『ミラーレスにシャッターユニットって？』のクチコミ掲示板

[キイテ165]

このたび他社からオリンパスに鞍替え計画をたてております。
当たり前のことだと思われるかもしれませんが、どうしても理解ができないことがありまして。
E-M1ってレンズを外すとセンサーが丸見えじゃないですか？
レンズを付けてもモニターに画像が出ているという事はボディの中ではセンサーが裸状態という事ですよね？
なのに、なぜカタログを見るとシャッターユニットというものがあるのでしょうか？
このシャッター幕はいつ閉じているのか、理解できないのです。
メカシャッターって何だろう？と素朴に思うわけなんです。
まさか電源を切っているときだけシャッター幕が閉じている、なんて事はないですよね？
購入には直接関係の無いことですが、予備知識として知っておきたくて…誰か教えてください。

書込番号：20457562

[gohst_in_the_cat]

ミラーレス機のシャッターの方式は大きく分けて2種類有ります。
1つは従来通りの機械式シャッター、
もう1つは電子式シャッター(メカシャッター)です。
機械式はシャッターユニットで幕をスライドさせて露光時間を調整するのに対し、
電子式はセンサー自体で露光時間を調整する方式となります。
後者のメリットはシャッター音や振動が皆無であることですが、
デメリットとしてローリングシャッター現象が起きる場合があります。

どのデジカメも上記2通りのシャッター機構のうちどちらか1つ以上は採用しています。
(稀にレンズにシャッター機構があるカメラも存在しますが)
ミラーが無くても露光時間の調節に関わる機構はあまり変わらないということです。

書込番号：20457617

[うさらネット]

ファインダ/背面液晶画像を得るために、コンデジ同様にセンサは常時能動状態です。

静止画を得るためには、そのアナログ的連続状態と一度縁切りをしないと、
所定のシャッタ速度と絞りを得ることができません。

つまりレリーズボタンを押すとシャッタが締まって暗転、そこから露光のためのシャッタ動作に入ります。

書込番号：20457624

[キイテ165]

gohst_in_the_catさん、早々にご回答ありがとうございます。
という事は…
E-M1 mark2のメカシャッターの場合、通常はシャッター幕が開いた状態となっていて、
シャッターを切る瞬間に一瞬閉じるという事なのでしょうか？
メカシャッターでAF追従10コマということは、開閉が10回も行なうのかと思うと、
いっその事、開きっぱなし（液晶シャッター）で良いのでは？と思うのは素人の考えなのでしょうかねぇ…
OLYMPUS Photo Festa 2016に出向いた時に、カットモデル展示の脇にシャッターユニットも同時展示されていたので、
あれ、ミラーレスにシャッターユニットって必要なの？って思った次第なんです。

書込番号：20457640

[ひろ君ひろ君]

メカ式にもはフォーカルプレーンシャッターとレンズシャッターがあります。

書込番号：20457648

[もとラボマン ２]

キイテ165さん　こんばんは

最近電子シャッターや　先幕電子シャッターなど色々出ていて　動きが違うものもありますが　基本は　シャッター押した瞬間　シャッター幕が異端閉じた後シャッター幕が開き　その後閉じて　撮影が終わったらシャッター幕が引っ込む構造になっていますので　基本的には　一眼レフと同じように　シャッター幕で　露光調整しています。

書込番号：20457653

[キイテ165]

うさらネットさん、ありがとうございます。
う〜ん、わざわざ一度閉じるわけなんですね。
一眼レフをこれまで使ってきて、なぜ開いたまま露光をしないんだろう？って疑問に感じたものでして。
そのタイムラグがもったいないなぁって感じたりもしますが、メカ的な理由があるわけですね。

書込番号：20457657

[キイテ165]

ひろ君ひろ君さん、ありがとうございます。
いわゆるライカのようなレンズシャッターと一眼レフのようなフォーカルプレーンシャッターですね

書込番号：20457665

[松永弾正]

あのね、レンズ外してシャッター切ると見えるんだけど…マウントとセンサーの間に機械式のシャッター幕があるんです。
で、普段は開放。
レリーズすると記録開始…このときに必要な時間だけ幕がおり、終わると開放されます。
だから、シャッターユニットがあります。

レンズの絞りをイメージしてください。
普段は開放。
撮影時だけ絞られ、また開放に戻る。
そういう事です。

書込番号：20457673　スマートフォンサイトからの書き込み

[キイテ165]

もとラボマン ２さん、こんばんは。
ご回答ありがとうございました。
なるほど、という事は１回のレリーズで２回閉じる動作を行なうわけですね。
ミラーレスってなんだか不思議な感じがしますねぇ…
それでもフォーカス固定で16コマ…ケタ違いのモンスター機ですね

書込番号：20457675

[キイテ165]

松永弾正さん、わかりやすい説明、ありがとうございます。
という事は一眼レフとまるっきり逆？の動き？？
レンズを外した時にセンサーが丸見えだったので、なぜシャッターユニット？って思ったんです。

書込番号：20457684

[dai1234567]

全画素の同時電子シャッター　グローバルシャッターがまだ実現できていないので
現在の電子シャッターは、遅くて、画像がゆがみ　実用上、メカシャッターに負けます
（動画はメカシャッターを使用しない）
したがって、ミラーレスですが、メカシャッターが必要となっています

書込番号：20457687

[キイテ165]

dai1234567さん、ありがとうございます。
そういう事なんですね、ようやく理解できた感じです。
それにしても皆さん、とてもお詳しいので驚いています。

書込番号：20457697

[gohst_in_the_cat]

これくらいは初歩的な知識です。
驚くならこの短時間にこれだけ回答が得られたことかと思います。
頻繁に荒れているスレッドも有るみたいですが、
真面目なユーザも一定数は居るという良い事例かと。

書込番号：20457718

[キイテ165]

gohst_in_the_catさん、ありがとうございます。
初歩的…トホホ
これからミラーレスユーザーになるにあたり、皆様の暖かいご回答に大変嬉しく思っています。
荒れることもあるんですね、それは嫌だなぁ…

書込番号：20457735

[にこにこkamera]

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%AD%AA%E3%81%BF&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

ローリングシャッター歪みで画像を検索してみました。

書込番号：20457770

[キイテ165]

にこにこkameraさん、ありがとうございます。
サンプル確認してみましたが、扇風機が凄いことになっていますねぇ
車や電車などはメカシャッターが良さそうですね。

書込番号：20457786

[けーぞー＠自宅]

撮像素子の中の数１０００万のフォトトランジスターには
個々の感度のばらつきや経年変化があります。
幕を閉じた状態を基準値として、
露光した後とで演算すると、精度が高まります。
そのためにも幕はあったほうがいいと思います。

# そこまでの精度は求めない、高速性を求める選択もありますよね。
# 複数コマ間で演算して精度を高めるのも一案ですから。。。

書込番号：20457792

[Gennai75]

少し補足します。
皆さんの説明でご理解頂いたようですが、ミラーレスでは液晶にデータを届けるために通常はシャッターが開いていて、レリーズした時に正しい露光行うために一度幕を閉じてからまた幕が一瞬開くという動作になります。
この、最初に一度幕が降りたショックを拾ってブレることがあります。
そこで、幕を最初に降ろしたあと、ブレが収まるまで一瞬だけ待つ「低振動モード」があります。待つ時間は設定で変えられますが0秒とは1秒以下という意味で実際には0秒ではありません。
M5およびM1のmark2はフローティングシャッター機構なるものを採用して(M1iiも音からして多分そう)居るのでこのシャッターショックはだいぶ軽減されていますが、気になる場合は低振動モードをお使いください。
被写体が動かないなら物理的ブレ0である電子シャッターが良いでしょう。

書込番号：20458173　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

一眼レフ機でもライヴビューの時は撮像素子でコントラストAFだからシャッター開いてますよ。ライヴビューボタン押したらシャッターが開く音がするはず。っでシャッターボタンを押すと2回音がするはず。

書込番号：20458226

[6084]

１）通常動作：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→一旦先幕閉じる→先幕開く→後幕閉じる→後幕開く→待機

２）電子先幕：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→後幕閉じる→後幕開く→待機

３）電子シャッター：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→データ取得終了（電子後幕動作？？）→待機

聞いていて１）と２）では音が違うし、３）は機種にもよるけど絞りや手ぶれ補正の音しかしないので完全無音では無くても凄く静か。

書込番号：20458341

[しぼりたてメロン]

レンズ外した状態の一眼レフ機のマウント内は
ミラーが閉じてる状態なだけであって、シャッター幕は常に解放状態ですね！(笑)

つまり一眼レフだろうがミラーレスだろうが、機械式シャッターユニット自体の構造はほぼ同じです。

書込番号：20458365

[6084]

＞ミラーが閉じてる状態なだけであって、シャッター幕は常に解放状態ですね！(笑)

機種により違うのもあるかもしれないケド、あたしの手元のレフ機（ＥＯＳ）は全部閉じてる。サブミラーが邪魔して確認しにくいと思うけど。

レフ機は、測距センサー、測光センサーが別の所（ボディの底）にあるから撮影用のイメージセンサーは露光前に先幕で覆われていてもＯＫな訳。

レフ機

レリーズ→ピント露出ＯＫ→ミラー上げ→先幕開く→後幕閉じる→先幕、後幕共に元の位置に戻る→ミラー降りる→待機

（自動絞の動作は省略してます）

書込番号：20458426

[けーぞー＠自宅]

ミラーが閉じるってアップ、ダウンのどっちでしょうか？

書込番号：20458433　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

そいえば、大分以前、電子先幕シャッターに頼り切って、先幕を持たない、レフ機、も有ったと思うの、ニコンＤ４０？？？

ニコンに詳しい方、正しい所を教えてくださると助かります。

書込番号：20458436

[ｈｏｔman]

◎物理シャッター　＝　メカシャッター・機械式シャッター
◎電子式シャッター

じゃないのかな？
そんな気がする・・・

書込番号：20458451

[GG@TBnk2]

NIKONのD40は、基本的にCCD電子シャッターですが、
ブルーミングを防止するためにメカシャッターも併用していたと思います。
一般的なフォーカルプレーンシャッターではなかったかもしれません。

このシャッター構造から、原理的にはストロボが全速同調するという、
用途によってはとてもありがたいメリットが有りました。

私が最初に買ったのが、当時安価になっていたD40でしたが、
今でも会社の後輩に貸し出していて、それなりに使っているようです。

書込番号：20458458

[キイテ165]

皆様、数多くのご回答、ご意見ありがとうございました。
いろいろなご意見のある中で、あれ？と思った事がありますが
一眼レフ機のシャッターは一部の機種を除いてミラーダウン中はシャッター幕は閉じているはずです。
私の機種(EOS)もそうですが、今手元で確認をしてみたら、やはり閉じていました。
もちろんライブビュー中は開いていますけどね。

書込番号：20458476

[しま89]

＞一眼レフ機のシャッターは一部の機種を除いてミラーダウン中はシャッター幕は閉じているはずです

ずっと読ませて頂きましたが、落ちはこれですか

書込番号：20458507　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-ZC31S]

一眼レフのファインダー撮影は、ファインダー部分に測光センサーがあるので、ミラーダウン時にシャッター幕開けてイメージセンサーに光を当てる必要が無いだけかと。

逆にミラーレスやライブビュー撮影ではイメージセンサーで測光や常時センサーから映像を読み取るので、シャッター幕も常時開いている必要がある。

書込番号：20458521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>先幕を持たない、レフ機、も有ったと

先幕、後幕の２枚（先幕の収納された反対側から後幕が出る）ではなく
兼用１枚で　収納された側から再度フタをする？

書込番号：20458532

[あんどろおやじ]

すすすいません　　素人な質問＆よこはいりで

ってことは　　　プロキャプチャー連写H　秒間60コマって　

それだけシャッター　カシャカシャしてるんでしょうか？？？

それともそのときは　ビデオ状態？？？

書込番号：20458588

[うさらネット]

＞しぼりたてメロンさん

＞レンズ外した状態の一眼レフ機のマウント内は
＞ミラーが閉じてる状態なだけであって、シャッター幕は常に解放状態ですね！(笑)

間違いだと思いますよ。ミラーを手動でアップすればわかります。シャッタ幕は閉じています。
（メニュのミラーアップ作動はセンサ清掃目的なので、シャッタ幕は開きます。）

従って、即シャッタレリーズが可能です。

書込番号：20458730

[NCC-72381]

＞あんどろおやじさん
＞プロキャプチャー連写H　秒間60コマって　
それだけシャッター　カシャカシャしてるんでしょうか？？？

ジョークかもしれないが、誤解する人が居るといけないので一応まじめに答えますね。

『プロキャプチャー連写』や『静音連写』時は電子シャッターなので、シャッター　カシャカシャはしません。

書込番号：20458756

[メカロク]

あんどろおやじさん

＞プロキャプチャー連写H　秒間60コマって　
　それだけシャッター　カシャカシャしてるんでしょうか？？？
　それともそのときは　ビデオ状態？？？

秒間 60 コマは「静音連写 H」の最高速で、「静音」は電子シャッター使用時に冠せられています。
つまり、あんどろおやじさんの仰る「ビデオ状態」（「現在のビデオのシャッターと同じような状態」と解釈しました）で、シャッター音はしません。
　＊「プロキャプチャー」モードは電子シャッター使用の「静音連写 H」と「静音連写 L」のみで、メカシャッター使用の
　　「連写 H」「連写 L」「低振動連写 L」は選択できません。

メカシャッター使用での最高速は「連写 H」の約 15 コマ/秒で、この時はシャッター幕（先幕と後幕）が走ったり巻き上げられたりを繰り返すので、音がします。
　＊尤も、「カシャカシャ」なんてノンビリした音ではありませんが・・・

なお、「メカ（メカニカル／機械式）シャッター」には、純機械式の「（機械制御式）メカシャッター」の他に、電子的に制御する「電子制御式メカシャッター」と呼ばれるものがあり（現在は殆どこれの筈）、後者と「電子シャッター」とは混同し易いので、注意が必要です。

書込番号：20458773

[salomon2007]

E-M1mk2の仕様書からドライブモードの部分をコピー。
>[連写H]：約15コマ/秒（10〜15コマ/秒に設定可）
[連写L]：約10コマ/秒（1〜10コマ/秒に設定可）
[低振動連写L]：約8.5コマ/秒（1〜8コマ/秒に設定可）
[静音連写H]：約60コマ/秒（15、20、30、60コマ/秒に設定可）
[静音連写L]：約18コマ/秒（1〜10、15、18コマ/秒に設定可）
[プロキャプチャー連写H]：約60コマ/秒（15、20、30、60コマ/秒に設定可）
[プロキャプチャー連写L]：約18コマ/秒（10、15、18コマ/秒に設定可）

フォーカルプレーンシャッター（機械式シャッター）での連写最高コマ数は15コマで、それ以上は電子式シャッターて事でしょうね。
普段使う立場としては8コマ/秒で十分かな。シャッターユニットの耐久性も考えると余りフルスペックで使うとシャッター回数を無駄に使ってしまうように思ってしまうからね、貧乏性なもので^o^/。

書込番号：20458796

[6084]

＞フォーカルプレーンシャッター（機械式シャッター）での連写最高コマ数は15コマで

ＡＦＡＥ追従だと１０コマ／秒、メカシャッター利用では他社と大差なくなってします。（それでも凄いと思うけれど）

コンニャク現象皆無のグロバールシャッターを切望！あと少し頑張れ！

書込番号：20458956

[guu_cyoki_paa]

文化シャッターとこんにゃく閻魔わ直線で300mぐらいしか離れてないよ。　＼(-o-)

書込番号：20458993

[6084]

ちゃう、ちゃう（ワン！）

書込番号：20459022

[6084]

ここで言う「電子シャッター」はセンサーとデータ取り込みで行う物で、可動部分はありません。

大昔からある「電子制御シャッター」とは、ちゃう、ちゃう、（ワン！ワン！）

書込番号：20459030

[あふろべなと〜る]

ＣＭＯＳの電子シャッターは幕速の激遅なフォーカルプレーンシャッターと同じだからね

動体には向かない

書込番号：20459448　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

＞キイテ165さん
＞通常はシャッター幕が開いた状態となっていて、シャッターを切る瞬間に一瞬閉じるという事なのでしょうか？

ミラーレス機は常にライブビュー状態なので、シャッター幕は開きっぱなしです。
シャッターを押したときに一瞬閉じます。

LUMIX GX7MK2ですが、動画を撮ってみました。
https://www.youtube.com/watch?v=ob_on_mMQZQ

書込番号：20459678

[松永弾正]

基本、僕の知ってる範囲ではフォーカルプレーンシャッターは撮影時以外は閉まってるはずですo(^o^)o
銀塩一眼レフだと裏ぶたが開きますよね。
開けられる環境なら、一度開けてみてください。
布幕でも金属幕でも閉じてます。
理由はシンプルで、開いてたらレンズ交換の時に大切なフィルムが感光しちゃいます。

まれにですが、レンズシャッター式の一眼レフがあります。
レンズにシャッターがついてて、ボディはミラーボックスくらい。
このボディに、フィルムを装填或いは装着するカメラです。
ハッセルの6×6の500CMとかがそうじゃないかな？
確か、これらはボディにシャッターがないから、レンズ交換の時にはフィルム前に幕を下ろして遮光しないといけなかったように記憶してます。

この辺りはお詳しい方々どうぞ。

書込番号：20459706　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

買ったばかりのミラーレス機のGM1を箱から出して見た時はシャッター閉じてたんだけど（故障か？って一瞬思ったけど）、充電して電池入れたらシャッターはちゃんと開いてたな。
ただ電源オフでレンズ交換する場合シャッター開いてたように記憶してるから、電源オンでシャッター開、電源オフでシャッター閉という訳でもないみたい。

書込番号：20459733

[6084]

＞ＣＭＯＳの電子シャッターは幕速の激遅なフォーカルプレーンシャッターと同じだからね
＞動体には向かない

ホントなの、えーん、えーん、えーん（ＴｏＴ）

でもフォーカルプレンシャッターで毎秒１０コマＡＦ追従は凄いと思うけど。どこぞのアレがどーのこーのは言いませんけど。グスン。

いっそＣＣＤセンサー復活とか・・・・スメアが出るわねぇ。こまたこまた。

書込番号：20460213

[6084]

レンズシャッターのハッセル君

フイルム巻き上げ→ミラーダウン、絞り全開→レンズシャッター開（ファインダー見える様になる）→レリーズ→レンズシャッター閉→ミラーアップ、絞＝設定値に絞り込む→レンズシャッター開（露光）→レンズシャッター閉

つまり巻き上げないとファインダーはブラックアウトしたまま。

ミラーはハーフミラーじゃない全反射で光をさえぎる一種のシャッターの働きをしているからミラーダウンしているとフィルムはかぶらない。

巻き上げた状態になってからじゃないとシャッター速度変更しちゃいけなかったと思う。レンズ交換もフイルム巻き上げてミラーダウンしてからやったんじゃないの。
　　　　

書込番号：20460315

[6084]

連投ごめんなさい。

＞理由はシンプルで、開いてたらレンズ交換の時に大切なフィルムが感光しちゃいます。

んでも少しは光漏れるからぁ、更にミラーが無いおライカ様はレンズキャップするのがお作法。

書込番号：20460335

[あふろべなと〜る]

だからフォーカルプレーンシャッターとレンズシャッターのいいとこ取りのグローバルシャッターこそ究極のシャッターなのさ

ミノルタのＡ１は１／１６０００秒まで全速ストロボシンクロ♪(*￣∇￣)ノ

ＣＣＤもグローバルシャッターのためだけにでも進化させればよかったのにと思う

書込番号：20460866　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

＞salomon2007さん
GM１の場合は、基本はシャッターは開いているんですけど、本体に振動を与えるとシャッターが閉じることがあるんです。
これは故障ではない、と取説にも書いてあります。

ですからレンズを外してみると、センサーがむき出しになっている時と、シャッターで覆われている場合があります。
シャッターで覆われている場合も、電源を入れるとシャッターが開き、センサーがむき出しになります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19718059/

動画に撮ってみました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010861/SortID=19718059/MovieID=10717/

書込番号：20461169

[M.Sakurai]

GM1に限らず、フォーカルプレーンシャッターはチャージした状態で待機してますから、
衝撃によって動いてしまう可能性はありますね。私もV2を落とした時に閉じた事があります。

書込番号：20461259

[しぼりたてメロン]

＞間違いだと思いますよ。ミラーを手動でアップすればわかります。シャッタ幕は閉じています。
（メニュのミラーアップ作動はセンサ清掃目的なので、シャッタ幕は開きます。）

あら・・・早朝だからか頓珍漢な事を書いてしまってますね・・・
申し訳ないです・・・（汗

書込番号：20461322

[メカロク]

M.Sakuraiさん

＞フォーカルプレーンシャッターはチャージした状態で待機してます

「チャージした状態」とは、純機械式シャッターでいえば、シャッターを駆動するための動力をため込んだ状態で、シャッター幕は、先幕・後幕ともスタート位置に戻した状態になり、閉じています。
　＊シャッターが純機械式でなく電磁石で駆動する方式の場合は、動力をため込む動作はありません。

しかし、ミラーレスカメラや、一眼レフカメラでもライブビュー撮影の場合は、画像センサーが得た光信号を処理した画像を見ながら撮影できるように、シャッターは開いた状態、つまり先幕だけ走らせた状態で待機しており、「チャージした状態で待機」とはいえないですね。

書込番号：20461415

[6084]

フイルム時代「サムライ」ってカメラが有って、レンズ交換できない一眼レフなんだけど、フォーカルプレンシャッターもレンズシャッターも無くて、ミラーがシャッターになってたと思う。

書込番号：20463159

[けーぞー＠自宅]

素子の清掃のし易さも大切ですよね。

書込番号：20463209　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

＞6084さん
京セラ製でしたっけ？今のビデオ機の持ち方に近い感じで使うタイプでしたね。

書込番号：20463401

[6084]

サムライ

＞salomon2007さん

はい、そうです。いくつかタイプがあり、私のは小さいタイプ。大きいの、小さいの、３倍ズーム、４倍ズーム、左利き用も有ったと思います。

使わなくなって久しいの、探し出したので写真添付しますね。

書込番号：20463963

[6084]

＞けーぞー＠自宅さん

＞素子の清掃のし易さも大切ですよね

そうですね、まぁ大差ないとも言えますが・・・・それ以前にセンサーの清掃が怖くてご自分ではなさらない方がの方が多いですよね。

１）ミラーレス機はそのままイメージセンサーの清掃ができます。

２）一眼レフは「センサークリーニングモード」をメニューで選んで、それを起動しないといけません。それでパタパタミラーが跳ね上がり、シャッターが開いたままにまります。
その前に電池が十分充電されていないといけません。充電不足だと「電池が充電不足です」云々の警告が出て、そのモードが起動しません。

３）ライカのレンジファインダー機はパタパタミラーは有りませんが、シャッターは普段閉じているので、「センサークリーニングモード」に入る必要があります。

４）ハーフミラー機は自分の手指でハーフミラーを持ち上げるんですよね？

書込番号：20463984

[あふろべなと〜る]

http://www.awane-camera.com/2/3/ihagee_exa_ver4/

まあ、ミラーシャッター自体は初期の一眼レフからある技術ですよ

僕もＥＸＡは持ってます
Ｍ４２マウントのＩｃですけどね♪

書込番号：20464114

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

でも変わった技術よね、あんまり速いシャッター切れないのは仕方なくても、ミラーの裏側は黒く塗ってあったりするけど、キラキラの側がシャッターを切る時悪さして迷光とか大丈夫なのかしらん。

書込番号：20464317

[M.Sakurai]

＞メカロクさん

後幕は開いた状態がチャージ状態ですよ。

書込番号：20464329

[松永弾正]

＞6084さん
おお！初代のサムライや！
僕はZ2持ってますよ〜o(^o^)o
グリーンとパープルのカラバリがあった気がする♪
そうそう、それに…Z2L！左利きモデルもあった！
あれは衝撃だった♪
で、高校時代の知人が4.0だっけ？4倍ズームのちょっとデカい奴を持ってましたねo(^o^)o

スフィンクスみたいなフラッシュでレンズの距離表示が斜めについてる230AFシリーズ…縦型ハーフサイズ一眼レフのサムライ…バキューム付などリムジンみたいな至れり尽くせりのRTS�V…今も魅力的なプレミアムコンパクトのTシリーズ…。
バブルの徒花的に京セラが耀いてた時代だ〜o(^o^)o

書込番号：20464428　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞松永弾正さん

これ、サムライＺ２なんですよ、初代より少し小ぶりの。赤いＬＥＤ近くのシルク印刷に小さくＺ２ってあります。反対側には大書してあります。だぶんオソロ。

あたしは当時、将来のデジタルカメラってこういうデザインになるって思っていました。

所がシャープがビデオカメラでやったみたいに液晶パネルをファインダー替わりにするのが一般化して・・・でも結局、フイルムのコンパクトカメラと大差ないデザインになってしまった様に思いました。

＞バキューム付き

そうですねぇ圧板の重要性を良く知らない人やメーカーが有りますね。

バブル期の京セラはん、なんでも作りはった。

書込番号：20466318

[メカロク]

M.Sakuraiさん

１．先幕・後幕ともスタート位置（チャージ状態） ＝ シャッター閉
２．先幕が走る ＞ シャッター開
３．後幕が走る ＞： シャッター閉
１．先幕と後幕を一緒にスタート位置に戻す（チャージ） ＝ シャッター閉

つまり、シャッターが開いているのは先幕だけが走った状態のとき（*1）です。
　*1：フラッシュ同調速度以下の SS の場合の話で、フラッシュ同調速度を超える SS では、先幕が走り終わらない内に
　　　後幕が走り始めるので、「先幕だけが走った状態のとき」とはいえませんが・・・

「後幕は開いた状態」とはどんな状態でしょうか？
　＊先幕が走った後なら、シャッターは開いていますので、フィルムカメラなら感光してしまいます。
　　・そもそも、「チャージ」とはシャッターを駆動する動力を蓄える行程ですが、
　　　チャージしないで（動力なしで）どうやって先幕を走らすのでしょうか?
　＊後幕が走った後なら、純機械式シャッターの場合は動力を使い果たしていますので、
　　チャージしないと次のシャッターが切れません。
　　・勿論、チャージしないと後幕も駆動できません。

書込番号：20466466

[6084]

＞・そもそも、「チャージ」とはシャッターを駆動する動力を蓄える行程

フイルム時代やそれに準じた構造のフォーカルプレンシャッターなら（フイルムと一緒に）シャッター幕を（後幕と先幕がつながった状態で）巻き上げて、バネに力を蓄えた状態がチャージの状態。（それのバネを解放するからレリーズって言うんじゃないの？？）

特にフイルムライカ（Ｍ７とか）やニコンＦ、Ｆ２なんか横走りシャッターだからそういうフイルムと一緒に巻き上げる名残が強いんじゃないの。

で、わりと最近のデジカメ、キスデジＸなんて電源ＯＦＦでチャージの状態、新品もそれで納品されて来たけど、何かのはずみで、何かの動作の途中で電池交換しちゃったりしてチャージされて無い状態で電源ＯＦＦになっちゃうと、電源スイッチ入れるた時「キュイーン」ってモーターの音がしてチャージだけされたの。

ごく最近のデジカメ、特にミラーレス機なんて、シャッターをチャージするモーターなくて、電磁ソレノイド（モーターじゃなくって電磁石よ）で直接シャッターを動かしてるみたいで、そもそもシャッターを巻き上げて、バネに力を蓄える様な動作＝チャージ、はしてないみたい？？？このへんはどうなのかしらん。あたしはカメラバラしたわけじゃないんで、勘違いしてるかもしれないから、メカ詳しい方宜しく。♪

でもライカＭ８のシャッター音「パコ、ブー」って情けない音。「パコ」が切れる音で、「ブー」がチャージだと思う。このカメラはレフ機と同じ様に普段先幕が閉じてる。やっぱりチャージしてるみたい。

Ｒ−Ｄ１ｓなんて、デジカメなのに、巻き上げレバーが有って、自分の力でシャッターをチャージするのよ。だからチャージ用のモーター要らないしので電池もちっちゃくてＯＫなのね。

書込番号：20467187

[メカロク]

M.Sakuraiさん

＞フイルム時代やそれに準じた構造のフォーカルプレンシャッターなら（フイルムと一緒に）シャッター幕を
　（後幕と先幕がつながった状態で）巻き上げて、バネに力を蓄えた状態がチャージの状態。

だから、次の通り、私は最初からそういっているじゃないですか！
　＞「チャージした状態」とは、純機械式シャッターでいえば、シャッターを駆動するための動力をため込んだ状態で、
　　シャッター幕は、先幕・後幕ともスタート位置に戻した状態になり、閉じています。

それに対して、貴方が、
　＞後幕は開いた状態がチャージ状態ですよ。
と仰ったから、再度ご説明の上、
　＞「後幕は開いた状態」とはどんな状態でしょうか？
と質問しました。

＞ごく最近のデジカメ、特にミラーレス機なんて、シャッターをチャージするモーターなくて、電磁ソレノイド
　（モーターじゃなくって電磁石よ）で直接シャッターを動かしてるみたいで、そもそもシャッターを巻き上げて、
　バネに力を蓄える様な動作＝チャージ、はしてないみたい？？？

これも、次の通り、チャンとご説明していますよ。
　＞＊シャッターが純機械式でなく電磁石で駆動する方式の場合は、動力をため込む動作はありません。
ただし、走ったシャッター幕をスタ−ト位置に戻す動作はあり、この動作を純機械式シャッターに倣って「チャージ」と称しています。

つまり、機械式（純機械式／電子制御式）シャッターであれ電磁シャッターであれ、「チャージ状態」とは、先幕・後幕ともスタート位置にある状態で、シャッターは閉じていますが、ミラーレスの場合、これでは写る状態を眼で確認できないので、先幕だけ走らせて（＝シャッターを開いて）撮像素子に光を当て、得られた信号を画像に変換して背面モニターや EVF に表示します。

書込番号：20467373

[6084]

＞メカロクさん

あたし、てきとーに言いまくるだけで、フォローになってなくて、ごめんなさい。

書込番号：20467820

[メカロク]

M.Sakurai さん、ゴメンナサイ！

[20467187] は M.Sakurai さんの発言と思い込んでレスしてしまい、6084 さんのレスを拝見して、やっと間違いに気付きました（汗）

重ねてお詫びいたします。

書込番号：20467852

[森のぞうさん]

＞6084さん
>１）通常動作：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→一旦先幕閉じる→先幕開く→後幕閉じる→後幕開く→待機
>２）電子先幕：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→後幕閉じる→後幕開く→待機
>３）電子シャッター：レリーズ→ピントと露出ＯＫ→データ取得開始（電子先幕動作）→データ取得終了（電子後幕動作？？）→待機

先幕に相当するのは、C-MOSのデータリセットです。
電子先幕では、後幕が閉じた後にデータを読み出します。
電子シャッターではデータ読み出しが後幕に相当し、リセットからデータ読み出しの間がフォーカルプレーンシャッタ―のスリットに相当します。
電子シャッターで歪が目立つのは、このデータ読み出しに時間がかかるためです。
E-M1で、1/25秒程度かかってました。

意外と話題になりませんが、mark�Uでは従来よりかなり早い速度(1/60秒以下らしい）で読み出しますので、歪も軽減されていると予想できます。
フォーカルプレーンシャッタ―の場合、E-M1で後幕が閉じるのに1/320秒、E-M1mark�Uで1/250秒です。
これに比べるとまだまだ遅いと感じますが、フィルム時代には1/125秒くらいでしたので、かなり期待してます。

気になるのは、E-M1に比べE-M1mark�Uでフォーカルプレーンシャッタ―の幕速が低下していることです。
コストダウンではなく、耐久性や安定性の向上のためであることを希望してます。

書込番号：20468022

[HAWAII 5-0]

＞キイテ165さん
ミラーレスはシャッターが閉じていると『ライブビュー（ファインダーの液晶も含めて）』が出来ません。
なので、『ライブビュー』ができる機種であれば『一眼レフ』でもライブビューモードでは『ミラーアップ＆シャッターオープン』になっているはずです。

書込番号：20468119

[6084]

＞森のぞうさんさん

詳しい解説ありが当ございます。

＞電子シャッターで歪が目立つのは、このデータ読み出しに時間がかかるためです。

聞いた話ではローリングシャッターって言って、センサー全面一括じゃなくて、幾つかに分割して、順番にらしいですね。

＞１／２５→１／６０

動体撮影ではまだちょっとですかね。

＞幕速

シャッター速度に関わらず幕速は一定ですよね。先幕がスタートして、その後から後幕がスタート。シャッター速度が速いと、先幕と後幕が作るスリットの幅がシャッター速度。

すんごく大昔の初期のライカは先幕と後幕の区別が無く・・・スリットというか四角い孔の空いた幕がシャッターで、レリーズ後にフイルムと一緒に巻き上げる時、フイルムがかぶってしまうので、巻き上げる前にレンズキャップを取り付けて使いました。このタイプは原理的に幕速は可変だったと思います。この方式、レンズキャップが鬱陶しいし、スローシャッター出来なくて廃れたそうです。

＞耐久性や安定性の向上

あたしはキヤノンユーザーだけど・・・一部キヤノンレフ機なんてパタパタミラーが塗り過ぎたグリスまき散らしたり、逆にグリス不足で大問題でした。パタパタ君がいなくなってもフォーカルプレンシャッターがある以上、その耐久性の向上は必須でしょうね。

パタパタ君もガシャガシャ君もいない、グローバルシャッターまであと少し！技術者頑張れぇ！

書込番号：20468939

[キイテ165]

HAWAII 5-0さん、そして他の皆様、詳しいご説明をありがとうございました。
一連の書き込みを拝見して、スッキリしています。
いろいろと知識も増えて嬉しく思います！

書込番号：20468962

[M.Sakurai]

えっと、まずは6084さんフォローありがとうございますと。

電磁駆動のフォーカルプレーンシャッターなんて難しい物、
製品化されているのか？と思って調べてみましたけど、恐らく4年前のV2が最初の製品。

特許文献他をあさりまくってみましたけど、
2014年のCP+でMFT用電磁駆動フォーカルプレーンシャッターが展示されていましたが、
この時のはとてもカメラに入るような大きさではなく、小型化に成功してパナのGX7II/G8が採用したのが2年前。
ただ、GM1の純モーター方式も電磁駆動ですから、それを入れると3年前かな。
より大きい方は、シャッターの駆動速度がより速いですから、まだ色々問題があるからバネ駆動と。
レフ機だと電磁駆動のメリットがあまりないかもとも思いますが。

で、電磁駆動だと物理的チャージは必要ありませんけど、開状態と閉状態それぞれで
安定して止まっていてくれないと、GM1/5,GF7のように電源OFF時に勝手に動きますが仕様ですと
取扱説明書に注記が必要になるので、ちゃんと工夫がなされていて、バネ式のような
物理的係止機構はありませんが、磁気的に係止力がかかるようになっているそうです。

で、何だか話が見えなくなっていますが、一部のフィルムカメラに、
ミラーダウン中は先幕も後幕も閉じているのがあったようですけど、
少なくとも露光直前のシャッターの状態は先幕閉、後幕開状態でなければ撮影できませんよ。
先幕と後幕を一体に考えているようですけど、基本的に独立した2つのシャッターですから。

あと、電磁駆動をソレノイドみたいな物と思っているようですけど、
縦走りのフォーカルプレーンシャッターは回転軸があって、それを回す事で上下に動かしています。、
それは電磁式でも同じ事で、電磁式フォーカルプレーンシャッターは外見が一見電磁石のように一直線に見えますが、
ちゃんと磁気回路は閉じていて、出力は軸の回転運動として出でてきて、シャッターの軸を回しています。

書込番号：20469049

[6084]

＞M.Sakuraiさん

まぁあたしはカメラバラした事無いんで、勘違いも多いかと思います。

＞少なくとも露光直前のシャッターの状態は先幕閉、後幕開状態でなければ撮影できませんよ。

その通りだと思います。フイルムでもデジタルでも一眼レフは。

＞先幕と後幕を一体に考えているようですけど、基本的に独立した2つのシャッターですから。

先幕と後幕が一体だったのは大昔のごく初期のライカで、チャージするときレンズキャップを付けたのです、かぶりますから。

現代の一眼レフでは先幕も後幕も一緒にチャージの時、それぞれ閉と開の定位置に来ると思います。

あたしにはニコンＦ２をつかっていた時期がありますが、巻き上げると先幕と後幕が一緒につながった様に動いて、定位置に進みました。

＞ちゃんと磁気回路は閉じていて、出力は軸の回転運動として出でてきて、シャッターの軸を回しています。

カメラ用はどんなパーツか存じ上げませんが、機械用にロータリーソレノイドという部品が市販されています。

普通のロータリーソレノイドは直進運動を回転運動に変換していますが「アクト技研」さんを検索してみてくださいませ。

この会社さんのローターリーソレノイドはステッピングモーターと原理を同じくし、直接回転運動を得ています。

書込番号：20469568

[6084]

安原一式のシャッター動作

安原一式（レンズ付きの外観）

参考資料として・・・・・

フイルムカメラの縦走りメタルフォーカルプレンシャッターの動画

カメラ：安原一式（レンジファインダーカメラ）

書込番号：20469673

[松永弾正]

＞6084さん
安原一式…しぶすぎる…
二式『秋月』…なんてのも…
今、安原一式…酔狂で中古を探してるけど見つからない…(T-T)(T-T)(T-T)
逆に高くなってるのかな〜o(^o^)o

書込番号：20469935　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞松永弾正さん

安原一式 しぶくない、しぶくない。これ現代のカメラ。

あたしは使い潰しちゃうかと思って、コレ２個買ったのよ〜♪、いいでしょうぉ♪

既にお持ちと思うけど”渋い”ってならご本家をどーぞ。

書込番号：20470257

[松永弾正]

＞6084さん
いやいや、本家に行かず…敢えてここがしぶいよo(^o^)o
安原製作所はメーカーの成り立ち、一式の話題性、発売前の狂想、そして巻く引きの混乱…どれをとってもおもしろい！

書込番号：20470738　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

様々な形式のフォーカルプレーンシャッターの動き

＞6084さん

電磁駆動のフォーカルプレーンシャッターは特許の図面を見る限り直進ソレノイドや
ステッピングモーター風ではなく、直流モーターを半分にしたような仕組みですね。
ヘアピンのようなC字形状の電磁石があって、Cの間に着磁されたローターが来ているので、
モーターと言っても回るのは90度以内とみられるので、アクチュエータと言うべきなのでしょう。
一気に超高速まで加速するために強力な電磁石を用意したら回転軸の周りに収まらなかった…と言う感じか？。

ちょっとV1(スプリング)とV2(電磁)とDf(スプリング)を比較してみましたけど、
電磁駆動はシャッター幕の往復共に同じ速度なので、レフ機と比べると露光前の動きが
1回多いミラーレスの先幕に向いているようです。
とは言え、V1のシャッターの動きを見ているとミラーレス用フォーカルプレーンシャッターユニットは
先幕閉、先幕開、後幕閉の3つ分の動きをバネで駆動しているようで、速度的な不利はあまりないのですけど。
レフ機のDfをライブビューで動かすと、露光前の先幕閉の動きがチャージモーターで駆動しているようで
のんびりとシャッターが閉じていきますが、V1のシャッターは露光時の動きの6割増し程度の時間と
十分に高速な動作をしています。

書込番号：20471556

[6084]

＞M.Sakuraiさん

パチパチパチ♪

高速度撮影有難うございます。すっごく面白かった。

多分んな事だろうと想像してたけど、行きつく先のドスンって当たって幕がオジサマの三段腹の脂肪みたく揺れまくるるのは迫力有り過ぎ。

シャッターですらチャタリングする寸前な様で、パタパタミラーはどうなんでしょうね。ミラーダウンした時出来るだけ早くチャタリングが収まらないとＡＦの精度に問題が出ると思う。

と言う事で厄介なパタパタミラーは無い方が良いと考えたメーカーがあるとも機械工学的に設計の面倒なパタパタミラーを設計する技術を失ってしまったメーカー、最初から取得できなかったメーカーがあった・・・とも言えるわねぇ。

どっちにせよグローバルシャッターを早く搭載お願いって事ね♪

書込番号：20471716

[森のぞうさん]

＞6084さん
>動体撮影ではまだちょっとですかね。

動きの激しいダンサーとか撮ってますが、現状でも十分使えてます。
1/60sであれば動体でも完全に実用域だと思いますね。
例えば、PanasonicのGM1,GM5,GF7のフォーカルプレーンシャッタ―は、1/50sくらいと記憶してます。
Mark�Uの電子シャッターの方が高速です。

グローバルシャッターが搭載されれば言うことないですが、もう少しかかるでしょうから、さらなる高速化を期待したいです。
1/125s以上になれば、私的にはフォーカルプレーンシャッターは不要です。

ちなみに、このカメラが出たのですから、ホール、劇場、ライブハウスでの写真撮影では、プロも含め、電子シャッター非搭載のカメラは持ち込み禁止としても良いと思います。

書込番号：20479600

[6084]

＞森のぞうさんさん

レス有難うございます。

スポーツ撮りしているあたしの実体験なんです。ミラーレス機はα６０００、α７�U、ＧＸ７等を使ってます。レフ機はキヤノン１Ｄ系（ＡＰＳ−Ｈとフルサイズ）

その場で激しく動く被写体は大丈夫でしたが、人力スポーツで数十メートル〜数メートルの範囲で此方に向かってくる選手で、
α６０００ではピンボケ多発でした。

１０連写全滅なんて何時もの事。３連写して選手は数十センチもこちらに向かっていないのに最初の一枚以外はピンボケとかもありました。

逆にその場で激しく動く被写体ではＧＸ７でもＯＫで、その写真は雑誌用に使いました。

被写体のカテゴリー（動き方が大きく異なる）や撮影距離による所もあると思います。例えば、遥か遠方を真横に超高速で動く被写体も、カメラからの距離の変化率は小さいですから。

あとファインダーの見え方にも不満があり、ミラーレス機の内でも違いが大きいです。α６０００はファインダーがフリーズしてこちらに向かってくる選手がワープし、構図決定に致命的でした。ファインダーのフリーズは起きない機種もあります。（ＧＸ７、α７�U）
それでも不満は多いですが。

あたしにはオリンパスのＥ−Ｍ１系は経験が有りませんので何とも言えませんが、ｍｋ�Uには期待大です。

ミラーレス機でスポーツ撮りをする知人はプロには皆無で、熱心なアマチュアの知人にお二人います。そのお一人は初代Ｅ−Ｍ１をお使いですが、残念ながらニコンの移られるそうです。

私はミラーレス機にグローバルシャッター等が投入されればレフ機よりはるかに動体撮影能力が高い機械が作られると確信していますが、まだあと少しと思います。

＞ホール、劇場、ライブハウスでの写真撮影では、プロも含め、電子シャッター非搭載のカメラは持ち込み禁止としても良いと思います。

その必要は無いと思います。著名な音楽写真家の方から直接伺ったのですが、ちゃんとした小屋には指揮者やソリストを狙える小窓が設けてあり、その裏側は防音室だそうです。

というよりその音楽写真家の方が、小屋の設計時に要求して受け入れられた事もあるそうです。

また別の知人のプロ氏は４２８でオペラの撮影をなさった時、やはり防音室で撮影されたそうです。

問題は、只のファンとか観客が勝手にカメラを小屋に持ち込んで騒音をまき散らしたり、肖像権やパブリシティ権を侵害する事だと思います。例えカメラが無音でも何やっても良い訳は無いと思います。

書込番号：20479876

[6084]

あっいけない泣き顔のままでした。顔だけ訂正します。ｗｗｗ

書込番号：20479879

[6084]

＞森のぞうさんさん

大変失礼しました。

＞>動体撮影ではまだちょっとですかね。

にだけ骨髄反射してしまいました。森のぞうさんさんは電子シャッターに関して論じられているのにあたしはミラーレス機の全体に関して感想を述べてしまいました。その点は宜しく勘案お願いします。

何れにせよグローバルシャッターの投入切望です。

失礼しました。

書込番号：20479959

[森のぞうさん]

＞6084さん
スレ違いなんで簡潔に失礼します。
AFについては、ご認識の通りだと思います。

防音室については存じてますが、私の言いたかったのは客席内への持ち込みについてです。
この点、言葉足らずで申し訳ありません。
現実には、クラシック系ではさすがに少ないですが、客席のサイドや通路で撮っておられるプロの方はよくお見かけします。

撮影マナーについては、特に論じてるつもりはありません。
撮影不可であれば撮らない、可であっても可能な限り周りに迷惑を掛けない。当たり前の事です。
で、音が出ないカメラがあるのなら、それを使うというのは当然じゃないでしょうか？特にプロなら。

ステー上の人物ということであれば肖像権は主張できないので、パブリシティ権の問題だと思います。
個人的には、ネット社会では、それを主張することで守られる利益より、主張したことによる損失の方が大きくなっていると思ってます。海外のアーティストは、その点うまくやってます。

書込番号：20482448