DSLR AF and the Z 7 AF. The Z 7 borrows its AF system from 『the Live View AF implementation of Nikon DSLRs』, which will be largely unfamiliar to, well, almost everyone. In doing so, it foregoes the years of work Nikon has put into optimizing its DSLR AF system based on feedback from pro and enthusiast photographers alike. ‥‥」

・Nikon Z 7 First Impressions Review - Autofocus impressions　(DPReview、2018/08/23)
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5


・ニコワン反面教師説
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21939529/#21941009

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21939529/#21941423

書込番号：22052015

[あれこれどれ]

＞９４６４６４９さん

> Nikon1はやっぱりミラーレスカメラのテストプラント的役割を果たしたのかなと思っています。

生産規模自体は、ニコワンの方が大きかったと思います。
それは置いといて(^_^;)

1は、Zの実験的な役割も果たしていないように感じます。
1からZになっても、画像認識との連携は檄弱く感じます。だから、瞳AFがない、とか、カメラ自身が写野全体を見続けていられる、というミラーレスの本質的な特徴を訴求できないように思っています。
Zも1も、ある意味、一眼レフ的な写真を撮るのが得意な、変なミラーレスだと思います。

書込番号：22052022　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

> The Z 7 borrows its AF system from 『the Live View AF implementation of Nikon DSLRs』

もしかして、これって、Zの顔認識とか追尾AFはダメダメ、とか言っていませんか？
それこそ、ニコワンで最も失望した点です。

例の線状配列も踏襲している可能性があると思います。

書込番号：22052048　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

1型ミラーレス一眼は唯一無二なんですから、それがアドバンスなのか、今だにさっぱり分からない。
コンデジ一眼ではありませんと言いたかったのか？

Z6+FTZと24-70mmは欲しいですね。24-70mmは後刻追加でも良いですが。
社外製含めて標準ズームを6-7本所有なので、寝てる奴らを起こすのに期待です。
フォーカスエイドでMFでも良し。

DXレンズは、DXクロップで使わせるつもりじゃないですかね。
ZマウントでAPS-Cって、サイズ・重さなんかであまり効率・効果よくありませんよね。
そこで登場、ニコワン復帰。

書込番号：22052063

[９４６４６４９]

＞ミスター・スコップさん
＞あれこれどれさん

なるほど、この内容ですと何となく従来の一眼レフのライブビュー撮影を引き継いでいるという感じでしょうか。
Nikon1は一応ミラーレスとしてページに刻み込んだだけで、深い意味は無いのかもしれませんね。
ありがとうございます。

書込番号：22052103

[９４６４６４９]

＞うさらネットさん
Zマウントはレンズ自体が大きくなりそうな感じですので、意外とD3400やD5600を引き継ぐFマウントDXミラーレスが現実化するかもしれませんね。
私的にはそうなった方が好都合、多分、フルサイズは買わないです（笑）

書込番号：22052117

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

> もしかして、これって、Zの顔認識とか追尾AFはダメダメ、とか言っていませんか？
> それこそ、ニコワンで最も失望した点です。

引用したのは、あれこれどれさんもお読みになられたDPReviewの記事ですから、あれこれどれさんの方が遥かに良く分かっておられると思います。

ミラーレスの記事なのに、ニコンの一眼レフのAFの素晴らしさに度々言及しているので、ニコンならAFに関してはポテンシャルがあると言いたかったのでしょう。

『our concerns』 largely arise from the incongruity between Nikon DSLR AF and the Z 7 AF.

と言っている位なので、察してくれ、と言うところでしょうか？


【補足】
引用した箇所の前には、こんなコメントもあります。

「That said, there are times where the camera will lose track of the face/subject if it’s looked away for too long or has become indistinguishable to the AF system, at which point the camera will jump to other faces. So in this sense, working this way is still not as robust as Nikon's 3D Tracking 'subject tracking’ mode.」

「And this is what we’ve come to accept from Nikon cameras: our tests and real world shooting routinely confirm that Nikon’s ‘3D Tracking’ subject tracking mode on its DSLRs is the gold standard to aspire to. 」


・[再掲]　Nikon Z 7 First Impressions Review - Autofocus impressions　(DPReview、2018/08/23)
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

書込番号：22052429

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

3Dトラッキングは、確か、測光センサーを使って色情報を主に使った物体認識（のようなこと）をしていたと思うのですが、Zは、今のところ、AFと画像認識との連携は、ほぼ、ないみたいです。

心配した通り、顔認識とか追尾AFは、ニコワンから、あんまり進歩がない感じですね。そう言えば、V1からV3まで進歩しなかったし(^_^;)

追尾AFに至っては、UIの改良（アダプテーション）すらしていない？！

> と言っている位なので、察してくれ、と言うところでしょうか？

ですね…。

> ニコンならAFに関してはポテンシャルがあると言いたかったのでしょう。

今から、どれだけ待てば？
ニコワンを出してから何年もあるので、その「ポテンシャル」を顕在化させる時間は、それなりにあったはずですが？

SnapBridgeもだけど、ニコンのソフト開発力って…(^_^;)

書込番号：22052628　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

DPReviewの記事でも

https://m.dpreview.com/articles/4160692612/nikon-z7-what-you-need-to-know-about-nikon-s-first-mirrorless-full-frame-ilc?utm_source=self-mobile&utm_medium=marquee&utm_campaign=traffic_source

Nikon Z 7: what you need to know about Nikon's first mirrorless full-frame ILC

によれば

Autofocus の項で

When it comes to keeping your subjects in focus, the Z 7 offers highly effective face-detection, and very 'sticky' object tracking.

とも書いてあるので、それなりには使えるかもです。

書込番号：22052837　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

情報、ありがとうございます。

私が引用した記事でも、ファームのアップデートに期待しているようだったので(レビューの対象は、pre-production camera、ファームのバージョンは0.51)、改善された/改善される可能性はあり得ますね。

ただ、あれこれどれさんが引用なさった記事は、どちらかと言うと、ニコンからの情報に基づいて書かれている印象を持ちました。

「In briefings with DPReview, Nikon representatives have told us that autofocus performance should be broadly comparable to the D850.

‥‥

When it comes to keeping your subjects in focus, the Z 7 offers highly effective face-detection, and very 'sticky' object tracking. 」

もし実際にテストしたレビュアーなら、いきなり、「『your』 subjects」と言う表現は、使わないのではないでしょうか？ニコンがbriefings with DPReviewで説明した内容を、そのまま伝えているような気がします。


【ご参考】
私が引用している方の記事では、「70-200 F2.8 ED VR　＋　FTZ」でのAF追従性能をテストしています。きっと既にご覧になられていると思いますが、男性(Chrisさん？)が走っているシーンを連写しています。1〜16の上にマウスを置くと、それぞれのコマを確認出来ます。追従性は悪くなように思えます。ただ、目の箇所は等倍表示だと思いますが、AF追従性より画質の甘さが気になります。

・[再掲]　Nikon Z 7 First Impressions Review - Autofocus impressions　(DPReview、2018/08/23)
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5

書込番号：22053016

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

どうもです。

> もし実際にテストしたレビュアーなら、いきなり、「『your』 subjects」と言う表現は、使わないのではないでしょうか？

you＝読者、と解釈して、そのまま、流してしまいました。(^_^;)

その前が

but it's certainly true that with fast-aperture F mount lens attached via the FTZ adapter, autofocus response is impressive.

直後が

It's a shame though that the vocabulary of the Z 7's various AF modes is different to what we're used to in Nikon's DSLRs.

で、一応は、実物をいじって記事を書いたように読めたので…。

> ニコンがbriefings with DPReviewで説明した内容を、そのまま伝えているような気がします。

説明した内容は、引用されたパラグラフ限りと読みました。誤読したかも… (^_^;)

> ただ、目の箇所は等倍表示だと思いますが、AF追従性より画質の甘さが気になります。

はい。印象では、V3から進化していないように感じました。ニコンの最新一眼レフは持っていないので、LV（コントラストAF）との比較は、自分では、できないのですが…。

正確には実物ベースでないとわからない、また、問題認識とか改良計画はニコンに聞かないとわからない、けど、ファームアップも含めて、あんまり、期待はできないかも…、というのが、全体の印象です。
日本のメディアは、おそらく、こういうネガ出しみたいなことは、書きたがらないので、テスト記事もなかなか？(^_^;)

ニコン的には、マウント口径の拡大ありき、なのかもしれません。ミラーレスは、「ご時世」に合わせただけで…。

書込番号：22053300　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

ニコン1に対して頑なに「ミラーレス」の呼称を拒んだのは一眼レフとのカニバリを怖れたんでしょうね。

コンデジから進化したレンズ交換式カメラであって、一眼レフからミラーをとっぱらったものではないといいたかったのかも。

現状はニコンは一眼レフではキヤノンに価格競争力で負け、技術的なブレークスルーはないので、キヤノンとの差別化をミラーレスではかったように私には見えます。

キヤノンの一眼レフは大抵のミラーレスの機能を兼用できるので、ニコンの思わく通りになるのかどうか。

それはともかく、ニコン1の既存ユーザーに対して、今後の対応をアナウンスしないのは、カメラメーカーとしては不誠実だと思います。

ニコンとしての矜持は守ってほしいところ。

書込番号：22053666　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞功夫熊猫さん
ありがとうございます。
今まではミラーレスと言わずにいたものを、新ミラーレス発表と同時に旧製品として掲載したことに意図があるのかですね。
ニコンミラーレスの歴史にNikon1ありにしても、技術の継承がされなければ無意味な感じもします。
今後に期待します(^^ゞ

書込番号：22053722　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

あれこれどれさん

> 正確には実物ベースでないとわからない、また、問題認識とか改良計画はニコンに聞かないとわからない、けど、ファームアップも含めて、あんまり、期待はできないかも…、というのが、全体の印象です。

ですね。


あれこれどれさんが引用なさった記事のレビュアーも、pre-production cameraは弄ったとは思います。ただ、どちらかと言うと、ニコンの受け売りのような印象を持ちました。

> It's a shame though that the vocabulary of the Z 7's various AF modes is different to what we're used to in Nikon's DSLRs.

この事に関しては、私が引用した記事でもボロクソに書かれていたので、きっと、DPReview内では、かなり話題になったように思います。

書込番号：22053735

[あれこれどれ]

＞ミスター・スコップさん

どうもです。

> ただ、どちらかと言うと、ニコンの受け売りのような印象を持ちました。

はい。少なくとも、スコップさんが紹介してくださった記事のバックデータを踏まえて（別のチーム/人によって）書かれたものでは「ない」ようです。私のその辺の認識に誤った先入観があったようです。(^_^;)
メディアのあり方として、どうかとは思わなくはないですが…。

> この事に関しては、私が引用した記事でもボロクソに書かれていたので、きっと、DPReview内では、かなり話題になったように思います。

だと思います。
見事なまでの一眼レフ（流）丸出しのUI設計ですよね。その辺、ニコワンでも、感じなくもなかったのですが。
ちなみに、その辺のUIは、コンデジでも同じだったと思います。
理由はわかりませんが、確信犯なのかも知れません。

ニコンは、一体、何のために、Zを出したのだろう？
ミラーレスより一眼レフの方がエライとでも言うため？、！
(´･ω･`)

書込番号：22053769　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> キヤノンの一眼レフは大抵のミラーレスの機能を兼用できるので、ニコンの思わく通りになるのかどうか。

ならない、のではないでしょうか？
キヤノンは、FFのEFマウントミラー抜きも、それなりの競争力を持って出せるし。

> それはともかく、ニコン1の既存ユーザーに対して、今後の対応をアナウンスしないのは、カメラメーカーとしては不誠実だと思います。

私も、ユーザーの一人として、強く、そう思います。
とは言え、MRにも、皮肉たっぷりに紹介されていたように、どうにも懲りない面々という感じですね。

https://www.mirrorlessrumors.com/just-a-funny-recap-all-the-times-nikon-managers-said-mirrorless-was-not-the-future/

Just a funny recap: All the times Nikon managers said mirrorless was not the future :)

救い難い、ゼロ・アカウンタビリティーは、ニコン・フジ、の持ち味・芸風と思うしかないようです…(´･ω･`)

書込番号：22053819　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

m4/3センサーならまだしもAPS-Cのセンサーは流石に入らないですかね。うーん、どこまでも中途半端で潰しが効かないですね。

と言いながら自分は愛用のニコワン、、、32mmも広角ズームも買っておいて良かった(^^)

書込番号：22061087

[９４６４６４９]

＞ぎたお３さん
はい・・・残念です(T_T)

書込番号：22061121

[ここにしか咲かない花]

ニコワンは将来復活する可能性がゼロではない以上、メーカーも終了宣言するメリットも無いのかなと思います。今後しばらくはフルサイズミラーレスを主軸にリソースを割くものと思われますが、小型システムが見直された際にはもしかしたら・・・という事もあり得なくはないかと。

「レンズ交換式アドバンストカメラ」という名称には違和感はありましたが。

「一眼レフ」とか「ミラーレス」って名称が一般的な俗称（通称、略称）となった今でも、「今のカメラは全て一眼だろ、いちいち一眼って言う必要あるのか」とか「コンデジもミラーレスだろ」って突っ込みもあることですし。本来の言葉の意味を考えたら、この俗称もどうなのかなと思ったり。

書込番号：22061162

[９４６４６４９]

＞ここにしか咲かない花さん
まだCXマウントレンズの在庫があるからか、レンズは旧製品になっていないものもありますので、残さざるを得ないのかなと思っています。
小型化するにはZマウントじゃ話にならない、そういう時のためのCXマウントという可能性はあるのでしょうか。
期待はしませんけど(^_^;)

書込番号：22061190