『サンプル画像』のクチコミ掲示板

[Nam2@7676]

皆さんこんばんは。

サンプルがFlickrに上がってました。
下記はそれを元に書かれたブログです。
http://ricehigh.blogspot.com/2009/09/new-k-x-samples-with-firmware-10.html

自分はK20D、K100D、および、PENTAX銀塩機ユーザーです。

これらの写真を見る限り、K-xのISO1600がK20DのISO320〜400相当なのかな？と思います。
高感度性能が他社のそれ並みになってますね。　ソニーのセンサーのお陰でしょうか。
NRがかかってるかどうかは判りませんが…。

このレベルならISOオートと手振れ補正でシャッタースピードを気にせず撮れそうですね。

「ペンタミラーファインダー」「スーパーインポーズ無し」を除けばK20Dを超えちゃってますね…。

ボディのみ販売してくれないですかね（^^;

書込番号：10239038

[タン塩天レンズ]

Nam2@7676さん、こんばんは。

情報ありがとうございます。
NRは標準レベルで掛けてると思います。
ディティールを崩さずに、いかにノイズを消せるかも技術の見せどころですから。

しかしK20Dを超えちゃいましたか。
嬉しいやら悔しいやら・・・悔しい(ToT)

書込番号：10239267

[aya-rin]

高コントラスト、高シャープそして低ノイズといったカメラ内レタッチが
盛大に行われていれば一見見栄えはいい画質ということになるでしょうね。
そしてそれが入門者にとってより好ましいと感じる画質であれば
カメラの性格と購入者の用途がマッチすることでしょう。

書込番号：10240572

[銀のヴェスパ]

>aya-rinさん　

そうですね。ペンタも特定のエキスパート向けを狙うモデルと、
初心者向けを狙うモデルを明確に分けて絵作りをしたほうが
賢明でしょうね。

そうすれば、両方ともできることがわかって、エキスパート
向けの絵作りの意味が鮮明になります。ノイズが多いだの、
眠いだのと云われなくてすむ。

書込番号：10240982

[aya-rin]

実は昨日後輩から一眼レフ購入に向けての相談を受けました。
用途はファミリーユースなんですが、サーフィンもするので
海辺で使うことも前提にしたい・・・と。

撮って出しで一般に受けるパキッとした画像が得られ、しかも
防塵・防滴だったらいいのですが、この後輩に今自信を持って
勧められるペンタックスデジ一がないなぁ･･･と思った次第です。

K-xがいいよ。でも海辺での使用は慎重にね。と言うか
K-7がいいよ。でも一発でデフォルトで出る画は入門機よりも
少しハッキリしない印象かも知れないよ。と言うか

悩みます。
一番いいのはK-7のグリーンモードあたりにデフォルト一発撮りで
判り易いパキッとした画像が得られるような設定が組み込まれると
いいのですが。

書込番号：10241032

[Nam2@7676]

＞タン塩天レンズさん
この写真だけで判断するのは早合点だとは思うのですが、高感度特性に関しては良い感じになってるのは確かでしょう。
こんな性能のカメラが6万円台で買えちゃうなんて凄いですね。

＞aya-rinさん
そうですね、そう思います。
特に機械操作が苦手な方々にはその方が好印象でしょうね。
K-xはどういう初期設定できますかね？

＞銀のヴェスパさん
外観的には100通りの色展開をしてきましたからね。
絵作り的にもポップな感覚があると良いのですが…。

＞aya-rinさん
うーん、ムツカシイですね…。
防塵防滴ボディーでも、レンズも防塵防滴じゃないとあまり意味が無い様な気もします…。
防塵防滴レンズはドドーンと高価になりますからね…。
撮って出しに関しては、後輩さんと色々設定をいじって後輩さんの好みの設定にして差し上げるってのはどうでしょう？
でも、屋内、屋外、昼間、夜間、被写体に因って色々ですよね（^^;

書込番号：10241172

[asd333]

Nam2@7676さん　情報ありがとうございます。
しかし、「あの」ブログですか…

高感度は期待できるとして、ディティールとかの話は出てから、同じ被写体で、実際に比較してからの方がいいでしょう。
K-7と両方持たれる人も多そうですし。

いい製品を出してくれるのは嬉しいのですが、1200万画素も1400万画素も解像力はそれほど変わらないと思いますので、
画質が総合的にK-7より上回っていると判断される場合は問題になるでしょうね…

書込番号：10241253

[デジカメスタディ]

K-x　画像サンプル、良さそうですね〜っ。

SONY製CMOSの恩恵ですね。

これで、下克上は、起こるかもしれませんね。

K-xにもRAW撮りが可能である為、K-7の画質を超えそうですね。

これで、どんな因果関係か知りませんが、サムスン製CMOSを使い続けたPENTAXのフラッグシップモデルにも変化が起こるかも知れませんね。
もしくは、サムスンが、それ以上の性能のセンサーを開発するしかなくなりましたね。

K-xの参考画像、とても楽しみに見ております。

また、今までのPENTAX機よりも期待できる機種になるような気がしております。

書込番号：10241824

[デジカメスタディ]

このK-xの画質がK-7の画質よりも遥か上だとしても、何の問題も無いのではないでしようか？

K-7を素晴らしい、と思っていらしゃるお方達の今のまでのご意見を拝聴しておりますが、K-7をべた褒めされておりますから。

それ以上の機種が出てきたとしても、何の問題もありませんょ。

K-7の画質が大好きなお方たちですからね〜っ。

K-7への画質的　下克上、起こしてもらいたいものですね。

もし、そうであるならば、K-7に今回のセンサーを搭載したK-7�Uなどを発売してもらいたいものですね。

下克上、あると思います！！！

書込番号：10241848

[aya-rin]

「初心者にとって見栄えのいい」という意味での下克上。
「モニターで鑑賞した時のパッと見が冴えた感じに見える」という意味での下克上。

こういった意味での下克上ならありえる「かも」知れませんね。

ワタシはフィルムカメラと併用しているので、とてもフィルムライクな写りの
K-7の画質は気に入っておりますが。

書込番号：10241887

[太威憤ホラマー]

K-xは基本感度がISO200です。
ソニー製とかサムスン製とか言う以前にK-7より高感度側に強くて当たり前。
それより減感によるISO100の画質がどうなっているかの方が注目すべきでは？

書込番号：10242215

[lin_gon]

Nam2@7676さん、こんにちは。

『ノイズコントロールには感心したけれど、
　画像のディテールと色表現については、全然感銘を受けなかった。
　たぶんライティングとレンズのためだろうけど・・・
　逆にK-mの方が、K-xの今まで見た画像より、クオリティが高いと思う
　（ローノイズでディテールもよく出ていて、何と言っても色がいい）』

てなことが書いてありますね。
・・・信じるかどうかはともかくとして。

ニコンと同じような絵になるのか、それともペンタの味付けになるのか、興味津々ですが、
いずれにせよカラバリだけでも魅力的ですから、必要もないのに買っちゃう危険性大で、困ってます（笑）

書込番号：10242579

[デジカメスタディ]

画質的な比較では、CMOSと、CCDとの特性的な画質だと思いますので、K-mとの比較ではなく、K-7との比較が適当だと考えます。

CCD画質は、大変シャッキっとした画質が得られますが、CMOSではヌルッとした画質が持ち味のような気がします。

はたして、このK-x、K-7画質の下克上を果たしてくれるのか？　楽しみです。

書込番号：10243171

[社台マニア]

今晩わ

＞デジカメスタディさん　

あのぅ・・・　(｡-ω-)ｧｧ
（［PENTAX K-7］の画像）が嫌いなら毎回毎回同じ事ばかり云わなくても良いのでは？　(-公-;)ﾑﾑｯ

僕も友達に「［PENTAX K-7］で（画像の）何が変わったの？　(｡･ω･)」と聞かれましたが
「この大きさ（Ｌ版）なら何も変わらんよ　(´⊂_｀*)ﾅﾉｻｰ」と答えました　∩`･◇･)ﾊｲｯ!!

日常プリントする大きさが（最大で２Ｌ版）なので本体はどれでも良いのです　(= '艸')ﾑﾌﾟﾌﾟ

だから、お持ちの［PENTAXｉｓｔ　ＤＬ］（でしたか？　(・・；)）で我慢するか
他社に乗り換えて下さい　(;^_^A 、ﾌｷﾌｷ

そう云えば昔に

　中、上級機　　調理前の牛肉
　入門機　　　　味付け肉

と、或る友達が牛肉に譬えていましたが
「何で牛肉に譬えんねん　ﾍ(__ﾍ)☆＼(^^;ﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ」と突っ込んでしまいました・・・　(￣Д￣；；

では

書込番号：10243323

[asd333]

＞何の問題も無いのではないでしようか？

ある意味予想通りの反応、ありがとうございます。問題と言ったのはですね…

K-7並の画質＋高感度耐性が実現されてしまうと、デジカメスタディさんの持論に対し、
「ペンタがベストと思って選択したなら、サムスンCMOSでも別にいいじゃん」
と温〜く弁護してきました人たち（自分も含む）の立場はどうなるのよ、ペンタックスさん…ということになるわけで。

もちろん、高感度耐性の強い小型、手ぶれ補正内蔵機は大歓迎ですので、ベストは尽くして欲しいんですけどね。

書込番号：10243490

[デジカメスタディ]

サムスン製CMOS採用の背景には何か、諸般の事情を感じざるを得ません。

何故かという妄想的解釈は、長くなるので割愛します。

今更ではありますが、他社と渡り合える撮像素子の採用は、歓迎出来ると思いたいですね。

所謂、初心者デジカメという括りで出し惜しみ性能で製品化を考えているのであれば、これから続々登場してくる他社新製品と対等な勝負を初めから諦めているとしか言えませんので、賢明なPENTAX HOYA 社では、そんな事は考えていないだろうと思います。

ですので、K-7との画質的、下克上は、十分有り得る、と、思いますが。

ただ、せこい考えが、もし、少しでも有るとしたら、どうなるか判りませんが・・・。

書込番号：10243956

[IVMeer]

サムスンが嫌いなだけでしょ。
「画質的、下剋上」？ 訳が分かりませんが？ 何がどうなったら「下剋上」なの？ 長くてもいいから説明してみなよ。
最初から６万円で出すんだから、所詮、そんなもんでしょ、総合的に ┐(´-｀)┌

書込番号：10244105

[Nam2@7676]

皆さんこんばんは。

思わぬ方向へ話が行ってしまってますね…。
不快に思われてる方も居られると思いますので、スレ主としてお詫び致します。　どうもすみませんでした。

自分は只単に「今度の新機種はエントリー機ながらも期待出来そうですね」と思ってスレを立てました。
様々なシチュエーションでの作例が無いままこの様なスレを立ててしまい、重ね重ね申し訳ありませんでした。

今後、自分からスレ立てする事は辞めます。

最後に…。

皆さん楽しく良い写真撮って下さいね！！

それでは。

書込番号：10244271

[aya-rin]

Nam2@7676さんのせいでは全然ないと思いますよ。

くだらんヤツのせいで気落ちすること、全然ないです。
このくらいのことでメゲちゃったら、人生損しますよ！

書込番号：10244382

[デジカメスタディ]

PENTAX保守党の方には、今回のK-x、気になる存在かも知れませんね。

サンプル画像のような高ISO画像などがこれから沢山拝見出来れば良いと思います。

色々な画像を拝見したいと思っておりますので、期待しております。

書込番号：10244558

[幕努鳴戸]

Nam2@7676さん、お気の毒です

スタディさんに乱入されるのは事故にあったようなものなので、あなたが謝罪する必要はないです

書込番号：10244697

[lin_gon]

デジカメスタディさん

＞画質的な比較では、CMOSと、CCDとの特性的な画質だと思いますので、
＞K-mとの比較ではなく、K-7との比較が適当だと考えます。

文句を言うなら，Ricehighさんのブログ
http://ricehigh.blogspot.com/2009/09/new-k-x-samples-with-firmware-10.html
に書き込んでください。私ゃ訳しただけですから。


Nam2@7676さん

全然気にする必要ないですよ＾＾
「Samsung＝悪，SONY＝善」と信じ込んでいる方が，お１人いらっしゃるだけですから。
SamsungとSONYの画像を入れ替えたらきっと，
Samsungの画像をSONYだと思い込んで，手放しでほめたたえることでしょう（笑）

書込番号：10244730

[kwwmsy]

デジカメスタディさんは極端なのでずいぶん批判を受けておりますが、

K−７、ｋ２０Dを使用してきた立場としましては、

K−Xの高感度画質はデジカメスタディさんのおっしゃるとおり、下克上だと感じます。

K−７もISO800までなら安心して使えますが、それ以上はやはりノイズが気になります。

K−XのサンプルのISO1600はザラツキ感が少なくて十分実用レベルです。

残念ながらK−7やｋ２０DではISO1600でこの低ノイズ感は実現できないと思います。

ただし、K−7およびｋ２０DのISO100での画質はK−Xよりも精細感で勝ると思いますので、

野外撮り（日中）はk−7、ｋ２０Dで、室内撮りや暗所、速いシャッタースピードなどが必要

とされるところではK−Xでと使い分ければ良いのではないでしょうか。

もちろん、ｋ−７�Uなどが出た場合には、同等以上の高感度性能を期待したいです。

K−7も色々と問題や批判もありましたが、現在は機械的に安定して、

素晴らしいカメラだと感じております。K−Xもスーパーインポーズが無いのは残念ですが、

それを除けば、K−7を既に持っていたとしても、買うべきカメラだと感じます。

書込番号：10256545

[aya-rin]

下克上っていう言葉はもともと戦国時代に自分より格下の武将が
上位の武将に「総合的にチカラで勝って領土を支配する」という意味合いかと
私の中では理解しております。

よって「高感度設定における低ノイズ」という一点だけをもって下克上という
表現をするのは、いかがなものかと思われます。

たとえば「小型軽量であることこそカメラにとって必須条件である」と
思われている方にとってもK-xの方が魅力的な機種になることでしょう。
「やっぱりデフォルトで単3で駆動しなくちゃ不便でしょうがない」という
ユーザーにとってもK-xの方が優位でしょう。
「カメラはカラフルな方が、持ってて楽しく写真を撮れるわ！」っていう方だったら
黒一色のK-7よりそれこそK-xの方が100倍いいカメラということになります。

そういう一点一点を捉えて「やれK-7に対して下克上だ〜」って表現するのは
妥当かどうか疑問です。


もっとも「あたしゃ暗いところでしか写真撮らんよ。明るいところでの
画質なんてトンと興味がないね」っていう方が稀にいらっしゃるとしたら
そういう人にとっては「高感度における低ノイズ」が何にも勝る
高性能ということになるでしょうから、そういう方にとっては
下克上なの「かも」知れませんね。
それはそれで構わないとは思います。

書込番号：10256719

[kwwmsy]

aya-rinさん。K−７ユーザーとして、上位機種の優位性を主張するお気持も分かりますが、

私は冷静に考えて、K−Xの高感度画質はｋ２０DおよびK−７を上回ると感じました。

高感度画質がK−Xは下克上である、と言う表現がお気に召さないようですが、

下克上などと言う言葉で言い争いをするつもりは全くございませんし、

そんな議論は無意味でしょう。

そもそも他社におきましても、下位機種が上位機種を部分的に上回る性能を出していることは

有ります。ニコンのD5000などは良い例でしょう。

後発モデルとして、K−Xの高感度画質がK−７を上回ることは下克上というより、

時間系列的に当然の進化と言うべきではないでしょうか？

感情論でK−７を擁護しても何も得るものはありませんよ。

私もK−７を使用し、気に入っておりますがK−Xのよいところは素直に認めます。

ペンタックスと言うブランドに良いカメラが出たというだけで嬉しいです。

特に高感度ノイズ特性は個人的にペンタックスに改善を大きく期待している部分ですので。

とにかくK−Xの高感度画質は期待できそうです！

書込番号：10258275

[aya-rin]

kwwmsyさん　

なにか勘違いされているようですが、私は何も上位機種を擁護はしておりません。

もし擁護しているように見える文面でしたら、お詫び申し上げます。

書込番号：10258375

[4304]

kwwmsyさん、こんにちは。

aya-rinさんは、画質の評価軸はノイズ量の大小だけではないと言いたいだけだと思います。一般的には解像度や諧調、発色やコントラスト等多岐にわたります。

たとえ高感度画質だとしても、ノイズ量よりディティール描写を優先される方もいます。Ａ３以上にプリントするハイアマやプロの方はＫ−７のＮＲでさえオフか弱を推薦されています。

Ｋ−ｘは１２４０万画素でベース感度がＩＳＯ２００なので、おそらくＫ−７より１段程度高感度ノイズが少なくなるはずです。だからといってＩＳＯ１６００でもＫ−７の解像度を上回る事はないと思われます。

Ｋ−ｘの高感度ノイズは大幅に少なくなると思いますが、画質が上か下かは何を優先して評価するかで変わるのではと思います。

書込番号：10260219

[lin_gon]

下剋上＝「後発の下位機種が，先発の上位機種の性能を上回ること」と定義しましょう。
一般的には，十分ありうることですね。とくに日進月歩のデジタル業界では。

あとは，メーカーの営業戦略にかかわるでしょう。
「上位機種のユーザーが愛想を尽かしては困るから，下位機種の性能進化はほどほどにしておこう」
と思えば，「下剋上」は極力抑えられることになるでしょう。

キヤノンは，なるべく抑えようとした節があります。
それでも，Kissが先進機能を搭載することはありましたし，
今度の7Dは，なりふり構わない感じが出てますが。

ニコンは，下位機種でも気にせず，先進機能を進んで搭載したように見えます。
上位機種ユーザーが固定客で安泰だったからでしょうか。

ではK-7とK-xの関係は？

CMOSセンサーを除けば，K-xの機能がK-7の範囲内に収まっていることは，誰しも認めることでしょう。
となると問題は，ひとえにCMOSセンサーにかかってくると思われます。

K-7のCMOSセンサーは，K20Dから引き継いだSamsung製，
かたやK-xは，ニコンでもここ１〜２年用いられているSONY製。

どなたかのように，何も考えずに「SONYが上」と思えば，
K-xの画像を見なくても「下剋上」は明らかですから，楽なもんです。

ところが画像を見てから正直に比較しようと思うと，これがなかなかの難問。

わかりやすいのは，「高感度ノイズ」。これは定量的にわかります。
それに対して，「低感度画質」は，必ずしも定量的にはわからないので，紛糾必至です。

「解像度」ならば定量的にわかるはずなのですが，
解像しているだけでは「解像感」につながらないのが問題です。
「感」は主観的なものだからです。

そこでPentaxとしては，

K-7の方は，そのあたりのマジックに騙されないユーザーが使ってくれればいい，
と割り切るべきでしょう，

そして，
「高感度ノイズを抑えた高画質」を売りにすることによってK-xは，
カラーバリエーションだけではなく，画質的にも「下剋上」を果たしたかに見える高性能をもっている，
という点を売りにすべきでしょう。

唯一の危惧は，色の選択肢が多すぎて，
迷った挙句買わないという客が続出しないかということ・・・って，自分のことですが（笑）

（長文失礼しました）

書込番号：10260637

[すぽんぢ]

Nam2@7676さん

スタディ氏こそ。根拠無く、自分の身の回りだけの情報を勝手に曲解して、あたかもそれが事実の様に書く方な様です。
気にする必要はないと思います。

スタディ氏

しつこくつきまといますが、Ｋ−７の在庫状況　[10258127]　への返信待ってます。ちゃんとした「全国」の在庫薄や、展示機の有無など、実態を調べて、思う所をお示し下さい。

タダのオオカミ少年と思われても良いのなら、返信無しで結構です。

書込番号：10260757

[インダストリア]

RAW現像でのノイズ比較（K-7、K20D、EOS50D、D300）
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/K7RAW.HTM

ピント位置が微妙にずれているので背景のグレーバックでの比較が良いと思います。
NRなし（と思われる）RAWで比較すると素子レベルのノイズ差って何でしょう？
D300はK-Xと同じ素子だと思いますが、K-7と比べて大層な差があるとは思えません。
ISO200始まり＆画素数が少ない分だけの微妙なメリットがあるかどうかといったレベルで、
各社とも所詮はNR処理に頼っているというのが現状だと思います。
またNRならカメラ組込みよりNeatImage等のPCソフトの方が処理能力は格段に上だと思うので、
私にはJPEGと撮って出しのノイズで騒ぐなんてちっぽけなことのように思えます。
（そう言いつつなぜかD3も持っていたりしますが）


asd333さん
＞1200万画素も1400万画素も解像力はそれほど変わらないと思いますので、

1200万画素機（フォマット違いですが）と1460万画素機のK-7の解像力は遠景など、差の出やすい被写体では
分りますね。
”それほど”の程度がわかりませんが、私の場合、差はハッキリ分ります。
そしてその差を一度認識すると遠景風景×A3ノビ印刷用には1200万画素機を使いたくなりました。

書込番号：10266521

[asd333]

インダストリアさん
あー、高感度耐性の話でしたね。こうなることを失念していた。

>またNRならカメラ組込みよりNeatImage等のPCソフトの方が処理能力は格段に上だと思うので、私にはJPEGと撮って出しのノイズで騒ぐなんてちっぽけなことのように思えます。

高感度耐性に強いものが求められているのは市場の流れです。
レタッチはある程度必要ですし、RAWで処理すれば良いわけですが、記録写真を1000枚／日近く撮った際などは面倒。
万人がPCで処理できるわけですし、カメラ内処理を充実させているメーカーには、素のJPEG画像で対応して欲しいわけです。
シャドー補正など、付いてても使えない機能が何とかなるかもしれませんし。
とにかくスキの無い製品を作れってことです。

>各社とも所詮はNR処理に頼っているというのが現状だと思います。

上記には一応同意です。NRの差だけであってくれればと思います。
K-7でもファームアップで同等のモードを用意してくれれば良いだけですので。

>1200万画素機（フォマット違いですが）と1460万画素機のK-7の解像力は遠景など、差の出やすい被写体では分りますね。
>”それほど”の程度がわかりませんが、私の場合、差はハッキリ分ります。

全体で200万画素程度の違いですけどね。被写体やピント、レンズ、画の作り方で紛れてしまう範囲と自分は考えます。
もっとも、解像感に関してはK20Dイベントでの説明が時期により180度変わった部分なので、ペンタ好きの方は突っ込まないほうが良いと思いますよ。

スレ主様、脱線失礼しました。

書込番号：10266743

[すぽんぢ]

スタディ氏

今改めて[10243956]を読んでいて、驚いているのですが．．．．．

「サムスン製のＣＭＯＳの採用の背景」にある「諸般の事情」は

「妄想的解釈」なの？

それって失礼極まりなくないですか？

今までのＫ−７に対する貴君の意見は、その基礎が「妄想的解釈」なのですか？？？？

ここはちゃんと説明して欲しいですね。ま、都合が悪くなると逃げ。なのでしょうが。

書込番号：10271822