『レンズ選びに迷っています』のクチコミ掲示板

[しゃれとんしゃあ]

現在GX7を所有しています。ずっとキットレンズでした20mmの単焦点を使っていましたが、子どもが生まれたのをきっかけに、パナライカ42.5mmの単焦点を購入しました。パナライカは大変素晴らしいのですが、旅行などに行った時に景色と人物を同時にボカさず撮影するのに少々難しさ感じています。
そこで、ズームレンズの購入を考えているのですが、迷っているのでご教授頂けたらと思っています。
現在考えているオプションは
�@GX7mk3に買い替え標準ズーム12-32
�Aカメラはそのままでパナライカ12-60ミリ
用途は前述しましたように旅行での記録写真です。
コンパクトさでmk3に傾いていますが、パナライカも素晴らしいようで決めかねています。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：21689906　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンスターケーブル]

�@かな

書込番号：21689928　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

＞しゃれとんしゃあさん
パナライカ42.5mmという非常に良いレンズをお使いの方が
キットレンズにしては悪くない12-32mmで満足できるでしょうか。
20mmも良いレンズです。おそらくスレ主さんは良い単焦点が好きなのでしょう。
ただ便利さも欲しいならパナライカ12-60mmではないですか？広角側もカバーできますし。
ボディの性能に不満があれば別ですが、写真はレンズで決まりますよ。
もしくはGX7mk3にパナライカ15mm/f1.7のセットも旅行で使いやすいと思います。
最終的にはパナライカ15・25・42.5で組むのも面白そうです。

書込番号：21689957

[しゃれとんしゃあ]

モンスターケーブルさん
リュシータさん

ありがとうございます。
別スレで見た12-32の画像が想像以上に素晴らしかったので、12-32も選択肢に入れました。

書込番号：21690023　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRYSTANIA]

予算の都合がつくならば、�@でしょう。

変な選択肢としては、オリンパスのボディキャップレンズBCL-1580を購入してみる…という手もあります。

「旅行などに行った時に景色と人物を同時にボカさず撮影する」
絞り値、被写体までの距離、被写体と背景の距離の3点ですね。
マイクロフォーサーズの42.5mmレンズですと、被写体が10メートル離れていた場合に、F11まで絞れば、被写体と背景と両方ピントが合っているように見えると思います。
被写体まで5メートルだとF16以上、F22くらいまで絞る必要があります。たぶん、小絞りボケでしゃっきりしなくなるかと。
ちなみに、20mmの場合、被写体まで5メートルでF4.0とかF5.6以上に絞ってれば良いかと。

書込番号：21690037

[ユタカマル]

＞しゃれとんしゃあさん

コンパクト重視なら�@
画質に拘るなら�Aですかね。
ただ、�Aだと20mm を常用してたのであれば軽快さは無くなりそうです。

ボディだと、初代は所有したことがないですがスチル性能だけであれば
初代とmk3でそこまで劇的に変わらないのでは？
動画も撮るのなら4K、手振れ補正、ＡＦ追従性能等かなりスペックアップしそうですが。

一番安く済むのが、12-32mm f3.5-5.6 のみ購入(\20,00前後)

画質に拘るのなら、leica 12-60mm (\87,000くらい)

この際ボディも新調したいなら mk3 12-32mm レンズキット(\104,000くらい)

資金に余裕があるなら　mk3 + leica 12-60mm(\94,000 + \87,000 = 181,000)

一部スペックダウン(チルトEVF無、ﾒｶｼｬｯﾀ-上限1/4000 等)を許せるならmk2 12-32mm レンズキットもあり？(\53,000)

私なら、mk3 + 12-32mm レンズキットで気軽に持ち出すかな〜。

書込番号：21690094

[ブータン121]

＞しゃれとんしゃあさん

初めまして、私もレンズに迷っていますが

しゃれとんしゃあさんの様に 資金に余裕が有るなら
私はMK3（ボディ）＋ライカ12-60mmで決まりです

買い替えや下取りの事を考えると
LUMIX DC-GX7MK3K-K 標準ズームレンズキットと
追加レンズに、LEICA DG SUMMILUX 25mm / F1.4 ASPH.で決まり


私は今回、LUMIX DC-GX7MK3K-K 標準ズームレンズキットで
（下取り＆買取の事を考えて）
追加レンズに LUMIX G MACRO 30mm / F2.8 ASPH. / MEGA O.I.S.で
ほぼほぼ、決まりつつ有ります

悩んでいる時て どんな商品でも楽しいですネ〜

Bestな選択決定報告を、楽しみにしていま〜す

書込番号：21690244

[アキラ兄さん]

＞しゃれとんしゃあさん

GX7とGX7mk3との性能差（画質差）が大きいので、その比較ならGX7mk3でしょうか。

センサー性能がAPS-Cに負けない性能になっている事と、ボディ内ISの搭載が大きいかなと思います。

書込番号：21690544

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

�BGX7mk3を買い足し標準ズーム12-32

書込番号：21690645　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゃれとんしゃあ]

皆さまアドバイスありがとうございます！
やはりmk3に買い替えた方が良いような気がしています。最後にもう一つだけお伺いしたいのですが、実は個人的にパナライカ8-18mmが非常に気になっています。将来的に8-18mmも購入したいと思っているのですが、その場合、今回買うべきレンズは12-32mmでしょうか、15mmでしょうか、それともいきなり8-18mmでしょうか？

書込番号：21690740　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

12-32mm

12-32mmは単品で買えばいまでも金属マウントなんでしょうかね。キットレンズはGF7頃からプラマウントになっていますが。
マウントの材質なんか写りに影響しないといわれればそうなんでしょうが、ちょっとだけ気になります。

カメラは発売されて５年目ですか。時期的には微妙な感じもしますが、２世代前だと買い替えもいいでしょうかね。

懸念事項はありますが�@に賛成です。

書込番号：21690758

[ブータン121]

＞しゃれとんしゃあさん

しゃれとんしゃあさんは、金銭的に余裕が有る様なので

LUMIX DC-GX7MK3（ボディ）＋パナライカ8-18mmで

追加レンズに、LEICA DG SUMMILUX 25mm / F1.4 ASPH.で決まり

書込番号：21690852

[アキラ兄さん]

＞しゃれとんしゃあさん

＞将来的に8-18mmも購入したいと思っているのですが、その場合、今回買うべきレンズは12-32mmでしょうか、15mmでしょうか、それともいきなり8-18mmでしょうか？


（15mm以外の）パナライカを購入対象に出来る人が、標準キットズーム1万円分をケチる理由が今ひとつ。

実際に12-32mmを持った事がある人は判ると思いますが、このレンズ、恐ろしく小さいですよ。
なんせ20mmパンケーキを横に置くと、20mmが二回りデカく見えるくらいですから＾＾；

実際、鏡胴外径もφ55.5mmとφ63mmで、直径で8mm違い、M4/3マウントの最小外径55mmと同一で、
そういう意味で、12-32mmはもう「分厚いキャップレンズ」のような物なのですから、
既に所有してダブるのでもなければ、1本持っていて、ミニマム機材で撮影したいときに使えば良いという感じです。

ライカのF2.8-4.0トリオはどれも素晴らしいので、予算が許すなら購入をお薦めしますが、
根本的な大きさ（＆重量＆価格）的に、12-32mmとバッティングするような物ではないです。


あと8ｰ12mmとの純然たる比較で言うと、標準域をフォローしてるかどうかが、実用上結構デカいので、
8-12mmではなくライカの12-60mmの方だとサイズはさておき「必要ない」という選択もあるのかなと思います。



で、話が矛盾するようですが、20mmをお持ちで、画角的に30mm相当の画角になれているのであれば、
ライカの15mmは「息をするように」自然な描写をするレンズなのでお薦めです。
20mmも悪いレンズではないのですが、棲んでる世界が別のような描写のレンズです。

ただライカ15mmは1本で撮りきる（撮れない被写体は捨てる）感覚のレンズなので、
良くも悪くも標準ズームと呼ばれる物は1本はあった方がいいかなと思います。

そう考えると、12-32mmを1万円で入手というのは無駄ではない・・・と思います。

書込番号：21691005

[しゃれとんしゃあ]

ブータン121さん
金銭的に余裕がある訳ではないのですが、せっかく購入するのであれば長く使いたいですし、後々レンズが重複したりして無駄な出費であったと思いたくなく貧乏性なだけです（汗）

アキラ兄さん
12-32mmに関しては正直な話、あなたの写真を見て心を揺さぶられ、候補に入れています（笑）。アキラ兄さんの意図するところは12-32mmをキットで購入して15mmをレンズのみで購入した方が良いということでしょうか？

書込番号：21691060　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

全部使ってますけど、12-32でじゅうぶんです。レンズオタクならいざしらず、実用的にはよく写るレンズです。撮れた写真の見分けなんかそうそうつきません。それより、12-60をGX7につけると負担を感じる重さになってしまい、そのデメリットのほうが確実に大きいです。

あと、望遠を使わないならGF8/9が軽くていいし、オリのEM10mk3もやはりGX7より軽くていいた思います。

書込番号：21691089

[suumin7]

GX7なら性能的にも十分ですので、当面パナライカ12-60�oを購入して、価格が下がったころにmark�Vを購入するのがいいかと思います。

欲しいと思っているものは何れ手にいれてしまうので、12-32�oは不要になってしまうでしょう。

望遠側32�oと60�oでは全く違います。

とくに旅行では、もう少し望遠があればと思う場面も度々あることでしよう。

とにかく、良いカメラには良いレンズが似合います。

書込番号：21691170　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

＞しゃれとんしゃあさん

いや、普通に撮れば普通によく撮れるレンズですし、
このレンズを付けたGF9（GX850）のDPREVIEWのサンプルでも写りは良いですよ。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/3702812878/panasonic-lumix-gx850-sample-gallery/1603420500

まぁ日本人は、高いレンズの方が良く写ると思い込んで高いレンズを買ってくれるので、
パナソニックも国内では、わざわざ利益率の低いこのレンズを強くはアピールしていないのでしょう。

けれどキットレンズは大抵の人が最初にカメラを評価するレンズで、
レンズが悪いとカメラ＆メーカー自体の評価も落ちてしまう可能性が高いので、手を抜いてるわけがないのです。


確かに価格.comに上がってるサンプルはイマイチで、それは単純に物理技術（否才能）的な物であったり、
もしくは、物理技術のある人は、早々にもっと良いレンズを使ったりとかかな、と思います。

具体的に物理技術を言うと、4/3フォーマットでは、F8より絞ると、必ず回折劣化（小絞りボケ）が起こります。
ちなみに1200-2400万画素レベルで、APS-CでF11くらいから、フルサイズでF16くらいからですね。

で、キットズームは（4/3なら）開放から1/2段くらい絞った方が、描写が安定する物が多いので、
12-32mm F3.5-5.6ならば、F4.0-6.3くらいということになって、

で、ズーミングでF値が変わると面倒だから、絞り優先でF5.6に合わせて画角は適当にパシャパシャ撮る、
パンフォーカスを意識したときには、撮影距離に応じてF6.3まで絞る・・・程度の使い方です・・・＾＾；


そういう風に、機材に気を遣わないで、被写体に意識を集中できる環境に持ってくのが、
カメラ道的にはどうなのかは知りませんが、写真撮影として本来重要と僕は思ってます。

書込番号：21691259

[アキラ兄さん]

＞しゃれとんしゃあさん

話を戻しますと、多分、12-32mmを買われた方がいいですよ＾＾

このレンズで上手く撮れない状況があったら、その状況が自分の弱点と考えた方がいいです。
弱点を知って、それを努力で克服するのも、機材で克服するのも、そこは緩く考えて良いと思います。
弱点の領域は捨てて、得意な領域で頑張るのも、その人の個性を伸ばす事になると思っています。

つまり、あんまり頭の中だけで考えてないで、実際に使って見て、良いところも悪いところも天秤に掛けて、
その先の部分で、現実的な機材選びを行えば良いのだと思います。

それが1万円の投資で出来るなら、安い物だと思うわけです。


ライカの15mmに関しては、広角ー標準域の画角に関しては「その人の画角がある」ということです。
それも12-32mmが手元にあれば、一番しっくりくる画角を、ズーム域も狭いので比較的丁寧に探れます。

ライカの単焦点に限っても、そこで12mmと15mmと25mmがあるわけですから、
本当のところ、自分に合ったレンズがどれなのかは、慎重に選んだ方がいいと思います。
もしかしたら、20mmが一番しっくりする画角だったら・・・でしょう？（笑）

バカみたいなコストのロスなら別ですが、1万円程度の初期投資なら、1日100円で3か月でペイできます。

でも丁寧に自分の画角域を探るなんて、強いて行わなければまず経験しない事なので、
12-32mmが最終的に無駄になっても、その体験だけで今後の糧になると僕は思うのですけれども＾＾

書込番号：21691331

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

しゃれとんしゃあさん
�@

書込番号：21691619　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

再投稿です、しつこくてすみません。

うちの防湿ケースには標準域のレンズが何本も転がってます。
パナ14-42mmf3.5-5.6
パナ12-35mmf2.8
パナ12-32mmf3.5-5.6
オリ14-42mmf3.5-5.6
パナ12-60mmf3.5-5.6
パナ12-60mmf2.8-4
（さらに単も数本ありますが、ちょっとおいときます）

以上、購入順で、使用の変遷順ともいえますが、パナが次々に魅力的なスペックのレンズを発売した結果というか、それにまんまた載せられた結果です。

しかし、パナ12-32mmf3.5-5.6はいまもいちばんよく使ってます。とくに数日以上出かけるときは、これともう一本標準ズーム（予備）を持っていくことが多く、でも結局12-32mmf3.5-5.6が総カットの半分以上を占めるのが通例となっています。

12-60mmは確かに便利です。なので12-60mmf3.5-5.6には飛びつきましたが、旅先ですぐにAFが壊れました。当然保証修理してもらいましたが、自分的に信頼できない機材となり、その後は使ってません。

そのあと、12-60mmf2.8-4が発売になりました。はじめは、大きく重いので躊躇してましたが、実物を手にとってみたところ、なんとか許せる範囲だと思われて購入しました。

たしかに写りは悪いはずがなく、人物撮影をすると背景処理の表現の幅が広く、使い出のあるレンズだと感じます。ボディーはGF7とGM5ですが、とくに前者とのマッチングはいいと感じます。が、やっぱり、少し大げさ。重い。と感じて12-32に交換することたびたびです。

それで、写りが劣っているとは基本的に思いません。結局、12-32で物足りないのは、望遠よりボケだと感じてます。また、ボケ部分の色や形の崩れかたに12-60mmf2.8-4との差を感じますが、それはレンズオタクが云々する性格のものであり、とりあえず標準レンズ（ズーム）として12-32は揃えておくべきと思います。迷うとしたら、その次に12-60mmf2.8-4にするか、単レンズにするかでしょう。蛇足ですが、12-60mmf2.8-4より12-35mmf2.8のほうがあつかいやすくていいと思います。

書込番号：21691836

[しゃれとんしゃあ]

皆様たくさんのアドバイスありがとうございました。
ほぼ心は固まりました。しばらく忙しくて買いには行けませんが購入したら結果を報告します！
それにしても12-32mmは素晴らしいレンズみたいなに何であまり話題にならないのでしょうかね（笑）

書込番号：21691977　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

キットレンズ12-32�oはよく写る、小さく軽くて便利、というのなら、そもそもGX7mark�Vを買うまでもなく、GF9かGF10で十分な気がするのですが…。

書込番号：21692132　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキラ兄さん]

まぁ、DPREVIEWに、レンズでソートされたサンプル集があるのですが、
https://www.dpreview.com/products/panasonic/lenses/panasonic_12-32_3p5-5p6/sample-photos

ボディ別のサンプルを観ていくと、色々な事が判ります。

まずGM1とGM5、次にGF7です。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/9872363086/panasonic-lumix-gm1-samples-gallery/8415096960

https://www.dpreview.com/sample-galleries/2166724561/panasonic-lumix-gm5-samples-gallery/2509386989

https://www.dpreview.com/sample-galleries/1480156988/panasonic-lumix-gf7-sample-gallery/9529270865


でGX7mk2（GX85）です。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/1113737269/panasonic-lumix-dmc-gx85-pre-production-samples-gallery/6613557643

https://www.dpreview.com/sample-galleries/5699693136/panasonic-lumix-dmc-gx85-real-world-samples/9476392723

このGX7mk2から、明らかにキレが変わりますね？

ローパスレスになっているからです。

GF9（GX850）も、撮像素子まわりはGX7mk2と同じです。
https://www.dpreview.com/sample-galleries/3702812878/panasonic-lumix-gx850-sample-gallery/1603420500

こちらもキレが素晴らしくて、レンズの解像がローパスフィルターの完全に上を行っている事が判ります。


GX7mk3では、撮像素子が2000万画素（ローパスレス）にアップしていますので、
12ｰ32mmが標準キットレンズに採用されてる時点で、当然その性能への対応はされています。

パナもバカじゃないので、キットズームの設計した時点（GM1時）で、
2世代くらいのセンサー性能（画素数）に対応できるように、オーバースペックにしてます。

またGX7mk3は、実用的なISOが3200くらいまで1段分向上しているので、
明るくはないこのレンズも、かなり使いやすくなっている（否ボケ）と思われますし、
GX7mk2同様Dual ISが利くので、動体相手でなければ手ぶれ・微ブレによる画質低下も少ないと思われます。


まぁ、操作性もGX7mk3はいいですしね。操作が関係ない人は関係ないでしょうが。

書込番号：21692608

[引きこもり２号]

＞しゃれとんしゃあさん
>将来的に8-18mmも購入したいと思っているのですが、その場合、今回買うべきレンズは12-32mmでしょうか、15mmでしょうか、それともいきなり8-18mmでしょうか？

12-32と 8-18 を両方持つのに、自分は全く問題を感じてないよ。
とりあえず、小さくて安価で写りの良い 12-32 は直ぐにでも買って良いかと。

自分は写りの良い単焦点より、便利なズーム派なので、
その辺の感覚が全然違いそうではあるけど・・・。
(フルサイズも持ってて、そちらは2本単焦点があるけど、
ズームレンズしか使ってない ^^;)

ボディーはオリの OM-D E-M5 II だけど、普段はパナの 12-32 だけを使ってる。
特に写真を撮る予定は無いけど、気になる被写体があったらって感じで、
気軽に持ち出すには、この小さなパンケーキズームが良い。
オリのパンケーキズームは、広角端が 14mm なので自分的には NG 。

写真を撮る予定がある時は、8-18 とオリ 12-100 の2本。
12-32 だと、広角側も望遠側も、どちらも物足りないので。
ただ、12-100 だけでも充分と思う人は多いと思う。

書込番号：21694233

[もとラボマン ２]

しゃれとんしゃあさん　こんにちは

少し確認ですが　20�oは今もお持ちでしょうか？

それと　20�oより広い範囲写したいのでしょうか？

20�oに満足しているのでしたら　GX7�V購入が良いように思いますし　20�oより広い範囲欲しいのでしたら　パナライカ12‐60�oの方が良いように思います。

20�o自分も使っていますが　20�oと言うと標準域で使い難く感ずるのですが　フルサイズ換算35�oに近い画角で常用レンズとして使い易いレンズだと思います。

書込番号：21694818

[アキラ兄さん]

広角28mm相当から標準60mm相当くらいは、微妙な画角の違いで合う/合わないが出ます。

さらに、基本的にレンズ交換式カメラは、対角線画角なので、縦横比でも微妙に変わります。
コンデジや監視カメラなどでは時々水平画角で表記されていたりするので、
フォーマットが変わったときは、念のため実際に撮って、感覚をアジャストすることも大切です。


もとラボマン ２さんや、別の所でSouthsnowさんも仰っていますが、
4/3は縦横比3：4なので、1型素子以外のコンデジの換算画角は同じ感覚で使えますが、
1型、APS-C、フルサイズなどは2：3なので、同じ画角であれば少しワイドになります。

またフルサイズでもフィルム時代は、ノートリミングで観るのはポジフィルムのスリーブ処理くらいで、
大抵は印画紙のサイズで成り行きトリミングされていたので、実際の画角より狭いです。


で、自分の画角を探る方法ですが、今はExifがあるので、ほぼ正確な画角が判ります。

パッと風景（や被写体）を観て、自分が意識してる範囲を感覚的に覚えてから、
カメラを構えて、それに合うような画角をズーミングして（撮影してExifに残して)調べる感じです。

この方法で探るのには標準ズームが必須なわけで、さらにここで凄く中途半端な画角だと判ると、
もう割り切るなり、ズームレンズの中間画角を使い続けるほかありません（笑）
少なくとも、感覚に近い単焦点レンズを選ぶ事は可能だと思います。

そこら辺を調べた上で、広角28mm相当から標準60mm相当くらいのレンズは選んだ方がいいです。


でも8-18mmの購入を考えているのであれば、広角域（換算36mmまで）の単焦点レンズの購入は、
余程手軽で味がないと意味が無くなり、手軽さで言えば12-32mmで十分ですから微妙ですね。

パナの20mmも、AFが遅いので嫌われやすいですが、被写体がはまると腑に落ちる良いレンズです。

AFが遅いのも、全群繰り出し式という、レンズ全体を移動させてピント調節をする機構だからで、
AF時代になり廃れましたが、画質が最大限に稼げるので、MF時代は定番でした。

なので、単焦点は20mmを使い倒してみるというのもアリなのかもと思います。
基本的にパキッとしたレンズですが、個人的には、最短撮影距離付近の柔らかさが美味しいと思ってます。

書込番号：21695294

[しゃれとんしゃあ]

皆さま、たくさんのアドバイスありがとうございました。九州では週末が晴れという事で、金曜日にGX7mk3 12-32mmを購入しました。今日早速パシャパシャやってみたのですが、皆様のお陰で素晴らしい買い物が出来たと実感しております。20mm単焦点も好きなのですが、12mmの広角側が期待していたよりも感覚にマッチしていたので感激しております。
本当にありがとうございました。

書込番号：21700557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

しゃれとんしゃあさん
おう。

書込番号：21700911　スマートフォンサイトからの書き込み