『D7にタムロン003を装着したときの19点クロスAFは？』のクチコミ掲示板

[撫順]

クチコミ板の評価から、D7の購入を真剣に考えています。タムロン18-270（003）F3.5-6.3とD7の19点クロスAFについてご教示ください。
D7のクロスAFはF5.6より暗いレンズでは使えないとのことですが、003は焦点距離によりF3.5から6.3へ変動します。焦点距離200mm近辺で5.6、これ以上になると6.3になるようです。
教えていただきたいことは、003を装着した場合、F5.6（焦点距離200mm）まではクロスAFは作動し、Ｆ6.3の領域のみ（200mm超）クロスAFが働かない（つまりラインセンサーAFのみ）という理解でいいかどうかということです。
この方面での知識がありませんので、よろしくご教示ください。

書込番号：10733693

[TZRDSK]

この手のレンズは、実際のF値が6.3の状態でも、カメラには5.6と伝えられるようになっています。
6.3がカメラに伝えられると、AFそのものが動きません。

書込番号：10733810

[はるかかなた。]

D7じゃなく7D！　　003？　B003！

AFが意味を成さないバカレンズなら売れない！

B003が相性良いのはX2あたり？　ボディに見栄張る前にレンズに投資しましょう。
これだけのAF性能を妥協させて満足？　7Dがかわいそう。

書込番号：10734150

[allmalt55]

どうも。サブ器で7Dを検討している者です。

ヨドバシ実験で失礼いたしますが、正直、7Dの駆動力が原因なのか、タムロン18-270mmのモーターが原因なのかよく分かりませんが、EF24-105、EF-S15-85などのUSM駆動のレンズに比べてAFが遅いように感じました。（AFの精度や画質には問題はないと思いますが。）

これが純粋に純正を原因とするものなのか、それとも、超音波駆動を原因とするものなのか、今度シグマの18-250、18-50、30f1.4などのHSM搭載機でも実験してみようと思います。

書込番号：10734406

[ぽんた＠風の吹くまま]

Nikonと違って、キヤノンは全てレンズ内モーターです。
ですので、ＡＦの遅さはタムロンレンズのモーターの形式に起因します。
そういう意味で、AFが速いと言われる7Dの魅力をスポイルするレンズとも言えますね。

一方で、シグマは超音波モーターですが、実際にはそれほどでもなく、
やはり純正のUSMには敵わないと言われていますが、これは試したことがありません。

誤解しないでいただきたいのですが、私もタムロンレンズ愛用者です。
ただ、適材適所という観点からはお勧めしかねますね。

書込番号：10734812

[撫順]

皆さん、早々のご教示ありがとうございます。

はるかかなたさん

>D7じゃなく7D！　　003？　B003！
ご指摘の表示でした。
>B003が相性良いのはX2あたり？　ボディに見栄張る前にレンズに投資しましょう。・・・・
たまたまB003が所有レンズの中にあったので、状況に応じこれを使った場合
、クロスAFがどうなるか疑問に思っただけです。画質重視で比較的安いＬレンズも予算に入れています。一方的に憶測されボディーだけの見栄などと語られるのは、戸惑います。質問はできるだけ簡潔に必要なことに絞るという趣旨に沿ったまでです。

IZRDSKさん
>この手のレンズは、実際のF値が6.3の状態でも、カメラには5.6と伝えられるようになっています。
そうであればありがたいですね、ほっとしました。ただ、どういうメカでそうなるのか、よくわかりません。

allmalt55さん
ヨドバシ実験という困難な環境のなかでの現場的報告ありがとうございます。

ぽんた＠風の吹くままさん
B003は超音波モーターではありませんのでＡＬ速度が遅いことは承知しています。

スレ主の質問は、B003が7D機能や性能から相応しいかどうかではなく、これらは横において、F6.3の領域で（あるいはこのレンズそのものが）19点クロスAFが働くのか働かないかということです。
引き続き、よきご指導をお願いします。夜中に気になり眼が覚めこれだけ書きました。

書込番号：10735021

[ｄｅｎｋｉ８]

ＡＦは可能ですが、クロスかどうかは分りませんね。
これはクチコミではなくタムロンに聞いてみないと真の答えは出ないと思います。

勝手な予想では７ＤはＦ５．６までしかＡＦが出来ないので、液晶にはＦ６．３と
表示されていてもＡＦが可能な以上クロスで検出していると勝手に思っています。

書込番号：10735150

[E-Dec]

-> TZRDSK さん

> この手のレンズは、実際のF値が6.3の状態でも、カメラには5.6と伝えられるようになっています。
> 6.3がカメラに伝えられると、AFそのものが動きません。

わたし自身、これには非常に疑問を感じています。

確かにシグマレンズの中には開放F6.3以上でありながらF5.6を設定できるレンズが存在します。
これはシグマAF170-500mmF5-6.3及びAF100-300F4.5-6.7DL(共に最望遠)で確認済みです。

しかしタムロンの本レンズ(望遠時)は絞りをもっとも開けた状態でF6.3(1/3段設定時)となります。
F5.6に設定することができません(1/2段設定時には表記上の問題で便宜的にF5.6となります)。
もちろん、AFは動作しますし合焦もします。
これは本レンズ及びAF28-300mmF3.5-6.3XR Di(共に最望遠)で確認済みです。

本来、開放F5.6で情報が渡されているなら、1/3段設定時にもF5.6にできるはずです。
逆に設定できないのはちゃんと開放F6.3で渡しているからではないでしょうか。

本当にF5.6として伝えられているのでしょうか…!?
また、F6.3がカメラに伝えられるとAFそのものが動作しないのでしょうか…!?

この辺りに非常に疑問を感じています。

書込番号：10735581

[じじかめ]

F6.3でAF

ＡＦがＦ5.6までというのは、およその目安ではないでしょうか？
シグマ18-200Ｆ3.5-6.3osHSMを使ってますが、テレ端のF6.3(EXifもF6.3)でAF可能です。

書込番号：10735800

[Tomotomo-Papa]

＞ＡＦがＦ5.6までというのは、およその目安ではないでしょうか？

　レンズの“開放”F値が5.6までという意味だと思います。因みに1系は確か中央１点はF8でもAF作動したと思います。

＞> この手のレンズは、実際のF値が6.3の状態でも、カメラには5.6と伝えられるようになっています。

　レンズの開放F値が5.6だと“偽装”して伝えられている、という意味だと思います。

　絞りの設定値はF6.3として伝えられているので、撮影データとしてはF6.3として記録されるのだと思います。

書込番号：10736087

[あっゆり]

勘違いならすいません。

例えばF2.8ｸﾛｽｾﾝｻｰならF2.8以上のレンズで性能・精度、恩恵を授かれる、F5.6ｸﾛｽｾﾝｻｰなら
F2.8レンズ装着では合掌はするがセンサーの精度性能を生かしきれない、と
安易に思ってました。。。
従って、明るいセンサー、生かすための明るいレンズ、ＵＳＭなど仕様の余裕やＡＦの向上に皆さん努めてるのかと・・・

詳しい方、私にもこの辺教えて下さい。（撫順さん、失礼します。）

書込番号：10736311

[Tomotomo-Papa]

あっゆりさん

　こちらが参考になるかも？

　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111129/SortID=8277796/

書込番号：10736370

[kuma_san_A1]

AFセンサーの「F2.8対応」とか「F5.6対応」というのはその「入射高さ」からの光束を用いて位相差検出するということです。
で、全群繰り出し方式のフォーカシングのレンズでは近接時に開放F値5.6でも実効F値が大きくなります(繰り出した分暗くなる)。
そのため、「F5.6対応AFセンサー」でもF6.3あたりの光束でも動作する余裕があると、価格.comの掲示板で教えてもらいました。
そのため、インナーフォーカスのレンズであればF6.3のレンズであってもAF動作する(システム制限を回避するために「開放F値」をF5.6と偽るなどの手段が必要か)という、ある意味「隙」をついたと言えることのようです。

書込番号：10736554

[mt_papa]

A09 を愛用しているものです。ＡＦは遅いですが、静止物（ポートレイトなど）
を撮影する分にはほぼ問題ありません。さすがに AI SERVO での動体撮影は
きついです。

書込番号：10737091

[あっゆり]

撫順さん、度々失礼します。（これが最後です）

Tomotomo-Papaさん、
ありがとうございます。紹介のスレを読んで、先ほど帰宅した主人にも解説してもらい、
何となくですが理解しました。

主人には「お前の考えも、あながち勘違いでも無い、子供や景色であんまり気にすること無い。」と。。。

書込番号：10737293

[じじかめ]

あくまでわたしの予想ですがAFがF5.6までというのは表向きの発表で、
実際にはF6.3ぐらいでもAFできる仕様ではないでしょうか？
EXif情報で絞りがF6.3となっているのにデジ一にはF5.6で伝えるというのは
少し無理があるような気がします。

書込番号：10737862

[dai1234567]

ｆ７ぐらいまでなら、条件がよければ、ＡＦが可能です
位相差ＡＦは、明るさでなく、入射角に影響されますので、
Ｆが大きくなると、精度も悪くなります

なお、だましても、ｆ８は、ダメでした

書込番号：10738001

[Tomotomo-Papa]

じじかめさん、今晩は。

＞あくまでわたしの予想ですがAFがF5.6までというのは表向きの発表で、
実際にはF6.3ぐらいでもAFできる仕様ではないでしょうか？

　kuma_san_A1さんのご説明のように、センサー自体は余裕を持っていると思います。

　Kenkoのエクステンダーは純正が保証していないレンズにも取り付けが可能なのですが、その際開放F値や焦点距離は換算されません（エクステンダーに対応している純正レンズは、換算を行うために信号ピンが3本多くついています。）。例しに（本体は20Dですが）EF24-105mmF4に×2のテレコンをつけると、開放F値はF8になるはずですが、ボディ側ではF4と認識します。この状態でAFをやってみると、ワイド側ではほぼ問題なく、テレ側は迷うことが多くて合焦したりしなかったりです。つまりdai1234567さんが仰るように、センサー自体はF7位までは対応しているものと思われます。しかし確実に保証できるのがF5.6までで、本体側で開放F値がF5.6を越えるとAFを作動させないようにプログラムされているのだと思います。

　サードパーティ製の開放F6.3のレンズは、ボディと通信する時には「開放F5.6」と申告するようにメモリーされているのだと思います。したがって本体は“騙されて”AF動作を行うのだと思います。

　以上、これもあくまでも私の想像です。

書込番号：10738267

[デジ（Digi）]

F6.3でもAFできるとすれば、クロスで動作するはずでしょう。
なぜなら縦も横も同じAFセンサーなので、一方のセンサーでAFできれば、他方でもAF出来るはずですから。

例の視野率とは違う意味ですが、焦点距離には5%の誤差が認められていますが、F値にも何らかの誤差が認められています。
つまりレンズがF5.6と表示されていても実際のF値はやや暗くなっていることが想定されます。
誤差の出方はレンズによって違うと思うので、AFセンサーの動作範囲はF5.6ギリギリではなく、若干暗くても動作するように余裕を見て作ってあるはずです。
（ただし、焦点距離誤差の5%というのは業界ガイドラインのようですが、視野率基準の例もあるので、
もしかしてキヤノンの「自社基準」はもっと甘いのかもしれませんが・・・）

そしてレンズメーカーでは実際に（旧機種で）やってみて、F6.3ならAFが可能なことをテストしているはずです。
今回7DでAFセンサーを旧機種と動作限界を変える積極的な理由もないので、多分大丈夫でしょう。

書込番号：10738295

[Tomotomo-Papa]

補足です。

　純正レンズでエクステンダーに対応しているものでも、エクステンダーをつけてF5.6を越えるものはAFが使えなくなるのですが、上記の3本のピンをテープでマスクしてAFするという裏技があります。

書込番号：10738306

[GAL3]

　まず、サードパーティの製品を使う場合、純正の場合と同じ性能が出るとは、誰も保障
しません。
　そこらへんはマイリスクで。

　で、F5.6センサーの件ですが、実際社外テレコンなどでF値をごまかして試すと、動きます。
　でも、F5.6を越えると次第に動作が怪しくなっていきます。
　すなわち、AFが合わなくなる。
　実際に試したのは20Dででしたが、F8以上はまるっきり合いません。
　なので逆に言えば、F8未満なら、AFは使えました。
　でも、F値が大きいほど、精度は悪い結果でした。

　たぶん、F5.6まで動作というのは、それ以上暗くなると、キヤノンとしてAF精度が基準外に
なる、ってことではないかと。
　だから、その結果については使用者自身が判断＆責任でと。


　なお、余談ですが純正のUSMと比べると、SIGMAのHSMは、概ねワンランク下のスピードのようです。
　実際に使った感触ですが、リング型？と思われる大口径レンズでも、純正のマイクロUSM並の
スピードと静粛性です。

書込番号：10738398

[撫順]

皆さん、いろいろと参考になる貴重なご意見ありがとうございました。
読ませていただきながら、「クロスAFが働くか」ということと「ある程度まで（シビアーでも多少甘くても---ひとにより撮影目的などによるでしょうが）ピントが得られるか」ということを区別して考えるべきだと思いました。ご意見を拝読するばかりで心苦しく思いましたので、メーカーのサポートセンターに電話をしてみました。
キャノン：　クロスAFはF5.6レンズまでで、これより暗いレンズには働きません。7DはすべてクロスAFです。
タムロン：　7Dは発売後日も浅いので十分検証していませんが、これまで270mm端でも、「通常使っている範囲」では「実際上」、問題はありません（「　」はスレ主）。他社製品には言及できませんが、おそらく通常のAFが働いてピントが合うと思います。
大筋、以上の回答をえましたが、いずれもそのとおりだと思います。キャノンは、自己基準精度をクリアーするクロスAFの限界をF5.6レンズまでとして設計しており、したがって、これより暗いレンズではそもそもクロスAFは存在しえない（定義上の意味として存在しない。別言すれば、働かない。）ということだと思います。
一方、クチコミ板でも述べられていますように、またタムロンの説明（「通常のAF」が働いて・・という微妙な表現ですが）からも窺えますように、Ｆ5.6より暗いレンズでも、キャノンの規定するクロスAF精度レベルではないにしても、シビアーか甘いかは別としてともかくもピント合わせが行われているのは確かだと思います。
これを踏まえて実際的に考えますと、Ｆ5.6より暗いレンズを使う場合、人それぞれの自分の写真に求めるピント、満足しうるピントが得られるかどうかが大切ではないかと思います。したがって、当然のことながら、クロスAFが働くかどうかというよりも（キャノンは分岐点をF5.6と説明しているのですから、これを問題にするのはあまり意味がないと考えられます。）、各人各様に求めるピントが「通常のAF」により得られるかどうかが重要だと思います。私は7Dを購入してから確認し評価したいと思っています。
これが皆さんから寄せられたご意見とメーカーの回答から、自分なりに理解しえたひとつの結論です。（すべて素人の解釈で、もとより技術的には理解できませんし感覚的な表現になっていることは了承してください。）
皆さんのお陰でいろいろと勉強させていただくことができましたし、昨日よりは多少は理解度が深まったと思っています。私にはこの程度の理解で十分であります。２日間にわたり有益なご意見ありがとうございました。また、機会があればご指導よろしくお願いします。

書込番号：10738482

[Tomotomo-Papa]

すみません、スレ主様が締められたのですが、じじかめさんが仰っていることが正しいかも知れません。

　私が持っているエクステンダーに対応したレンズはF2.8のものが１本だけで、KENKOのエクステンダー×2と×1.4を重ねても、レンズに直結した方しか認識しません。したがって2段重ねにしても最大F5.6としか認識されないので、本体がF8と認識してもAFが作動するかどうかの検証が出来ません。したがって、「本体側で開放F値がF5.6を越えるとAFを作動させないようにプログラムされているのだと思います。」は保留にさせて下さい。

　他のスレッドの書き込みから、「開放F5.6と申告するようにメモリーされている」ものだと思い込んでいました。もしそうだとしたら、AEの補正はどうするのだろう？　という疑問が湧いてきました。

　じじかめさん、申し訳ありませんでした。とりあえず上記のように訂正させて頂きます。

書込番号：10738631

[dai1234567]

>Tomotomo-Papaさん

AEの補正はどうするのだろう？

参考までに
ケンコーのテレコンでごまかすと、露出は、おかしくなります

カメラの露出計は、ファインダースクリーンに写った像を、プリズム介して
検出しているため、入射角の影響を受けます

試したことは、ありませんが
AF28-300mmF3.5-6.3XR のテレ端は、少しアンダーになりそうな気がします
（1/3以下なので、わからないかも知れません）


なお、ライブビューなら、露出も、イメージセンサー
コントラストＡＦなので、明るければ、f8以上でも
まともな写真が撮影できます

書込番号：10740058

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

単純にF5.6以上のレンズは高解像度機である７Ｄには向いていないって話もあるかも。
Ｆ５．６縛りにする事で高解像度化によって荒が出てしまう廉価なレンズの使用を
遠回しに避けさせるという感じでしょうかね。

書込番号：10740118