D3400 ダブルズームキット
- ニコンDXフォーマットデジタル一眼レフカメラのエントリーモデル。SnapBridgeアプリとBLEテクノロジーによりカメラとスマートデバイスを接続できる。
- ISO100〜25,600の常用感度域、1回の充電で約1200コマ撮影可能な電池寿命、約395gの軽量ボディなど、前機種「D3300」からさらに進化している。
- DX標準ズームレンズ「AF-P DX NIKKOR 18〜55mm f/3.5〜5.6G VR」、超望遠ズームレンズ「AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR」が付属。
- 付属レンズ
-
- ボディ
- ダブルズームキット
- 18-55 VR レンズキット

デジタル一眼カメラ > ニコン > D3400 ダブルズームキット
近所の家電屋さんでデモ機を触って来ました。
何の予備知識もなく「一眼デビューしよ!」と来店された入門層は選んでしまいそうですね。
D3400の細かい所は、既にアキレス腱を過去スレで指摘されています。
が、D3400も、軽量コンパクトでなかなか良い出来だと感心しました。
─────
これらに触れた理由は、D3400のタッチフィーリングの確認もありますが、《AF-Pレンズの実際》の確認です。
AF-P DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR
AF-P DX NIKKOR 70-300mm f/4.5-6.3G ED VR
想像以上に良い印象を持ちました。
AF-Sレンズを太巻きに例えると、中巻き?と言ったスリムかつ軽量です。
AF合焦レスポンスも快適に感じました。
過去スレで、酷評?も囁かれていますが、払拭された印象です。
同等の性能のものがコストダウン出来てスリムかつ軽量になる可能性があるように感じました。
既存の価値観の変貌を感じました。
これをいわゆる《明るいレンズ》《2.8通しズームなどに採用出来ないか?》と感じました。
とかく新たな技術革新の初めは批評も厳しくなるのかも知れません。
もしや、次世代レンズの幕開け?
AF-Pレンズの近未来。
これから出てくるAF-Pレンズ群?が、
大化けして欲しいものです。
書込番号:20224343 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
>へちまたわし2号さん
安価な明るい軽量望遠レンズが出てきたら、とても嬉しいですね。
問題なのは対応機種・・・せめて現行機種全てに完璧対応してくれると助かるのですが。
書込番号:20224357
2点
>9464649さん
〉安価な明るい軽量望遠レンズが出てきたら、とても嬉しいですね。
問題なのは対応機種・・・せめて現行機種全てに完璧対応してくれると助かるのですが。
そうなんですよ。潜在的ポテンシャルは侮れないんですよ。
最近の車みたいに、ズーム時に音がせずに、すすーと滑らかな快適レスポンスでビックリなんです。
是非とも持ち帰りたいレンズでした。
対応機種、増えて欲しいですね。
書込番号:20224415 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ニコンのエントリー機で一番問題なのは
FP発光をセコイ差別化で封印していることと
ISOオートの使いにくさかなああ
書込番号:20225108
5点
>あふろべなと〜るさん
エントリー機の差別化があるので、値段が落ち着いても(購買意欲が)冷めちゃうんですよね。
ここ、もうちょっと改善して欲しいですね。
書込番号:20225497 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
未だにミラーがばたばた動くガラパゴスカメラにレンズだけAF-P化してもたかが知れている。
他社の技術革新の速さに比べるとニコンは周回遅れでは?
書込番号:20225546
10点
kyonki さんの言われる通りだと思います。
今日(9月22日)現在、D3400 18-55レンズキットが、
新製品には大甘の価格.コムの売れ筋ランキングでも、
はるかに下の165位に低迷しています。
これほどの不人気ではさすがの価格.コムでも「よいしょ」
のしようが無いのでしょうね。
書込番号:20225774
6点
スチル目線でとらえるとステッピングモーターの最大の魅力は
ローコストなフルタイムマニュアルじゃないかなあ?
なので一眼レフ用としても魅力は十分あると思うよ???
ただニコンで問題になるのはレンズとボディの対応がさらにややこしくなること
今回のレンズはAF−PでGタイプなわけだけども
いずれAF−PのEタイプもでてきたりするわけでしょ?
昔もAFでGタイプとAF−SでGタイプのレンズとか混在してたなあ…
書込番号:20225842
6点
>ローコストなフルタイムマニュアル
しかし、初級機のあの見にくいペンタミラーでMFはストレス溜まるよ(笑)
レフ機はペンタプリズムの上級機じゃないと意味は半減する。
書込番号:20226099
4点
>レフ機はペンタプリズムの上級機じゃないと意味は半減する。
別にエントリー機のキットレンズだからといって
中級機で使ってはいけないという決まりなどない
僕はキットレンズよく使います
フルサイズでもフィルム時代の28−80とかを一番使ったりする(笑)
デジタル時代のフルサイズ用の標準ズームにいいのがないからなわけだが…
(´・ω・`)
書込番号:20226124
4点
>フルサイズでもフィルム時代の28−80とかを一番使ったりする(笑)
そろそろ、タムロンあたりが、28-105mmF2.8とかの高性能バージョン出してくれてもいいようなw
高性能化はズーム比を考えるとまだまだ難しいのかな?
(35-105mmF2.8でも十分だけどw)
書込番号:20226138
1点
画質はズーム倍率に反比例するようなかんじだし
広角側が広がると難しいという面もあるので
24−70/2.8が作れるなら
より高画質に28−85/2.8とか35−105/2.8は作れると思うんだけどね
望遠端が中途半端な24−70なんかより
ポートレイトなら圧倒的に使いやすいと思う
逆に広角端は24mmだとデフォルメしやすいから使わない人も多いわけで
書込番号:20226160
1点
>想像以上に良い印象を持ちました。
AF-Pのレンズを使ってみた感想は、私も同感です。
小さく、軽く、AFも早く、MFも使いやすい。
D3000番台のシンプルで軽い機種のレンズキットで入手してみたかったなと思ったものの、前機種からコストダウンのイメージのあるD3400との組み合わせに残念。
ならば、レンズだけでもと思ったところで、大半のカメラは対応しなく、使えても条件付(私の使ってるカメラも)なので、それも残念。
トータルで、レンズの出来栄えよりも残念な印象のほうが大きかったですが、今後発売される機種に期待してみようと思います。
でも、今後発売される機種も明らかにコストダウンと思える仕様変更は本当にやめてほしいです。
書込番号:20226454
2点
D3400のレンズキットやダブルズームキットを買われた方で
MF(マニュアルフォーカス)する方はほぼ皆無かと思います。
書込番号:20226639
10点
MFできない理由が全く理解できないが???
印象だけでものを言ってないかい???
書込番号:20226642 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
あふろべなと〜る さん
このようなエントリークラスでMF(マニュアルフォーカス)する
人がいるとは思えないのですが?
書込番号:20226663
7点
てか前のレス読んでからレスしてくださいな
書込番号:20226757 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
D3300やD5500のような軽量コンパクトなカメラは18-55mmなどと組み合わせてプロアマ問わず広い層で使われています。
軽さは正義。いつでもどこでも手元に置く。私はふだん職場にもこっそり保管してシャッターチャンスに備えています。
もちろんMFも使います。ニコンのこのクラスはボディもレンズもMFがやりにくいですが、それでも使います。ましてD3300レンズキットではライブビューのコントラストAFが時々ピントが合わない仕様なので、個人的には使用頻度は高いです。
書込番号:20228625
8点
確かにD3000系やD5000系はベテランの方も使われて
いますね。
でも今回は違います。
AF-Pレンズは従来のAPS-C(DX)機とはほとんど互換性がありません。
つまりAF-PレンズはD3400とセット(レンズキットやダブルズームキット)
で購入することになります。
飲兵衛を始めとしてニコ爺さんたちがD3300やD5500を差し置いて
D3400を買うとは考えにくいです。
結局D3400を買うのはこれから一眼レフを始める初心者さんになります。
ただスマホやコンデジからもう少し上のクラスを求める方々が果たして
D3400に移行するのか?
もし私なら迷わずミラーレスに移行すると思います。
まさにkyonki さんのご指摘通りです。
書込番号:20228954
5点
何度も言いますが、
今日(9月23日)現在、D3400 18-55レンズキットが、
価格.コムの売れ筋ランキングで、はるかに下の172位,
ダブルズームキットが192位と低迷しています。
新製品には大甘の価格.コムの売り上げランキングでさえ
この体たらくです。
「よいしょ」のしようが無い、
その不人気ぶりが分かるではありませんか。
書込番号:20228969
3点
ホンマどすなぁ。
ミラーレスでは出遅れたニコンはん、
この際メンツは捨てて、m4/3陣営に加わっておくれやす。
書込番号:20229149
3点
フルサイズのD5、D810シリーズ、Df、D750
APS−CのD500、D7200、D7100、D5500、D5300、D5200、D3300
で使えるんだから互換性がほとんどないとは言い過ぎだと思うけどね
とりあえずD500、D7200、D7100を持っててキットレンズ欲しくなったら
AF−Pが最有力候補になるのは不思議じゃないっしょ?
これはD3400が現在売れているかどうかとは話が別だよ
書込番号:20229196
9点
アフロはんは黙って風呂鍋でも撮っていなはれ。
それともD3400買って貧乏ニコンはんを助けてくれるの?
書込番号:20229202
6点
僕がすぐに買うわけがないよ(笑)
僕が興味あるのはAF−P18−55だけなんだけど
18−55VRUを買ったばかりなんだよなあ(´・ω・`)
書込番号:20229214
2点
D5、D810シリーズ、Df、D750、D7200、D7100、D5200あたりは
何らかの制約があったかと思ったけど
違ったかな?
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/#section11
書込番号:20229224
4点
>ピント合わせを行った後にカメラの半押しタイマーがオフになると、再び半押しタイマーがオンになったときにピント位置が変わります。撮影時に再度ピント合わせを行ってください。マニュアルフォーカスでピント合わせからシャッターをきるまでに時間がかかる場合は、カメラの半押しタイマーを長めに設定しておくことをおすすめします
実質、たいして気にしなくていい制限だよ
あとは機種によっては手振れ補正が切れないとかあるけどね
レンズに手振れ補正のスイッチがないから
書込番号:20229252
7点
>たいして気にしなくていい制限だよ
驚き!桃の木!ニコンの機!
その手は桑名の焼きハマグリどす。
♪折れたタバコの吸殻で
「風呂鍋」はんの嘘が分かるのよ
ほな中条きよしはんの歌でお聞きやす。
https://www.youtube.com/watch?v=ZcgDfPkuhfU
書込番号:20229277
6点
>実質、たいして気にしなくていい制限だよ
あふろべなと〜る さん〜
私を含め、ニコ爺は結構凝り性なんです。
そんなあやふやな気持でレンズを買う人は、
少なくても私の周りには、見当たりませんね。
書込番号:20229424
6点
僕は神経質じゃないので(笑)
書込番号:20230123 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ヒカル8さんて誹謗中傷しちゃう人だったんですね
まともに相手して損した気分です…
まあ、ネットのルールを守れない人はおいといて
ポイントはAF−Pに対応した中級機以上を持つ人が
AF−Pを選ぶかVRUを選ぶかっしょ
値段考えなきゃAF−P選ぶ人多いと思うけどなあ?
もちろん安くていいでVRUてのもありだし
AF−Pをなぜに執拗に叩くのか理解できない(´・ω・`)
書込番号:20230564
17点
AF-P 70-300mmのAFの走りは70-200mmF2.8G2と変わらないくらいに爆速です。 300mm側も線がしっかりと出ています。 すばらしいレンズです。 D7200と一緒にバッグに入れておけば望遠撮影はクリアーできます。
書込番号:20232026
7点
天体望遠鏡を触ってきたのでモーターの種類については理解しているつもりですが、
ステッピングモーターは、そこまで夢のモーターでは無かったはず。
要するに、これまでのモーターで、手を抜いていたのではないかと疑わざる得ない。
過去のボディを持っている者として不安なのが、今後の展開が読めないこと。
これまで過去の製品からの流れを大事にしてきたニコンにしては
フラッグシップ機や現行品で使用に制限がかかるとか、にわかに、信じられないことが起きている。
フィルム機の互換性を切り捨てたのが3年前。今回の動きは、いくらなんでも性急過ぎる。
DタイプでAFが無理なのは仕方がないが、露出モードがMマニュアルのみでインジケーターが
動かないというのは納得しかねる。事実上AFモータのボディ内蔵機のサポート打ち切りの
意思表示と見なさざる得ない。生産しているか疑問だが型落ちしてないDタイプのレンズが
かなり残っているにも関わらずだ。
Capture NX-Dのこともあるので、今後のロードマップが判らないまま、新製品を買うのに
躊躇せざる得ない。
Auto NikkorのAi化の改造依頼を長期間受け付けていたニコンはどこへ行ったのか。
書込番号:20234093
6点
どっかに書いたのですが。。。
キヤノンを見るとステッピングモーターの立ち位置がよくわかりますよ。
キヤノンではステッピングモーターは、安価なキットレンズとかが、置き換わってます。
AFが速くて、静か。
動画も撮る人にとっては福音な訳です。
その上が マイクロUSM
中級レンズに採用されてます。
こちらの方がAFが速いようです。
キヤノンでは、キットレンズなどの下位レンズの性能引き上げで他社との差別化を進めようとしているようです。
ニコンはそれに追随しただけのようで、やらないと売れ筋のエントリー機が売れなくなるかもですね。
ステッピングモーターが高級レンズにつくことは、今のところなさそうです。
書込番号:20234565 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>フィルム機の互換性を切り捨てたのが3年前。
これって電磁絞りの話かな?
だとしたらたしか2008年くらいからじゃなかったかな
D3が出た直後
まああの田中氏も勘違いしてコメントしてたけどね
書込番号:20234652 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>あふろべなと〜るさん
アオリ撮影用のPC-Eレンズのことは知ってますが、
これは魚眼レンズ以上の特殊なレンズと考えてます。
一般(?)のレンズのEタイプは800mm F5.6からです。
>はるくんパバさん
キヤノンのレンズのラインナップは知らなかったのですが、
それを考えるとAF-Pレンズも理解はできます。
D3400でDタイプの露出計が動かなくなっていることから見て、
初心者には過去の資産を使わせないように考えているようです。
書込番号:20235349
1点
>ビカビカねっとのPちゃんさん
え?Dレンズ、露出計が動かないのですか?
( ̄▽ ̄)
Pレンズうんぬんより、そちらの方が問題や!
( ̄O ̄;)うかつにエントリー機が買えん
AF-Pの登場で、エントリー機はキヤノン並みのAF速度を手に入れたわけだ。
問題は次のステップで、キヤノンのマイクロUSMに相当するレンズがニコンにない。
そう考えると、まだまだ次の手が出てくるのかなと予想できますね。
それは何か
のびしろですね!
書込番号:20235550 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
オートフォーカス用の超音波モーターの特許をキヤノン
に押さえられて、
ニコンは大分出遅れたようですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120738258
書込番号:20235601
2点
Pちゃんが言われるようにD3400ではDタイプレンズではAEが効かないようです。
たぶん、これからのエントリーモデルの流れになるかもしれません。
中級機以上はさすがにそれはないと思いますが。
書込番号:20235642
1点
そういうとこはほんとニコンはせこいよなあ…
エントリー機はせっかくオートニッコールも付くのに
露出計が作動しない(´・ω・`)
なにが「不変のFマウント」なんだか?
書込番号:20235765
4点
まあ、多くの方はキットレンズ買ったらそれで終わりなのでは。
レンズ沼にハマる人なんて、ねぇ(^_^;)(^_^;)(^_^;)
書込番号:20236126
5点
ニコンがせこいというか単にお金がないだけでしょう。
キヤノンみたいに大量生産販売できるメーカーじゃないから細々とやるしかないんですよ…
書込番号:20236521
1点
>あふろべなと〜るさん
> なにが「不変のFマウント」なんだか?
単に『留め金』の機械寸法の話でしょ?
EFマウントも30年以上経っているので、そろそろ、不変のEFマウントを名乗って良いと思う。最初から『進化』を折り込んだマウントだし。一見、逆説的だけど、それが不変の条件でしょう。
EOS Mも、AFや手ぶれ補正はボディ側だけどアダプター経由でEFレンズを付けても操作は破綻していないし。
手ぶれ補正については、フジのように分裂的なUIを与える選択肢もあったけど、一貫性を守って見送ったのだと思います。
書込番号:20236847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>単に『留め金』の機械寸法の話でしょ?
それだけの事だから、不変を強調されると失笑なんじゃん
付くだけじゃなくできる限り使えるようにしろよって話
書込番号:20236913 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>あふろべなと〜るさん
> それだけの事だから、不変を強調されると失笑なんじゃん
ニコンの『不変』はその程度というだけの話。
> 付くだけじゃなくできる限り使えるようにしろよって話
そのためには一種の先見が必要かも。
ニコンはキヤノンより早くミラーレス機(Nikon1)を出しているので、ミラーレスでは主流のボディ側でAF/VR設定のUIと既存のUIをどう折り合いを付けるかを先に考えていてもいいはず。もっとも、何にも考えずに単純に同じマウント内で多系統化したフジってのがあるけど。その方が失笑ものだと思う。
書込番号:20237911
0点
話がかみあってない
その程度で不変をアピールするなって話じゃん
書込番号:20239067
4点
>はるくんパバさん
正直、未だにD40を使っているのですが、もう置き換えを断念しました。
とりあえずD40二台が動かなくなった後のことを考えてD5300を用意してます。
>あふろべなと〜るさん
以前、別のスレで私が「付けばいいんだよ、付けば。後は使う側がどうにかするから」と
ほざいたのですが、少なくともレンズの持っている機能が制限されることが無かったから
言えたのですが、今回ばかりは「何やってくれるんだ」と言わざるえないです。
>あれこれどれさん
保守的なニコンに先見性を求めるのは酷とは思いますが、最初のFが出た当時に
現行のデジカメを予測するのは無理でしょう。当時はボディに電気回路を入れてよいか
どうか真剣に議論していた時代です。
スレ違いになりますが、少々愚痴を書かせてもらいます。
最近のニコンの出す製品を見ていて、手持ちのものを置きかえられなくて、維持し続けられるか
不安になってきてます。一昨日来たD5300を除く手持ちのボディのバッテリーの生産は止まっており
純正品が使えるのは2年程度でしょう。Capture NX-Dの状況を見る限りNX2からの置き換えは無理。
そして今回のD3400のDレンズのAE不可の措置。どうしましょうか?
書込番号:20241521
3点
ビカビカねっとのPちゃんはん、
ニコンもソニーにならってソニータイマーならぬ
ニコンタイマーを組み込んで、いつまでも旧製品を
使うことなく、どんどん新製品にに買い換えてもらえるよう
社内をあげて努力しているところなんですよ。
ちなみにソニータイマーとは
http://matome.naver.jp/odai/2142077744181871601
書込番号:20241991
2点
まぢか!
やめてケロヨン
頭痛にケロリン
_, ._
( ゚ Д゚)ぇ??
( つ旦O
と_)_)
_, ._
( ゚ Д゚) マジか・・・
( つ O. __
と_)_) (__()、;.o:。
゚*・:.。
書込番号:20242043 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レモンビールの香りって美味しそう♪
ちゃうねん!
まじかるタルルート とも思いつつ
こちらをどぞ♪
聴き比べしたら、こちらが高品質な音です。
マジか? なそっくりさんをどぞ!
Magical Mistery Tour / Fab Four
http://www.youtube.com/watch?v=8tl-5JRIW_A&sns=em
書込番号:20242962 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ビカビカねっとのPちゃんさん
> 最初のFが出た当時に 現行のデジカメを予測するのは無理でしょう。
そこまでは言いませんが、最初のEOSが出たのが30年と少し前、市場に受け入れられることが明確になってから30年は経っていると思います。EOSの成功が明らかになった時点で対処できなかったのかと思います。少なくとも、全レンズをファーム入りにしてプロファイルを拾えるようにした上で、きっちりしたロードマップを作って粛々と実行するとか。
ニコンユーザーになって日が浅いのでよくわからないのですが、レンズがCPU付きになったのは割と最近(早くても銀塩時代末期?)だとか、キヤノンの後手後手を行き当たりばったりに打ってきた印象は否めません。
書込番号:20244421 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>あれこれどれさん
さすがに30年前にEPROMを使うのはコスト的に無理だと思います(苦笑)。
キヤノンの後手と言っても、一応、ロードマップはあると思います。
恐らく初心者や他のメーカのユーザーからは、ここまで複雑な
ボディとレンズの組み合わせになっているのは不思議なことと思います。
一番の要因は過去のレンズを現行品のボディでも使えるようにして欲しいという
要望に応え続けた結果でしょう。正直に言うと、ニコンのレンズは
現行品がベストではなく、旧製品のほうがよいことが多いのです。
伝説になっているノクトがよい例ですね。
他には信頼性を重視するために、確実に使える技術しか使わないという
方針があります。エントリー機で確認後にフラッグシップへ導入するのは
ニコンぐらいですよ。
私が今回怒っているのは過去のレンズの互換性を積極的に切ろうとしたことなんです。
書込番号:20247952
3点
でもそうしないと新レンズが売れず、
貧乏ニコンはん経営が悪化してしまうんどす。
書込番号:20248239
2点
いずれにしてもまだまだ高いから買うのは、
5年後とかでしょう。
書込番号:20248266
0点
そない薄情なこと言わはらんと、
お大尽の太郎はんが真っ先に買っておくれやす。
書込番号:20248509
2点
>ヒカル8さん
200-500と比べれば、用途によってはこっちの方が良いかもしれませんね。
いずれにしても「必要かもしれない」では購入せず、どうしても必要になるまで
待ちます。
書込番号:20248613
1点
>ビカビカねっとのPちゃんさん
> さすがに30年前にEPROMを使うのはコスト的に無理だと思います(苦笑)。
とは言え、キヤノンは既にその時点で将来可能になるファームアップの基盤を作っていたわけでしょう?
言いたいのはその辺なのですが。キヤノンにしても初期のEFレンズはファームアップ不可だとは思います。
EEPROM自体は1970年代末からあるようなので、開発版には使われていたのかもしれない(コマンドとかはその流用?)←妄想です^_^;
> 現行品がベストではなく、旧製品のほうがよいことが多いのです。
動機は理解します。そういう話はよく聞きますね。
> 伝説になっているノクトがよい例ですね。
最近になってその『味』を再現するレンズとかを出していたっけ?
> 私が今回怒っているのは過去のレンズの互換性を積極的に切ろうとしたことなんです。
それだけ、ニコンも尻に火がついているのだと思います。
書込番号:20253321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ヒカル8さん
念のために言っておくと、ソニータイマーは都市伝説です。当時のソニーの民生品の品質が
良くなかったこととマニアを自称する素人が下手な扱いをした結果です。
私は、きちんと酷使して、保障期間内に故障させてました。
それと、真面目にニコンのシェアが高いことを考えられたことがありますか?
明らかにキャノンより劣るスペックに機能。それにも関わらず高い価格。
ほぼ都市伝説クラスの伝説を今でも体現する品質と信頼性があるから買うんですよ。
また、それを使うユーザが勧めるから初心者がニコン機を買う連鎖があり、
身近に相談できる人を持つ初心者が多いから中級者〜上級者へ成長する人が多くなります。
そのため、D3400のように過去の資産を切るようなものはベテランが手を出さないと同時に
勧めることもしません。不人気機種になっているのは、そのせいでしょう。
>あれこれどれさん
ニコン製品を40年近く見てきましたが、今回の件は、悪い意味でよくあることなんですね。
要するに営業がロードマップに横槍を入れてきたのではないかと私は推測してます。
>最近になってその『味』を再現するレンズとかを出していたっけ?
58mmF1.4がそうですね。105mmF1.4もそうらしいです。
とは言え、現行の180mmF2.8Dの機能制限とか、本来ならあり得ないことですよ。
>それだけ、ニコンも尻に火がついているのだと思います。
ソニーのように信者がいれば通用しますが、ニコンの場合は、ニコン製品がよいと
思っているユーザはいません。他よりはマシだとは考えていますがね。
今回は本来なら営業に協力してくれるベテランの手を借りれないので、
逆に苦戦すると思います。
書込番号:20256841
1点
ビカビカねっとのPちゃんはん
こちらのスレにもお寄りやす。
皆でD3400の悪口言いっこしまひょな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000019971/SortID=20251002/#tab
書込番号:20260494
2点
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