『高感度and画質どうでしょうか？』のクチコミ掲示板

[daybreak 2005]

思いっきり予想外れたdaybreak2005です。
現在、1D3と5DMK2使ってます。

早速、ショールームで1D4触ってきました。

地道ですが、堅実な正常進化だと思います。
ただネーミング的には1D3Nが適正な内容だとは思います。

気になったのは高感度です。
常用感度、拡張感度ともに135サイズフォーマットの
D3sと同じです。
(D3sはISO200スタートです)

液晶で画質までは分かりませんが、
ノイズの傾向が少しは分かります。
実際、5DMK2でも拡大すれば、雰囲気掴めます。

ショールームで試したところ、
ISO1600〜6400にすると、結構目立ちました。
感覚的なもので申し訳ないですが、D3sはおろか、D3にも及ばない感じでした。
公式のサンプル集にも、ノイズが目立ちやすい背景が暗いサンプルがなく、
唯一高感度だったのは、ISO3200のマクロだけでした。
(背景がノイズが目立ちにくい明るい背景)

1D4は、高感度だけが主目的ではなく、勿論、AF能力や連写能力など、
いろんな能力が求められる機種ですが、
常用感度最高12800、拡張最高感度102400を唱う割には、
無理したんじゃないかな？と感じてます。

ショールームで実際触った方いれば感想教えてください。

勿論、サンプル集、液晶画面だけで判断するのは早計だとは理解してます。

1D4予約とりあえず入れました。
聞くと、凄い反響で予約も順調に入ってますと。
初日にお渡しするのは困難かも知れないと店員に脅かされました(汗)

書込番号：10340442

[Stillwater]

こんにちは。
個人的には 1D4のM-RAWの高感度時の質に興味があります、特にM-RAWとD3sあたりの
比較が知りたいところです。個人的には、M-RAWが勝つようであれば一気に1D4に
傾きそう・・・

以前のスレッドでは、S-RAW1やM-RAWには特開2004-260813が採用されているのでは
といった書き込みもあったかと思いますが、ぱっと見では、肝心のアルゴリズムは
バイキュービックやニアレストネイバーといった一般的なアルゴリズムが例として
挙げられており、アルゴリズム自体の特許ではない感じでしょうか？

とはいえ7Dや5Dmk2のM-RAW/S-RAW1は中々評判なので、ちょっと期待しています。

書込番号：10340560

[犬も嫌がる一日五回の散歩]

詳しいことは分からないが、
D3sのサンプル見たり、1DMARK4のスペック見て、
今回の1DMARK4の値段設定を割高に感じるのは、
私だけでしょうか？

どちらにしても、私には遥かにオーバースペックの両機種。
どちらにするか思案中。

パソコンの前でブツブツ言ってたら、
家内に文句言われる始末。

居心地悪くなって、夕方愛犬の五度目の散歩に。
家内にも邪魔物扱いされ、愛犬にも邪魔物扱いされる。
退職金は儂が全部こっそり使ってやるのだ！

「犬も嫌がる一日五回の散歩」

書込番号：10340628

[Modulation Transfer Function]

明日、ＣＦを持参で銀座ニコンプラザへどうぞ。

ノイズリダクションをかけていないISO6400の画像をご覧になればどちらが優れているかすぐにわかっていただけます^^

書込番号：10340750

[ペン好き好き]

Ｄ３と比べがちですが、向こうはフルサイズこちらはＡＰＳ−Ｈです。
センサーサイズが違うのでＤ３やＤ３Ｓは有利になりますね。
画素も引き続き継続なのでより熟成されていると思います。
1D4はAPS-Hの新型1600万画素なので、多少ノイズは出ると思います。
ショールームの試作機もこれからファームを作りこんでくるのでそれを期待したいです。
フルで10コマ撮れるのはこの機種だけですから・・

書込番号：10340938

[en-zo]

地方なので、銀座には行けないのですが、どちらが優れているのですか？

書込番号：10340947

[４０ディー]

β機は、データの持ち帰りはさせてくれませんよ。

書込番号：10341018

[mao-maoh]

１Ｄ４の１６１０万画素は、

ＡＰＳ−Ｃセンサーに切りだすと、１０３０万画素です。

http://ameblo.jp/makophoto/entry-10369207480.html

４０Ｄとおなじ？

結構、微妙ですね。

ちなみに、4/3だと、６６０万画素！！

そして、ＧＲＤ３の1/1.7インチだと、１２５万画素！！！

書込番号：10341042

[しろくま１００]

銀座で晴海通りをまたいで、D3Sと1D�Wを触ってきました。
モニターは2機種とも同程度の画素なので比較しやすいのですが、
印象としては、iso1600までは、両機ともノイズが少なく見えました。
しかしiso6400以上では1D�Wのノイズは目立ちます。
しかし、これは1D�Wの超高感度が悪いと言うのではなく、比較したD3Sの超高感度が良すぎるからではないでしょうか。
1D�Wの画質で気になる点は、相変わらず倍率収差をカメラ内で補正できないところです。

書込番号：10341248

[レンズ＋]

>(D3sはISO200スタートです)

これがイヤですね。
D3s対抗は連写をしないなら５Ｄ(オリジナル)で十分です。
低感度の画はむしろアレかも？？？ですから。
連写すると天と地ですが(笑)

書込番号：10341294

[Dr.T777]

４０Ｄとほぼ同じ感じですかぁ〜

ＨＰのサンプルだけ見る分にはちょっと辛いかなぁ〜？？
なんて感じましたが、４０Ｄと同レベルならレタッチ耐性もそれなりに有りそうですね？？

スレ主さんじゃないけど
自分で触ってトライしてみたいですねぇ〜〜

＞初日にお渡しするのは困難かも知れないと店員に脅かされました(汗)
このコスパでそんなに予約入ってるんですねぇ〜

とは言え微妙な進歩が刺激あるんですが。

書込番号：10341316

[Happy_Orange]

>>mao-maohさん、

APS-Cや4/3に切り出した画素数と比較してどんな意味があるのでしょうか？

書込番号：10341357

[そうかも]

daybreak 2005　さん

ショールームというのは銀座のことなんですか？私の場合、銀座の方が近いんですが、
品川の方にもショールームみたいなのありますよね。早速明日にでもと考えてます。

書込番号：10341388

[daybreak 2005]

そうかも　さん
ごめんなさい。ショールームは、西梅田です。
ちなみに、ニコンもショールームは西梅田です。
直線距離で、３００〜４００m位です。

しろくま１００さん
＞1D�Wの超高感度が悪いと言うのではなく、
＞比較したD3Sの超高感度が良すぎるからではないでしょうか。

そうですね。比較が悪いかもしれません。
ですが、AF機能、連写機能で比較するなら、
D3S(D3)と1Dmark4の二機種になってしまいます。

＞1D�Wの画質で気になる点は、相変わらず倍率収差をカメラ内で補正できないところです。

そうですね。これは前から思っていました。
小生は、1Dsmark2、5D、1Dmark2N、1Dmark3、1Dsmark3、5Dmark2、
ニコンでは、D2X、D3、D3X、D700と使ってきましたが、
画質（AF能力など除外）に拘るならば、
小生の独断と偏見では、いい順（低感度前提）に、
1位・・・D3X
2位・・・5Dmark2
3位・・・1Dsmark3
4位・・・D3とD700
5位・・・5D、僅差で1Dmark3
といったところです。
ナノクリスタルレンズとの組み合わせや、
倍率収差など含めてカメラ内で出来るところなどが、クリア差など
小生の節穴眼鏡に影響与えているのかもしれません。

どちらにしても悩ましいです。
どちらも一長一短ありますしね。

書込番号：10341571

[daybreak 2005]

あっ！

1Dmark4の新AF凄く気になるところです。
こればっかりは、発売されて自分で試さないと判断出来ませんが。

D3やD300のAF能力（カワセミやヤマセミ撮影体験前提）を超えてくれてたら、
言う事ないんですが。。。
あと、1Dmark3のAF問題引きずってないこと祈ります。

犬も嫌がる一日五回の散歩さん
すっごく笑えました。
ありがとうございます。

書込番号：10341874

[parole]

>ノイズリダクションをかけていないISO6400の画像をご覧になればどちらが優れているかすぐにわかっていただけます^^

まだ発表されたばかりで実機がないものを対象にして
どうして「どちらが優れているかすぐにわかっていただけます」などと断言できるのでしょうか?
わざわざここの板まで出張ってきてこのような発言をする神経を疑います。

しかし・・・某社の某カメラの1D4をネタにした板の状態は目に余りますね。
公式サイト上に発表されただけの状態なのに、枝葉末節をつつくコメントが多数。
現段階で勝利宣言(笑)をしたり、全く異なったセンサーであるにもかかわらず、
7D云々とまでアクティブな常連が書き捨て、それに多数賛同している始末。
(別な板では「大人のニコン、ミーハーのキヤノン」なんて言う目を疑うような書き込みまでありました)
D3やD3S(もちろん他の機種でも)が出た時にはキヤノン系の板ではこんなことはありませんでした。

7D板で大暴れして自分の意にかなわない発言を信者呼ばわりしている人は
どうしてこのような書き込み、事態をほっといてるんでしょうね?

書込番号：10341909

[TAIL5]

フルサイズと画素数の数字を比較していますがあまり意味がありません。

APS-Cにおいて他社のCCD600万画素よりも、高感度特性の良い800万画素CMOSであった
EOS20Dは、APS-Cとしても1.6倍と最小サイズ＆画素ピッチも最小でしたよ？？

ショールームでチェックされたようですが、最終的なアウトプットとして見てみないと
背面液晶だけで判断されるというのは「全く意味がない」かと。
大体プレビュー用のJPEGを生成しているだけのカメラも存在しますしね。

データ持ち帰りが無理なら、ImagePrographでA1出力ぐらい出来れば判断できますけど
これは品川ショールームじゃないと無理かな。　銀座・梅田には大型プリンタは無かった
かと思いますから。

書込番号：10342048

[伊達真紀]

paroleさん

＞しかし・・・某社の某カメラの1D4をネタにした板の状態は目に余りますね。
＞公式サイト上に発表されただけの状態なのに、枝葉末節をつつくコメントが多数。

あー、自分も、そんな痛板（いたいた）を見たかも。
ニコン板だからあたりまえなんですが、「ニコンユーザでよかった」という人が大半でした。


高感度については、センサーサイズからしても
Ｄ３Ｓが有利なのは火を見るより明らかです。
デュアル DIGIC 4を持ってしても、厳しいでしょうね。
ここでキヤノンさんに言いたい。
「５Ｄのセンサーを最新の製造プロセスで作り直してくれ！」

書込番号：10342086

[レンズ＋]

＞しかし・・・某社の某カメラの1D4をネタにした板の状態は目に余りますね。
＞公式サイト上に発表されただけの状態なのに、枝葉末節をつつくコメントが多
>数。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10339231/　ですね。
必死なって書き込みされているのはＤさんです(笑)

書込番号：10342154

[daybreak 2005]

>ショールームでチェックされたようですが、最終的なアウトプットとして見てみないと
>背面液晶だけで判断されるというのは「全く意味がない」かと。

そんなことないですよ。
＞液晶で画質までは分かりませんが、
＞ノイズの傾向が少しは分かります。
＞実際、5DMK2でも拡大すれば、雰囲気掴めます。

と小生は断っています。
また、
＞勿論、サンプル集、液晶画面だけで判断するのは早計だとは理解してます。

と断っています。

画質は液晶ではチェック出来ませんが、
ノイズは液晶で分かりますよ。
今も5Dmark2と1Dmark3で念のため、室内撮って、ISO100とISO3200を
見比べましたが、画質は別にしてノイズの差は分かりますよ。

試しに見比べてみてください。

書込番号：10342161

[TAIL5]

>daybreak 2005さん

デフォルト設定で撮影後に、PIXUS ProなどのA3プリンタで出力は出来ないですかね？
結局、せめてパソコンの画面上で見るかプリントアウトした際の、アウトプットか
最終出力物でないと・・・（＾＾；

まったく解らんというのは語弊がありますが、マークIV搭載の液晶と5DマークII搭載の
液晶、そして、1DマークIII搭載の液晶はみんなスペックも質も違うものなんですよね。
拡大して等倍チェックすれば細部は解るかもしれませんが、やっぱりプリントアウトし
ての判断か、せめてファイルとしての判断を待たないと・・・・

画像エンジンの調整が終わっていないからこそ、データ持ち帰り禁止なんですよね？
そこもありますから。

書込番号：10342782

[杉乃屋]

高感度の画質は悪条件の中ｶﾞﾁﾝｺでD3sと比べたらやはり劣るのかなと思います
でも劣るというのは比べた場合であって実際使う分には相当凄い気がします
例えﾒｰｶｰ同士が争うことがあったとしても
ﾕｰｻﾞｰでも無い人が掲示板でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで数字で喧嘩してもしょうがないと思うし
やはりｶﾒﾗは使ってなんぼ､使う人の腕次第だと思います
将来的には1D使ってみたいです
…が機械的価値感は今のところ50Dで満足なので私的に1D4もD3sも"ただの凄いｶﾒﾗ"でしかありません
写真が撮れればはｶﾒﾗ←ﾌﾟﾛ機の板であれですけど…それがｶﾒﾗの定義です
あなたはなぜ写真やｶﾒﾗを好きになったのですか？
板で喧嘩するためですか？
私は写真を見て喜んでくれる人がいるからです
とてもささいなことですがいろんな人が小さな幸せを感じてくれます
だからたくさんの人に届けたいんです

横道逸れましたが要するに
価値観は人それぞれですが板で喧嘩する前にまず大前提写真の本質を見失ってはいけないと思います

長くてすいません

書込番号：10343267

[eoseoseos]

ほんとにくだらないね！
プロ機が泣いてるわ〜！！

書込番号：10343385

[蛸八]

http://cdn.sellpoint.net/canon/EOS_1D_MarkIV-ImageQuality.html

1分36秒辺り。あまり参考にならないでしょうが…

画像が粗くてもそのシャッター速度で撮れるって事が重要だと思います。

高感度画質を求めるならS付きが出るのを待ってみてもいいかも。キヤノンのことだからフルサイズも出る思うけどな…

書込番号：10343450

[daybreak 2005]

ﾃﾞﾌｫﾙﾄ設定で撮影後に､PIXUS ProなどのA3ﾌﾟﾘﾝﾀで出力は出来ないですかね?

これはいい考えですね。
今度聞いてみます。

書込番号：10343481

[mao-maoh]

Happy_Orangeさん　
>>mao-maohさん、
APS-Cや4/3に切り出した画素数と比較してどんな意味があるのでしょうか？

１Ｄ４の１６１０万画素で、ＩＳＯ１２８００常用可能になったということは、

ＡＰＳ−Ｃなら、１０３０万画素
４／３なら、６６０万画素なら、
おなじ画素ピッチで、同等の高感度性能になるという、仮想の話です。

１Ｄ４は、画素数がんばってるな、ということです。

かつての、１Ｄｓ２と同等な画素数です。大伸ばしにも耐える画素数ですよね。

ぶっちゃけ、１Ｄ４はオールマイティーですごい使いやすいカメラだということです。

高感度に関しては、近年の進歩は急激なので、いずれは、ＡＰＳ-C，４／３，１／１．７（ＧＲＤ３など）それ以下のコンデジセンサー
についても、順次、ＩＳＯ１２８００常用に向かっていくと思います。

書込番号：10343505

[daybreak 2005]

いい報告は皆様書くので、あえて辛目の感想書きました。

いい点を。

注目は画素数と新型AFです。

1Dmark3から見れば、画素数アップですが、
7Dがでた今、キヤノンの流れ全体で見れば、
実質画素数ダウンです。

私の感覚的な独断で言えば、
APS-Cは1500〜1800万(7Dは上限に近く無理がきてる？)
135サイズフォーマットは2000〜3000万画素が上限に近いのではないか？と、
感じています。

そういう意味で1600万画素にした決断は好感持てます。

書込番号：10343769

[十割蕎麦]

このビデオは、1D MarkIVのISO6400(一部ISO3200)で撮られた物です。5D2でISO6400のビデオを撮ったことがありますが、
ここまで綺麗には写りません。ISOで2段以上の差を感じます。フルスクリーンでの再生をお勧めします。
http://vimeo.com/7152063

書込番号：10343776

[あげぜんスウェーデン]

動画は確かにすごいですね。
さっそく予約してしまいました。あとは、これからのサンプルを見ながら楽しみにしています。
1D3を気持ちよく売れるくらいの進化を期待しますね〜！

書込番号：10345440