『1510万画素の実力は』のクチコミ掲示板

[キャプテン・スカーレット]

黄昏の桜宮橋(銀橋)	←の部分拡大	宵闇の天神橋	←の部分拡大

続けてのポストで恐縮です。

昨年50Dのリリースの時に、あれほど見られた「1510万画素でも、マイクロレンズ間の隙間をなくすことでノイジーでダイナミックレンジが狭くなるのを、技術的に乗り越えた」という宣伝は、X3では購入ターゲット層が違うのか、PRの上で技術的な解説はほとんど見られず、同じ1510万画素の搭載でも、「さらに高まった解像感。美しいボケ味。」とあっさりしたものです。

実際にX2より2割増しとなった解像度の実力はどうか、高解像度化とバーターでノイズが増えたり、描写力が落ちたりしていないのか。入手以来2週間ほど試用しての私なりの結論は、「紛れもなく高解像度化が実感でき、心配するような画質の劣化もない」ということです。

四点の写真はRAW撮影したものを、価格.comの制限上、横を1024ドットに縮小したjpgファイルと、元の画像のうち、1024×683ドット分だけをオリジナルのイメージから切り抜いたもの、つまり100％拡大部分の比較です。いずれも撮影時の設定は「長時間露光時のノイズ低減」は「しない」に(DPPでもノイズ低減処理はせず)、「オートライティング・オプティマイザ」は「標準」です。特に天神橋の橋桁がしっかり描写されているところに注目です。

私は他メーカーのデジタル一眼や50Dとの比較はできませんが、ことX2との比較では、間違いなく画質・描写力が向上していると思います。

書込番号：9525504

[G55L]

比較するのになぜ条件を揃えないのですか？
時間、被写体、絞り、シャッター速度、焦点距離(その他EXIFに載らない多々の要素等)と揃ってないものがありすぎて、ＵＰされた写真は参考になりません。

二つとも使われてる方の感想としては参考になるかもしれません。

書込番号：9525691

[MOVEMOVEMOVE]

「EXIFは同じだとおっしゃるならいりません
でも同じ日同じ時間じゃないと間違いなくではないですねーーー」と
アドバイスはしておきますが。

画像をあげていただいているだけで私は感謝すべきだとおもいますね。

書込番号：9525752

[じじかめ]

＞昨年50Dのリリースの時に、あれほど見られた「1510万画素でも、マイクロレンズ間の・・・

メーカーの宣伝なんてそんなものだと思います。（動画搭載もおなじ。）

書込番号：9526497

[キャプテン・スカーレット]

DPPから切り出したもの(1)	DPPから切り出したもの(2)

あらら、2枚目、4枚目のExif情報が抜け落ちていますね。jpg二重圧縮による画質劣化を嫌って、いったんDPPから16bit TIFFファイルで書き出して、他のソフトでトリミングしたのが徒になりました。

訂正して、再アップします。手作業ですので、最初のものと上下左右少しずつずれているのはご勘弁を。

書込番号：9527037

[α→EOS]

キャプテン・スカーレットさん

サンプル画像のアップ、ありがとうございました。
もし宜しければ教えて頂きたいのですが、
サンプルの写真は、DPP現像のさいシャープネスとノイズ低減処理の数値をいくつに設定されていますでしょうか？

それと、X3ではISO100でRAW撮影したとき、ノイズ処理の数値はいくつに設定されますか？
X2ではISO100で、ノイズなんて無いのにもかかわらず輝度ノイズ処理が+2になっていて、
これが解像度の低下を招いている一因のようです。
X3も撮って出しのJPG画像を見る限りでは、ISO100から輝度ノイズ処理がかかっているような気がしていました。

書込番号：9527140

[よっち〜♪]

メーカーの謳い文句の「さらに高まった解像感」はいいとして、「美しいボケ味」はセンサーサイズがほとんど変わらないんだから高画素にしてもボケ味は変わるわけないのに。

どう変わったか見せてもらいたいものですｗ。

50Dの時の技術的な事をX3で謳わなかったのは40Dに試験的とはいえオートライティングオプティマイザが搭載されたのに何も宣伝しなかったその逆みたいなものでしょうね。あとそんなこと初心者ターゲットのカメラで宣伝したって理解できないでしょう。初心者には簡潔な言葉が1番惹かれますから。

書込番号：9528054

[キャプテン・スカーレット]

α→EOSさん、こんにちは。

＞サンプルの写真は、DPP現像のさいシャープネスとノイズ低減処理の数値をいくつに設定さ＞れていますでしょうか？

　サンプルは2枚ともDPPデフォルトでシャープネスは(4)、輝度ノイズ飽和レベルは(2)、色ノイズ飽和レベルも(4)です。ISO200撮影時は、ここのところはいじりません。

＞X2ではISO100で、ノイズなんて無いのにもかかわらず輝度ノイズ処理が+2になっていて、
＞これが解像度の低下を招いている一因のようです。

　X2でISO100で撮影したCR2ファイルをDPPで開くと、ご指摘の通り輝度ノイズ飽和レベル(2)になっていますが、色ノイズ飽和レベルは(0)ですね。初めて気づきましたが、色ノイズ飽和レベルはX2とX3とでデフォルト値が異なっているようです。輝度ノイズ飽和／色ノイズ飽和ともカメラでは設定できないけど、メーカー推奨値がこれのようですね。

＞X3も撮って出しのJPG画像を見る限りでは、ISO100から輝度ノイズ処理がかかっているよう＞な気がしていました。

　X3でjpg撮影したファイルを見たら、輝度ノイズ／色ノイズとも(0)でした。これはX2で撮影した画像も同じです。

書込番号：9528158

[α→EOS]

キャプテン・スカーレットさん

お返事ありがとうございました。
X3も輝度ノイズは+2なのですね。
参考になりました。

僕はX2のRAW現像をする際、ISO100では輝度ノイズを0に設定しています。
そのかわり（と言うわけではありませんが）色ノイズは+2程度にかけることがあります。

ところで、
キャプテン・スカーレットさんは17-85ISをお使いなのですね。
僕も愛用しています。
（最近は単焦点と18-55ISに押されぎみですが・・・）

書込番号：9529261

[キャプテン・スカーレット]

α→EOSさん

＞僕はX2のRAW現像をする際、ISO100では輝度ノイズを0に設定しています。
＞そのかわり（と言うわけではありませんが）色ノイズは+2程度にかけることがあります。

　こちらこそ、参考になります。

＞キャプテン・スカーレットさんは17-85ISをお使いなのですね。

　いや、17-85は所有していません。EF-S17-55mm F2.8 IS USMが常用レンズです。EOS KISSシリーズとではややアンバランスですが、三脚に付けると重い分だけ海沿いなど多少風が吹いても長秒露出に耐えるのでまぁいいかと思っています(^^;)　EF-S18-55mm F3.5-5.4 IS は軽くて安いのによく写るいいレンズですが、今は知人の手に渡ってしまいました。

書込番号：9530658

[α→EOS]

＞いや、17-85は所有していません。EF-S17-55mm F2.8 IS USMが常用レンズです。

すみませんです。
勘違い（読み違え、早とちり）でした・・・

書込番号：9530744

[mt_papa]

APS-C で F16 はちょっと絞り過ぎかなぁと思いましたが、
点光源の光芒狙いならありですね。きれいにでていますね。

書込番号：9531164

[キャプテン・スカーレット]

mt_papaさん、こんにちは。

＞APS-C で F16 はちょっと絞り過ぎかなぁと思いましたが、

やはり、回析現象ですか。APS-Cだと、イメージセンサーが小さい分、回析が生じやすいのでしょうか？　一般論として教えて戴けると幸いです。

＞点光源の光芒狙いならありですね。きれいにでていますね。

ありがとうございます。光芒(光条)もそうですが、最近は海や川の写り込みに凝っています。絞り開放のボケも肉眼で見えない写真ならではの面白さなら、夜間の長秒撮影もまた、肉眼で見えないものが写り込んで楽しいものです。「夜空の橋」シリーズとして、もうちょっと貯まったらフォクブックにまとめようかなと。ﾃｹﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝﾃﾝ 僕のゆく所へついておいでよ♪

書込番号：9533316

[G55L]

回析現象などありません。

回折 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E6%8A%98

書込番号：9534166

[mt_papa]

http://www.dpreview.com/lensreviews/canon_17-85_4-5p6_is_usm_c16/page3.asp

実際のテストをみると、F8 くらいまでは解像を維持しますが、F11, F16 と
絞ると解像が落ちます（他のレンズもたいがい同じ傾向、Lは落ちない範囲が広い）

下のF値のスライダーを動かしてみてください。

（回折によるものかどうかはどっちでもいいです。（笑））

書込番号：9535191

[キニペ]

よっち〜♪さん

>メーカーの謳い文句の「さらに高まった解像感」はいいとして、「美しいボケ味」はセンサ
>ーサイズがほとんど変わらないんだから高画素にしてもボケ味は変わるわけないのに。
>どう変わったか見せてもらいたいものですｗ。

良いレンズを使わないと画素数に負けるので必然的にボケも良くなる？って策略かな。

書込番号：9537028

[ふてぎわ]

よっち〜♪さん　へ
> 高画素にしてもボケ味は変わるわけないのに。

変わる理屈としては
「ボケをより細かく解像できる」とかじゃないでしょうか。

実際に判別できるレベルかは甚だ疑問ですが、
「全く変わらない」ワケでもないという。

そもそも「ボケ味」の定義がないので
あくまで宣伝文句という事だと思いますが…。

書込番号：9537774

[キャプテン・スカーレット]

mt_papaさん、他サイトの紹介ありがとうございました。しかし、価格.comのカメラ／レンズ系の口コミでは、みなさん海外サイトもよくご存じなんですね(*_*)ｱｯｹ。

しかし、紹介されたサイトを覗いて、スライダを動かしてみても、確かに被写界深度を一定以上上げると逆に解像度が落ちるということは、感覚的に理解できますが(これをカメラ専門誌では回折と呼ぶことが多い)、ことはレンズによっても違うし、私の常用EF-S17-55mm F2.8 IS USMはリストにないし、APS-Cとフルサイズとで同じレンズを使った場合、解像度にどう変化が現れるのかは残念ながらわかりませんでした。

専門誌に掲載されるプロの作例では、確かにフルサイズのデジイチでF22くらいまで絞ったものも見受けますが、やはりAPS-Cとではこの点で違いが現れるのでしょうか？このサイトの口コミは大変役に立つことが多いので、詳しくご存じの方はぜひご教授ください。

書込番号：9539975

[MOVEMOVEMOVE]

回折というのは小絞りボケですよね、、、
レンズにより、問題になるほど画像劣化する焦点距離のレンズがあるからだと思います。

Ｆ２２を小絞りボケがわかる「要注意絞り値」だとして、、、、

１８‐５５MMでは
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/37
グラフが下になるほどシャープなのですが
１８MMでＦ２２はきついですよねでも、、５５MMでは開放もＦ２２も同じようなものです。
でも確かに小絞りボケは存在します。。。

同じようなタムロンＢ００３高倍率では、私はあまりＦ２２位では感じていないので
調べた所、、キットほど悪くなく
特にそれほど悪くないですが開放も同じくらいですから小絞りボケがＦ２２で
問題かというと開放と同じく少し覚悟しろ程度でしょうか？

http://ganref.jp/items/lens/tamron/detail/capability/279

しかし50MMF1.8だと
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/73
小絞りボケって何？って感じです。。。

書込番号：9541457

[MOVEMOVEMOVE]

↑縦軸の値が違うので数字を追ってくださいね！

書込番号：9541463

[よっち〜♪]

キニペさん

なるほど……って訳ないですよねｗ。結局少ない画素の方の100%を超えないサイズなら目に見えるほど変わるわけないと思いますけどね。同じサイズに同じ絵を詰め込むんですから。解像感は若干変わるかもしれませんがボケはもう解像できてないんですから変わるはずないですよね。


ふてぎわさん

その理論だと逆になると思いますよ。ボケは解像できてないものを云うのですから、それが解像出来てしまったらボケてたものの輪郭が見えてくるということになっちゃうのではないでしょうか?



…と考えるとこの謳い文句はガンガン引き伸ばしても微妙なグラデーションでブロックノイズが小さくなって目立たなくなるってことでしょうかね?それなら納得いきますけど、そこまで伸ばす人が初心者にどれだけいるのか?と思いますね。自宅でやるとなれば10万単位のプリンタが必要ですし、お店に頼んでも1枚数千円するでしょう。

まぁいっか。脱線失礼しました。

書込番号：9541934

[MOVEMOVEMOVE]

>常用EF-S17-55mm F2.8 IS USM

http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/34
キットレンズに比べたら、、、全然いいですがＦ２２は少々ボケてますね、、、

書込番号：9542659

[よっち〜♪]

自分が買えない高価なレンズは使いもしないでとことんケナしますね。すばらしい。

書込番号：9545919

[MOVEMOVEMOVE]

ストーカーです気にしないで下さい↑

書込番号：9547204

[キャプテン・スカーレット]

MOVEMOVEMOVEさん、返信が遅くなり申したm(_ _)m

GANREFは私も会員登録していたのですが、余り覗いていなかったですね。お示し戴いたページは大変役立ちました。ありがとうございました。何となくDxOの測定は以前から信頼できる気がしていましたので、なおさらです。

やはり、EF-Sシリーズで最高価・最明・最重量級のレンズでも、F16くらい絞るとシャープネスが欠けてくるようですね。見ていて気持ちがいいのはせいぜいF11〜13くらいかな。でも、キットレンズに比べ、中央部・周辺部の落差があまりない点が再確認できてよかったです。

書込番号：9548778

[MOVEMOVEMOVE]

私の手持ちレンズやデモでお借りしたレンズの印象と結構結果が似ているので
納得することが多いですね！＞DxO

誰も信じてくれなかった事など、明るみに出てびっくりしています。

今回小絞りボケの研究に見ているとWズームがすごくいいとされていましたが
結果B003に負ける場面も多く、さらにみんなが好評の
50MMF1.8のすごさも再認識しました。
こちらこそ感謝です。

書込番号：9549132