日産 リーフ のクチコミ掲示板

2017年式40kWh充電満了直後

[なおき^^;]

最近は満充電にする事は無かったのですが、敢えて満充電にしてみました。

その時たまたま車内にいまして、ダッシュボードの表示は97パーセントだったのですが、コンコンと音がして充電が終了し、97パーセントの表示が100パーセントに変化しました。この97から変わる現象はAZE0の頃を含めて何回か見たことがありす。

リーフスパイで見てみると4.2ボルトに到達したセルが見られるため充電を停止したと考えます。

100%までの充電をほぼしないのでセルバランス調整は行なわれていないと予想します。そのために一部のセル電圧にバラツキが見られます。

自分の個体ではこの状態で出発した直後でも回生が発生する場合がありました。瞬間的で回生も弱いのでほとんど充電はされないと思いますが、リーフスパイ上では100%では無いので回生可としているようですね。山から下ったらさらに充電されるかは未検証です。

このセル電圧とリーフスパイの示すSOCに疑問を持ちました。この解釈はそれぞれの方にお任せしたいと思います。

書込番号：26369169　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

・

書込番号：26369208　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞なおき^^;さん
こんにちは。
＞この解釈はそれぞれの方にお任せしたいと思います。

と言うことなので、ひとつので解釈を示させていただきます。
（確たる根拠はありませんが…）
現象を整理すると
1）リーフスパイのデータではSOC96％にもかかわらず、リーフのメーター上では100％と表示されて充電が停止した

２）同じくリーフスパイのデータを見ると、平均電圧4.195V、最高電圧4.204V、セル間の電圧差12 mVである。

さて、
スレ主さんのおっしゃるように
＞4.2ボルトに到達したセルが見られるため充電を停止したと考えます

が、正解だと思います。

平均電圧は、4.2 Vに達していないのでメーター表示「97％」となっていたものが、
・複数のセルで4.2 V（正確な閾値は不明ですが）を超えたため、充電を停止｡
・それ以上充電できないため、メーター表示を「100％」に修正した。
という解釈ではいかがでしょうか？

メーターのSOCの表示％については、平均電圧で算定され、
充放電の終止電圧については、監視している96のセル電圧によるもの、
と考えれば、この現象を説明できます。

また、
劣化したバッテリーで起こると聞く、「一桁％のSOCが、いきなり0％表示となる」という現象も説明できます。

書込番号：26369278　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

tarokond2001さん

やはりそのような解釈になりますよね。

という事は、セルバランスが整っていれば多くのセルが4.2Vまで充電されることになりますね。
ということは高充電率側のバッファーは実際には設定されていないのではないかと。

３年程度で乗り換える方は別として10年以上の時間をかけて乗りつぶそうと考えてますので、
NMCタイプのリチウムイオンバッテリーを採用したEVの長期間運用での故障リスク回避のための情報として

今回の件役立つものだと勝手に解釈しています。

先日の点検の時に担当さんから分厚いカタログを頂きましたがやはり新車は。。。

書込番号：26370880

[tarokond2001]

＞なおき^^;さん
こんにちは。

＞高充電率側のバッファーは実際には設定されていないのではないかと。

たぶん、もう少し高い電圧でも耐えられると思われますが、
過充電防止のために、4.2 Vを充電終止電圧としていると思われます。
そして
リーフをはじめとしたEVには、いわゆる「バッファー」とされてる部分があると思われますが、
それは、放電終止電圧以下の部分で作っていると考えます。

たとえば、
仮に3.0 Vを放電終止電圧としている場合に、それよりも少し高い電圧（3.2 Vくらい）でSOC 0％としないと
加速や登坂のために大きくアクセルを踏んだ時＝大きな電流を流した時に、電圧が大きく下がることになります。
この時に過放電状態（たとえば電圧が2.5 V以下など）となるとリチウムイオンバッテリーは回復不能なダメージを受けることになります。

そうした事態とならないように、
放電終止電圧よりも余裕を持ってSOC0％（もしくはリーフのように「ーーー」や亀マーク）をメーターに表示し、
放電制御（アクセルを踏み込んでも加速しない＝大きな電流を流さない制御）をしていると思います。

つまりは、下に大きなバッファーがあると考えています。

とくに、
リチウムイオンバッテリーは劣化して徐々に内部抵抗が大きくなっていくわけですから
新品時点でも、かなりの余裕を持たせねばならないでしょう。

書込番号：26370975　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞なおき^^;さん

chat GPT先生に質問して見ました。

＞97パーセントの表示が100パーセントに変化しました。この97から変わる現象はAZE0の頃を含めて何回か見たことがありす。

これは、リーフのバッテリーマネジメントの中で行われる
「SOC 再学習（Recalibration）」と呼ばれる事象のようです。
これにより
•SOC の精度が上がる
•SOH の推定精度も高まる
•走行距離予測（km）が安定する
ようです。

書込番号：26371423　スマートフォンサイトからの書き込み

[そら★うみ]

皆様はじめまして。
初めて投稿します。
2018年登録のリーフに乗っています。
現在18万キロです。

先日、残り11%、走行可能距離28キロの状態から6キロぐらい先の充電スポットに行くのに走っていたら、3キロぐらい走ったところで5%になっているのに気づきました。
そして5%の状態から数キロの走行で→1%→---%(表示されない)となり、途中で止まるのではないかと怯えながら何とか充電スポットにたどり着き充電できました。
バッテリーが劣化していると、こう言うことがあるとの投稿を見て、そうなのか。。。と思いました。
走行可能距離が---になったのは何度も見たことがあったのですが、%のところが---の状態になったのは初めて見たので焦りました。

この8年間、結構ギリギリ（1桁%）で充電することが多かったのですが今回のようなことは初めてだったので怖かったです。
ほぼ99%急速充電で乗ってきましたのでバッテリーは劣化していると思うので、今後は余裕を持って充電しようと思います。

書込番号：26371519　スマートフォンサイトからの書き込み

[そら★うみ]

充電前に撮りました（笑）

書込番号：26371533　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

メーカーyoutubeより

tarokond2001さん

下にどれくらいの余裕を持たせているか検証はしていないのでコメントは控えます。上側は4.2を越えるのは可能ですがご存知のとおり寿命に影響してしまいます。

画像は中国の会社が製造するリーフ向け社外62kWh交換用バッテリーを100パーセントまで充電した時のセル電圧で4.15ボルトを少し下回っています。日産純正のBMSパラメータは配慮が足りないと感じてしまいます。

書込番号：26372894　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞なおき^^;さん
＞日産純正のBMSパラメータは配慮が足りないと感じてしまいます

chatGPT先生に聞くと、
リーフは4.１Vを充電の上限としていると答えてくれます。
また、リーフスパイの示す電圧と実際のバッテリーの開放電圧には0.１ V程度の差がある、とも｡
そして、さらに
日産のBMSのマネジメントは、他のメーカーに比べて、保守的（バッテリー電圧を低く制御）とのことです。

まぁ、ネットの情報を検索することは、chatGPTの得意とすることですから、
正しいか否かは別として、そのような情報があることはたしかでしょう。

何が正解なのかは、日産のエンジニアのみが知ることでしょうか｡

ただ、
どこで、どう調べても、SOC100％まで充電して使用することは「寿命を短く行為」である点は、疑いようのない事実だと思います。

書込番号：26372906　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞tarokond2001さん

教えてください。
>どこで、どう調べても、SOC100％まで充電して使用することは「寿命を短く行為」である点は、疑いようのない事実だと思います。

これって、どの程度の「100%回数」でしょうか？。そしてどのくらい経過(年数)で現れるのでしょうか？。概要で結構です。
私は「サクラ」ですが、ほとんど100%充電(自宅)にしています。
リーフスパイがありませんので「寿命が短くなった」　とは何処で判定できますでしょうか？。

書込番号：26372992

[tarokond2001]

＞Horicchiさん
＞どの程度の「100%回数」でしょうか？。そしてどのくらい経過(年数)で現れるのでしょうか？。

私には、お答えできるようなデータはありません。
ただ、web世界には、さまざまなデータがアップされてるはずです。
それを検索してくれるのが、GeminiとかchatGPTとかです。いろいろ質問して見てください｡

その答えの中から、自分なりに正解と思えるモノを見つけることができるはずです。
さまざまな情報を見た結果、私は、「100％充電はバッテリーの劣化を早める」と考えています。

ちなみに
私は100％充電はほとんどしませんし、深く放電させることもしません。
基本的にSOCで20％から60％前後の領域を使っています。それがバッテリーに優しい使い方だと考えています。

ちなみに自宅での充電は３時間にタイマーを設定してますので、蓄えられる電力量は７.5kWhほど｡
SOCでいえば、25％程度の増加でしょう。
このSOC 25％分の電力量で60から70kmほどは走れますので、日常の使用では不足ありません。
このような使い方をした結果として、この数年のSOHの減り方は年間1％前後です。

私とは違い、常に100％充電をされてるユーザーの劣化の情報などもネットにはあるはずですから、GeminiとかchatGPTとかに尋ねれば、それらの情報を探し、まとめて教えてくれます。

書込番号：26373031　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

＞なおき^^;さん
AZE0の場合ですが、%表示は無く、残量表示セグです。
SOC値と残量表示セグ数の関係は、充電中、放電中のテーブルがサービスマニュアルにあります。
セグ　走行中SOC 充電中SOC
12 >92 >96
11 84-92 88-96
...
1 4-12 8-16
0 <4 <8
充電終了直後は走行中なのか、充電中なのか判りません。ただ丁度4違うので、走行中テーブルに切り替わって4増えたとすると納得できます。
SOCを計算するのはBMS、それをどう表示するかはメーターパネルの仕事です。

書込番号：26373681　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

サクラ 年度ごと電費・充電量

＞なおき^^;さん

横から割り込み済みません。SOCの話題なので‥‥。


＞tarokond2001さん

ありがとうございます。
信頼度の問題でGemini／chatGPTなど、あまり使う気が無いのですよね〜。すみません。

ご回答では7.5kWhまたは25%充電できるとの事ですね。
走れる距離が60〜70kmであれば
65km÷7.5kWh≒8.6km/kWhになりますし、65÷25%=2.6km/%と言う事ですね。私はこの様なdataの方が信頼置けると考えています。

私のサクラ、乗り始めて3.5年ほどになりますが画像の様な内容(充電量）から、判らないかなぁ？と思っている次第です。
初年度(12ｹ月)の％電費が6.51km/%と飛び抜けた値ですが、
AC走行電費(km/kWh)、自宅充電量（kWh増/%）は徐々に低下しており、これがBatteryの劣化度かな？、と思ているのですが。
すみません、違っている、関係ないなら、申し訳ない事です。
※dataは毎日(ほぼ)の運転data内容(日報)を、月ごとの合計平均値を集め(月報)、さらにその平均値を毎年乗り始めの8月から翌年7月までの「年度data」化したものです。平均値を出す際、四捨五入しており月報-年度報ごとに四捨五入した値となっています。
25年度分は12月分までの値です。

書込番号：26373801

オススメのタイヤについて

[てんてん221]

こんにちは。タイヤについて教えていただきたく、書き込みしました。現在走行距離が45000キロを超えたので、そろそろタイヤ交換を考えています。
タイヤについて無知なので、オススメのものを教えてもらえたら嬉しいです。
また、EV用のタイヤでなくても問題ないのでしょうか？
ご教示よろしくお願いします。

書込番号：26360127　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

てんてん221さん

＞タイヤについて無知なので、オススメのものを教えてもらえたら嬉しいです。

リーフのタイヤサイズは215/50R17ですね。

↓は価格コムで215/50R17というサイズのタイヤを検索した結果です。

https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec202=215&pdf_Spec203=50&pdf_Spec201=17

タイヤに何を求めるかでリーフに履かせるタイヤが決まります。

例えば静粛性等の快適性能重視とか、省燃費性能重視とか、価格重視とかです。

そのような中で私の一押しのタイヤはLE MANS V+です。

その理由ですが、LE MANS V+ならコンフォートタイヤで、乗り心地等の快適性能が比較的良いからです。

又、LE MANS V+は転がり抵抗係数AAと省燃費性能も先ず先ずです。

更にはLE MANS V+は価格面でも、そんなには高くは無いからです。

二番手はPrimacy 5です。

Primacy 5はLE MANS V+よりも格上のプレミアムコンフォートタイヤです。

このPrimacy 5は転がり抵抗係数AAとLE MANS V+と同じく省燃費性能は先ず先ずです。

Primacy 5の方がLE MANS V+よりも優れている点は、ウエット性能でウエットグリップ性能aのタイヤとなります。
（LE MANS V+はウエットグリップ性能b）

あとは耐摩耗性もPrimacy 5はLE MANS V+よりも優れていると考えて良いでしょう。

ただし、前述の通りPrimacy 5はLE MANS V+よりも格上のプレミアムコンフォートタイヤですから、価格はLE MANS V+よりも高くなりそうです。

参考までに↓はLE MANS V+とPrimacy 5の価格コムでの比較表です。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001513086_K0001681208&pd_ctg=7040

＞また、EV用のタイヤでなくても問題ないのでしょうか？

問題ありません。

書込番号：26360167

[kmfs8824]

リーフのタイヤ交換は数台行ってます。

ちなみにリーフにEV専用のタイヤは必要ありません。

リーフ標準装着タイヤは一般的なエコタイヤです。

一点、リーフのような電動車はエンジン車と比べタイヤの摩耗が早いように感じます。

そのため耐摩耗性に優れるミシュランのPRIMACY 5又はe-PRIMACYあたりがおすすめです。

書込番号：26360169　スマートフォンサイトからの書き込み

[たつや78]

交換タイヤはブリヂストン　エコピアEV01一択です。　
他のタイヤは目立つ音があります。

書込番号：26360182　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

ピレリパワジー（中国製造）
ナンカンNS25（台湾製造）
使ってます。
お安いほうです。
特に悪いところありません。

私のおすすめです。
失礼しました。

書込番号：26360229

[tarokond2001]

＞てんてん221さん

私も、スーパーアルテッツァさん　のお勧めする「LE MANS V+」が良いと思います。

その理由は
リーフの大きなメリットの一つが、「静粛性」だと思うからです。

同じような車格の車、たとえばトヨタのプリウスと比べて、静粛性では明らかに上です。
同じ日産車ならば、静粛性にお金をかけているオーラよりも静かです。
ハイブリッドではない他の普通のエンジン車とは、比べるまでもありません。

ならば、そのメリットを最大限に享受するために「静粛性に優れたタイヤを選ぶのが良い」と私は思い、
５万kmの時点、10万kmの時点と、「LE MANS V」を選びました。
（今、137000kmですが、残り溝の深さから見てもう少し走れそうです）

実際に新車取り付けのタイヤから「LE MANS V」に交換した際に、ロードノイズが小さくなることが実感できました。
他にも静粛性を売りにするタイヤはありますが、コストを考えると「LE MANS V+」が最有力候補だと思います。

それから、
２台のリーフに12年間で27万kmほど使ってますが、EV専用のタイヤは不要だと思います。
（プリウスと比べて大人２人分ほど車重が重いのは確かですが、
そのくらいの重量差によってタイヤの減り方が致命的に大きくなることは無いと考えます。）

書込番号：26360269　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけすけず]

書き込み番号
26144200

以前の私のスレッドですが
参考までにどうぞ。

書込番号：26360272

[やすゆー]

サイズあるかまで確認してませんが…。

せっかく静かなEVですから、静音性が高くて人気のタイヤにしてみては？
　ADVAN dB
　REGNO
　LE MANS

またはタイヤ交換の手間を省く為にオールシーズンタイヤにするとか。（雪国ならオススメ　しない　です）
　シンクロウェザー

書込番号：26360369

[gda_hisashi]

＞てんてん221さん

〉タイヤについて無知なので

〉現在走行距離が45000キロを超えたので、そろそろタイヤ交換を考えています。

単に走行距離じやなく
減り具合やゴム自体の劣化が交換の判断には重要です

極端に言えばフロントはかなり減ってきたけどリヤは新品みたいじゃん
なんて事も有ります

書込番号：26360384

[銀色なヴェゼル]

必ずしもEV用タイヤでなくとも問題ありませんが、車重が重く、発進時の低速トルクが大きい車両ほど、摩耗に強いEV用のタイヤに適性があると思います。

EV先進国の欧州では、写真1枚目のような耐摩耗性がありつつ、転がり抵抗、ウェットグリップ、車外通過騒音がオールAのEV用タイヤが韓国HANKOOKから発売されていますが、日本では流通していません。(日本のラベリングでは転がり抵抗AAA相当と推測します)

安価ながらも非凡な性能のある選択肢として、同社から出ているVENTUS Prime4 K135 215/50R17 95W XLがあります。

写真2枚目の性能ですが、日本のラベリングでは転がり抵抗A~AA相当、ウェットグリップaです。

新車装着タイヤの1つENASAVE EC300のラベリングは非公開ですが、公開されているEU LABELから類推すると、日本のラベリングでは転がり抵抗AA、ウェットグリップcあたりと推測します。

日本ではHANKOOKのタイヤはマニアックでしょうから、新車装着タイヤのラベリング性能を上回り、皆さんが薦めるようなタイヤを選ぶのが妥当と思います。

書込番号：26360518

[mitsuo6666]

　２０５／５５Ｒ１６インチの可能性もありますので、タイヤサイズかグレードを教えてください。「S」やプロパイロットをつけていない「Ｘ」が該当します。他にもニスモなどがあります。
　ちなみに転がり抵抗が、AAAのヨコハマＢｌｕＥａｒｔｈAE-01Fを履いてます。

書込番号：26360802　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんてん221]

皆様

非常に多くのご回答をありがとうございました。
すごくわかりやすく説明していただき、とても勉強になりました。

EV専用でなくてもいいことや、おすすめのダイヤもわかりとても助かりました！
また海外の情報までありがとうございます！

多くの方がオススメしてくれている、LEMANZにしようかと思います！

書込番号：26360806　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんてん221]

＞mitsuo6666さん
グレードはe＋なのですが、タイヤのサイズは215/50R17であっていますか？

書込番号：26360807　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

「e+」は６０ｋｗ走行バッテリーを積んでいるモデルです。更にグレード「X」「G」他に特別仕様車などがあります。
「X」グレードだと「e+」でもプロパイロットを付けてないと１６インチになります。

書込番号：26360995　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんてん221]

＞mitsuo6666さん
ご返信ありがとうございました。
ｘグレードですが、プロパイロットをつけているので215/50R17で大丈夫そうですね！
ありがとうございます(^^)

書込番号：26361128　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

＞てんてん221さん
タイヤのサイズの件ですが、念のため、今履いているタイヤの横を見てみるといいですよ。
現在のサイズが書いてあります。Ｒの後ろの数字がインチ数です。
添付画像の場合は18ですね。

書込番号：26361244　スマートフォンサイトからの書き込み

[てんてん221]

＞ラニラニさん
ありがとうございます！これなら、私でも確認できそうです！本当にありがとうございました(^^)

書込番号：26361269　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞てんてん221さん

余計なお節介かも・・・ですが！
タイヤを新しくされる時にはバルブも新品に換えると良いですョ！

私ッしはリーフを２台乗り継ぎいでいますがタイヤの交換はダンロップのル・マンシリーズに決めています！
ウエットの性能はリーフの場合回生ブレーキが効くので余り気に成りませんョ！

書込番号：26366089

[てんてん221]

＞尾張半兵衛さん
ありがとうございます！
バルブも変えてもらおうと思います(^^)ご親切にありがとうございました。

書込番号：26366217　スマートフォンサイトからの書き込み

新型リーフB5について

[草を刈る男]

来年2月に発売予定の新型リーフB5についてお尋ねします。
ネット上で誰かが「これは最廉価モデルであり、先代のSグレードに相当する。装備もほとんどついていない」と言っていましたが、本当でしょうか？

てっきりB7同様、XとGの2グレード構成だと思っていました。
補助金込みで350万円ほどらしいですが、それなら本体価格が440万円ほどで、B7のXよりも約80万円お安くなります。
リチウムイオン電池の1kWh単価＝1万円として、単純比較で78‐55＝23万円ほどの差でしかなく、残りの57万円分はすべて装備面でのコストダウンとなります。
…となるとSグレードなのでしょう。

おそらくB5は最も売れ筋となるでしょうが、そのモデルにおいて”ホログラムリアランプ”も”フロントLEDアクセント“選択できないとなれば、何のための新型リーフなんでしょう。

そんなはずはないと思いながら、一抹の不安から質問させていただきました。誰かご存知の方はおられますか？

書込番号：26354191　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

草を刈る男さん

そりゃ凄い。

東京都ならば298か。

これならかいたいひとたくさん。

ニツサン頑張ってますよね。

書込番号：26354290　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

コメントありがとうございます。

東京都のEV補助金は50万円でしたっけ？(間違いならすいません)
それなら300万円前後となりますね。
ただ、先代S グレードの商用車のような装備では購買層は限られるでしょうね。”安物買いの銭失い“な気がします。

貧乏人はSを買え、B7のX・Gを買える金持ちしか相手にしないというなら、それこそ日産はもう終わりかもしれません。

リーフって、そういうクルマじゃないですから。

書込番号：26354393　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

草を刈る男さん

わたくし安くて高性能なbz4xにしようかな、
と考えてましたが、もし最安値のグレードで
エメラルドグリーンが選べるならリーフにしたいです。
とても鮮やかで晴れやかな気分にさせてくれます。

そして
電気自動車は町の人びとに配慮ができるクルマ。

今時、歩道で歩きたばこの人って
よっぽどの人ですよね。昔は沢山いましたね。

そのうちエンジン車にもそのような目が
向けられる未来も想像できます。
なにがなんでも低価格という人もいたりします。
中国車でも安ければ買っちゃうよなんて人も。
電気自動車の裾野を広げるには廉価番はもってこいです。

わたくしもなにがなんでも低価格ですが
信頼のニツサンを選択したいです。

サクラの次はヤツパリーフかな。

ヤッパリーフ

来年の流行語大賞かしら。

書込番号：26354662　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞草を刈る男さん

https://www.youtube.com/watch?v=_rWQKcwj19A

の33分あたりで、日産の企画部門の人がB5も複数のグレード展開すると発言しています。
よく聞き取れませんが、B5にSグレード相当があるというなら、B5はSとXの2グレードなんじゃないですかね？

私は、バッテリーヒーターがオプションというのが不満です。。。

書込番号：26354698

[やすゆー]

B5にSグレードしかなかったらB5って設定が不要だろうし、たぶん

バッテリー容量の差でB7/B5
　＋
装備などの差でX/G（カタログに載せずにSグレードもあり）

みたいな形なのでは？
でもB5がバッテリー少ないだけなら、こんな情報の出し惜しみみたいな事しないだろうな。

書込番号：26354724

[草を刈る男]

＞さあ、がんばろうぜ!さん

イメージカラーの“ルミナスターコイズ”ですね。展示車もその色でしたが、リーフに似合ったとてもよい色でした。私も買うならこの色がいいですね。確かに晴れやかな気分にさせてくれます。

私は今も30kWhリーフに乗っています。足かけ8年半、15万キロ走りましたが、今もセグ欠けはなく現役バリバリです。
でもやはり新型の魅力を知ると物足りなく感じますね。

B7の78kWh、車重1900キロは私には持て余してそうで、なにより値段が高すぎて、B5にしか興味がありません。
もしもB5がSグレード相当なら、現在の30リーフよりも質感が劣りそうで白けます。

氏のように移動手段と割り切って乗るのも潔くていいですね。
bz4Xではなくぜひリーフに乗っていただきたい。

書込番号：26354752　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

＞やすゆーさん

＞でもB5がバッテリー少ないだけなら、こんな情報の出し惜しみみたいな事しないだろうな。

信用ならないですよね。
もしかして2月に発売ではなくて発表なんでしょうか？発売はもっと後とか？もういい加減にして欲しいです。

エルグランドも来年の夏に発売とか(笑)。アルファード相手にそんな余裕かましてていーんすかね。また美味しいとこ全部持ってかれちゃうんじゃ。


冗談抜きでリーフを買った後で日産が倒産しないか心配するレベルです。
実際、だから日産のクルマなんて買えないという声も聞きますし。
日産党はやるせないですね。

書込番号：26354787　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://creative311.com/?p=168617

クリエイティブトレンドさんのブログにSグレードの装備が出ています、この方の情報はかなり信用できると思います。

左側が装備される主な物、右側が装備されない主な物です。

書込番号：26354793

[さあ、がんばろうぜ!]

草を刈る男さん

今度の日曜に買いに行きますよ。

未だ売ってない。

失礼しました。

書込番号：26354809　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

例えば5年後の残価が120万円くらいなら
東京都ならば月づき3万円で乗れる。

レンタカーならば2日分。
ターコイズカラーあることを期待します。

問題は愛車サクラの下取りですね。
補助金返納もあるし。
ハードルは意外や高し。

書込番号：26358924　スマートフォンサイトからの書き込み

bZ4Xやeビターラと比較してはいけない

[えれくと]

サクラ乗りとして新型リーフ期待していて、リリースされていいじゃん！って思ったけど、直後にトヨタがbZ4Xのマイチェンで潰しに来た。ChatGPTにbZ4Xと比較させると以下になったけど、むしろちょっとリーフに甘めな気がする。

bZ4X Z FWD：550万円
├─車格差補正：-30~50万（bZ4X Dセグ、リーフCセグ）
├─ブランド/残価差：-10~20万（トヨタ＞日産）
├─航続距離差：-5~10万（746km vs 685km）
├─標準装備差：-40~70万（リーフは高額オプション多数）
└─合計補正：-85~150万円
⇒ リーフ B7 G 600万円の適正価格：400~465万円

特に装備差と、車格差が大きい。リーフはハンズオフ運転支援やガラスルーフ、充電ケーブル、車内コンセント、寒冷地装備など標準装備とせずオプションだらけ。bZ4Xはそれら全て標準装備。リーフが有利なのはドラレコくらいか。逆にbZ4Xはこんなに全部盛りにせずオプション化して車両本体価格を下げればいいのに。車格はCセグとDセグの価値差って30~50万円で収まるのかな。

リーフはかなりディーラーで値下げしてくれてはいるみたいで、bZ4Xはほぼ値引きがないみたいだけど、そりゃ値引きしないとbZ4Xと客に比較された時に勝てないからしょうがないよなあ。同じようにスズキのeビターラと比較しても、bZ4Xとの比較ほどではないけどかなり負けてる。頑張れ日産。

書込番号：26345852

[コウノトリドトトコム]

リーフは、何と言ってもプロパイロット2.0を付けれるというのが、bz4xに対しての唯一のアドバンテージではないかと思う。今までセレナの最上位かアリアしか付けれなかった、高速での全車速ハンズオフは魅力的。

ちなみに、bz4xは先週聞きに行ったら、値引きは15万くらいとのことだった。

書込番号：26345965　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞コウノトリドトトコムさん

>リーフは、何と言ってもプロパイロット2.0を付けれるというのが、bz4xに対しての唯一のアドバンテージではないかと思う。


日産は、次世代ProPILOT　を　WayveのAI　で構築することを目指しているようで、日本市場への投入は、2027年度を予定しているようです。
WayveのAIは、高精度３D地図を必要としないので、高コストな高精度3D地図を用いたプロパイロット2.0は、時代遅れになっていく可能性がありそうです。

WayveAI＠市内、プロパイロット2.0＠高速道路と併用することもできるでしょうが、、併用するコストが許容されるとは思えません。　結局、高速道路を含めWayveAIに一本化される可能性が��いと思う。

この予想が正しければ、プロパイロット2.0がアドバンテージというよりディスアドバンテージと言われる日が来そうな気がします。

私は、リーフのアドバンテージは、、上品なデザイン　と　完成度の高さ　（期待半分）　だと思います。

書込番号：26346010

[えれくと]

＞コウノトリドトトコムさん
返信ありがとうございます。bZ4Xはハンズオフが40km/h以下の渋滞時限定ですから、その点ではProPILOT2.0があるリーフはアドバンテージがありますね。ただトンネルではハンズオフできないという弱点があり、トンネルが多い地域に住んでいる身としてはこれが致命的です。

Honda Sensing 360＋のようにトンネル内でもハンズオフできるシステムも出てきているので、ProPILOT2.0もそろそろバージョンアップが欲しいところ。調べてみたら、初搭載は2019年7月に発表、同年9月に発売されたスカイラインとのことなのでもう６年以上経つようです。そろそろアップデート必要じゃないかな。

私の付き合いのあるディーラーではbZ4Xは値引きゼロとはっきり言われました。最近のトヨタ車は値引きが渋いので１５万円はすごいですね。

書込番号：26346020

[つぼろじん]

何はともあれ BYDの軽自動車EVが日本への輸出禁止措置になるかどうかか楽しみです

私はリーフのデザインのほうが好きです

書込番号：26346021

[えれくと]

リーフのデザインは私も好きですね。「二 三」のテールランプとか面白い。bZ4Xはフェンダー付近のブラックアウトが好みの分かれるところになっているし、マイチェン後はカラーの選択肢がモノトーンでは３色しかなく、しかもシルバー（ガンメタ）が5.5万円と高めのオプション設定になっているのが微妙です。シルバーが有料色って珍しい気がしますね。

内装でも賛否のある小型のメーターで、表示できる情報も少ない。リーフは情報量が豊富で、画面も大きいですよね。なので、価格競争力があれば私もリーフが欲しいのですが、ディーラーでフルオプションにしたら２００万くらい値引きしてくれないかな（笑）

WayveのAIを使った次世代ProPILOTは私も期待するのですが、先進的な内容なだけに国土交通省との安全基準の調整だけでなく、日産社内でも量産基準を満たしているかの審議で量産適用は難航しそう。２０２７年はかなり希望的観測の色が濃いリリース年でしょうね。

そして気になるのは、ProPILOT2.Xの開発は社内でも進めているのでしょうが、WayveのAIを日産上層部が見て、「これがあるなら金もないしProPILOT2.Xの開発止めてしまえ」とかの判断をしそう。で、結局次世代ProPILOTはいつまでたってもリリーズできず、つなぎのProPILOT2.Xも出せない、という負のスパイラルに陥らないといいのですが。

書込番号：26346057

[MIG13]

＞えれくとさん

ところで

https://bestcarweb.jp/newcar/1026815

によれば、新型リーフ車格相当の車としてbZ2Xの国内導入が予想されているようです。（bZ2XはeビターラのOEM）

新型リーフと車格を揃えて比較するならeビターラということですね。

bZｘXシリーズの最廉価グレード（2WD）をリストしてみると
・bZ4X　　480万円
・bZ3X　　（間を取ると4４0万円？？）　
・bZ2X　　400万円？（=eビターラ）

新型リーフのB5グレードには、400万程度の価格を求められそうですね。

書込番号：26346963

[Horicchi]

横から失礼します。

＞MIG13さん
こんな記事がありました。

「bZ3X」　（トヨタが中国で投入した新型EV「�ﾉ智3X　(bZ3X)」）
全長約4.6m×幅約1.8m×全高約1.6m 　（※ｂZ4X：4690x1860x1650mm）
ハイテク感については、運転支援システムに北京初速度科技(モメンタ)の「モメンタ5.0」と、車載電子 大手の徳賽西威(DesaySV)製コントローラーを採用。.
･ミリ波レーダー3基、
･超音波センサー12個、
･車載カメラ11台を搭載し、
･RoboSense製LiDARも標準装備している。

新型リーフ： 全長4360mm×全幅1810mm×全高1550mmホイールベース＝2690mm車両重量＝1920kgタイヤサイズ＝235/45R19（前後）
車体サイズ似か寄っていますね。
車両価格でｂZ4Xに負けており、もしbZ3Xが日本に輸入されることになると‥‥、新型リーフ、ますます危ない。大丈夫かなぁ？。

書込番号：26347394

[Horicchi]

＞えれくとさん

失礼しました。
1っ昨日、日産（正規）ディーラーで話し合っていましたが、新型リーフの値引きは��一切なし、と言われている�≠ﾆ言ってましたよ。

書込番号：26347397

[Horicchi]

連投済みません。大事なこと書き忘れたので‥‥。

新型リーフの試乗車配置は1月になるだろうとの事でした。

書込番号：26347401

[さあ、がんばろうぜ!]

値引きについて、

ニッサンの社運をかけているので値引きありきです。
既に20で決着されている方もおられます。

わたくしの担当店員さんは、
購入決定なら35までやります。
もちろんコーティングやメンテパックや
ドラレコ含有ですからね。

いずれにしてもリーフ狙いのかたには
ライバルがいることでラッキーなんでしょうね。

先代リーフがこのデザインだったら良かったのに。

ニッサンらしい素晴らしいデザインですよね。

書込番号：26347541　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞Horicchiさん


>車体サイズ似か寄っていますね。

コメントの意図が良くわかりませんが、サイズを示しておくと

　　　　　　車長/ホイールベース
・bZ4X　　　　4690mm/2850mm　　
・bZ3X　　　　4600mm/2765mm　　
・bZ2X　 　　4275mm/2700mm　　
・新型リーフ 4360mm/2690mm　　

新型リーフのサイズに近いのは、bZ3XというよりbZ2X（eビターラ）ですよね。
パワーでは、bZ3Xに近いですが、、

新型リーフとbZ2Xとの車長とホイールベースの比率差が気になって要因を確認してみましたが、新型リーフの方がbZ2Xより　前後のオーバーハングが大きいようですね。　リーフはモデルチェンジで前後のオーバーハングを縮小させましたが、eビターラは、さらに小さいということのようです。

BEVは、駆動バッテリーを搭載するために一定以上のホイールベースが必要だから、車長をコンパクトにしようとすると前後のオーバーを縮めることになるということなんだと思います。前部に関してはモータールームに縮める余裕があるから可能なんでしょうが、、、

書込番号：26347574

[えれくと]

＞MIG13さん
eビターラのOEMとしてbZ2X（欧州ではアーバンクルーザー、日本では恐らくこちらの名称？ヒエラルキーを意識させる名称付けは日本では受け入れられにくいので）を日本で発売するとして、恐らく現状のeビターラ、bZ2XではbZ4Xマイチェン前の電動技術になっているはずなんですよね。SiCインバータeAxleの採用による電費の大幅向上が今回のbZ4Xマイチェンの技術的な肝になっていますが、その技術は現状のeビターラ、アーバンクルーザーには搭載されていないはず。

デンソーニュースリリース
https://www.denso.com/jp/ja/news/newsroom/2025/20251010-02/

SiC eAxleを適用したアーバーンクルーザーをトヨタから出せば、かなり競争力の高いBセグEVとなるはずですが、eビターラを日本でスズキが発売したばかりのこのタイミングで出す（スズキの面目丸潰れ）ということをスズキと協力関係にあるトヨタがやるとは考えづらいので、出るとしても数年後でしょうね。

せっかくなのでリーフとeビターラとの価格競争力比較もbZ4Xと同様にChatGPTにやってもらいました。

eビターラ Z 2WD：449万円
├─車格差補正：+30万（eビターラBセグ、リーフCセグ）
├─ブランド/残価差：+15万（スズキ＜日産）
├─航続距離差：+25万（520km vs 685km）
├─標準装備差：-10万（eビターラは充電ケーブル、ガラスルーフ、車室内コンセントなど標準装備）
└─合計補正：+60万円
⇒ リーフ B7 G 600万円の適正価格：509万円

bZ4Xの時ほどChatGPTのハルシネーションチェックを詰めてないですが、やはり大差が出ていますね。加えて気になるのは、新型リーフってクロスオーバーEVと謳っているにも関わらず、最低地上高が135mmしかないんですよね。bZ4X、eビターラは180mmとSUVとして必要十分な最低地上高を確保しているのに。恐らく78kWhものバッテリーを収めるためにやむを得なかったのでしょうが、だったらクロスオーバーと謳ってはいけないと感じます。B5はさすがにここを直すのかな。

SUVやクロスオーバーって、車両価格をハッチバックやセダンより高くして利益率を高くできる大きな要素なのに、こんなことしたらそのうちSUVやクロスオーバーの価値が業界全体で下がることになるのでやめた方がいいと思うのですが。

改良bZ4Xの価格を基準にしてセグメントごとの適正価格を考えると、SUV EV、2WD、最上位グレード、フルオプションという前提で考えると
Dセグ：550万円（改良型bZ4X）
Cセグ：450万円
Bセグ：350万円
Aセグ（日本ではイコール軽）：250万円

とざっくりなるのかな。リーフはB5にしてバッテリー容量を減らしたとしても、フルオプションで450万円は無理そうな気がします。まあこの新しいEV基準価格についていける国産メーカーはおらず、トヨタとしてもテスラやBYDなどの海外勢を強く意識した、少し無理している価格なんじゃないかとは思うのですが。

書込番号：26347583

[えれくと]

＞Horicchiさん
各車の全長/全幅/ホイールベースは以下の通りですね。

・bZ4X　4690mm/1860mm/2850mm　　
・bZ2X　4285mm/1800mm/2700mm　　
・eビターラ　4275mm/1800mm/2700mm　
・新型リーフ　4360mm/1810mm/2690mm

bZ2X（アーバンクルーザー）のサイズは以下のソースから
https://autobild.jp/46125/

なので、eビターラ（≒bZ2X）とリーフのサイズって、それぞれBセグとCセグと言われながら結構近いんですよね。そもそも新型リーフ（ZE2）って、私がサクラの前に所有していた旧型リーフ（ZE1）の全長4480mmから4360mmへと大分全長を詰めていますから、かなりBセグよりのCセグといえます。

一方で例えばトヨタのBセグSUVであるヤリスクロスは4180mmで、eビターラは4275mmですから、こちらはかなりCセグよりのBセグといえます。そうなると更に新型リーフの価格競争力に厳しい評価を下さざるをえないので、これ以上言及するのはやめておきます（笑）

書込番号：26347627

[Horicchi]

＞MIG13さん

各社情報収集ありがとうございます。表題に「ｅ-ビターラ」が記されているのに、情報集めていなかったですね。済みません。

＞えれくとさん
>サクラ乗りとして新型リーフ期待していて、

同じく、情報集めお疲れさまです。収集漏れ済みません。私もサクラ乗りとして日産ディーラーでこれまで何度も新型リーフに対する期待を申し入れ(?)していたのです。

兎に角、新型リーフ、どの様な売れ行きになるのでしょうね。サクラの事（ＨＯＮＤＡ、スズキの参入、BYDラッコも）もあり心配です。

書込番号：26348267

[MIG13]

＞えれくとさん

>リーフはB5にしてバッテリー容量を減らしたとしても、フルオプションで450万円は無理そうな気がします。まあこの新しいEV基準価格についていける国産メーカーはおらず、トヨタとしてもテスラやBYDなどの海外勢を強く意識した、少し無理している価格なんじゃないかとは思うのですが。

最近見た動画
https://www.youtube.com/watch?v=M8Xa8Igh60k&t=917s
を見ると、価格でeビターラに対抗する計画は無さそうですね。
実際、リーフは基本的な性能でeビターラを上回っていますからね。

私のB5価格予想は、オプション無しで430万円程度、オプション（電源ケーブル＋車内用DCACインバータ）　を付けてeビターラ相当にして440万円台です。

ライバルがいなければ、この価格で先代程度売れるんでしょが、今はライバル多いですから、先代程度売るのは難しいでしょうね。（全体の販売台数が増えれば補助金も減るだろうし、、）

書込番号：26349321

[えれくと]

＞MIG13さん
eビターラはBセグですから、Cセグであるリーフがそこに価格を合わせる必要はないでしょうね。

私の示した適正価格リストも、bZ4Xを基準にしたもので、Bセグのeビターラは350万円を基準価格としていますが、eビターラはそこに届いていません。eビターラは価格はbZ4Xよりも安いですが、Bセグの割には高いということになります。

そして、リーフB7はセグメントの違いがあるのに価格がbZ4Xよりも高いので、コスト競争力は目も当てられない状況、といえます。

リーフB5がいくらになるかは私も楽しみですが、ハンズオフ運転支援やガラスルーフ、充電ケーブル、車内コンセント、寒冷地装備を入れるとB7は700万前後になるので、バッテリ容量が小さいだけのB5が450万円というのはちょっと厳しい気がします。

日産は日本で勝負するのは諦めて北米で売れればいいやと割り切るのかもしれませんが、北米市場重視の結果が今の日産の惨状を招いているところもあるので、頑張って欲しいところです。

書込番号：26350198　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

サイズも重要な購入ポイントなのですが

5年後の残価は大切なポイントだと推察します。

bz4xの5年後の残価格は約150万円です。
約30パーセントですね。


さて、リーフはいかに。

書込番号：26351041　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

サイズも残価格も大事なポイントなのですが、

車両重量も大切ではないでしょうか。

bz4xもリーフも約1.9トン

id4も約１.9トン

トントントントンヒノノ二トン

エルグランド3.5に等しいな。

こんなに重くてインカ帝国。

書込番号：26351149　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
改良型bz4xはトヨタ系販売店の残価設定プランでは五年落ちで31%程度としているところが多いですね。30%という数字はそこからでしょうか。

一方でトヨタ公式の下取り参考価格シミュレーションでは3年落ちのマイチェン前Zで313万円となっているので、残価率は57%と算出できます。

そして中古bz4xの市場価格を見ると、2022年登録の3年落ちbz4xは400から430万円ほどで販売されているようです。これらの情報から、おそらくオークション流通価格は350万円前後、残価率にして64%前後でしょうか。

商品力が今回の改良で大幅改善されているところを考慮すると、五年残価で30%という残クレの残価率はかなり余裕を見た数字になっていそうです。

新型リーフの残価率は日産の公式ページで公開されていて、五年落ちで36%程度のようです。ただ、旧型（ZE1）リーフは三年落ちでも36%程度だったので、いくら商品力を今回上げたといっても無茶な設定な気がします。

https://www.netdenjd.com/archives/615777#:~:text=%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%95%E3%81%AF5%E5%B9%B4%E3%81%A7%E6%AE%8B%E4%BE%A1%E7%8E%8730%EF%BC%85%20%E5%BE%93%E6%9D%A5%E6%AF%942%E5%80%8D%E3%81%B8%20%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%AB%98%E3%82%81%E3%81%A6EV%E6%99%AE%E5%8F%8A%E3%82%92%E5%BE%8C%E6%8A%BC%E3%81%97%20*%20%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%20*%202025%E5%B9%B410%E6%9C%889%E6%97%A5

上記記事を見ると意図的に高めに日産が設定したようですが、結局のところ中古車の価格は市場が決めますから、無茶な残価率保証額を設定しても日産が損するだけなのですが、大丈夫かな。

加えて、リーフは100万前後のオプションをつけないとBZ4Xの装備に及ばす、オプション分は残価率に組み込まれないため、五年所有での出費としてはかなりの額になりそうです。

書込番号：26351342　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
堤真一のあのCMはテンポが良くて好きでした（笑）
正確には以下の通り、BZ4Xの方が少し軽いですね。

bZ4X Z 2WD：1880kg
リーフB7 G：1,920kg

サイズはbZ4Xの方が大きいのに軽いというのは、バッテリー容量がbZ4Xの方が少ないというのも効いていそうです。
なのに航続距離はbZ4Xの方が長い。同じくらいいえばそうですが、EVはICEやHEVと比べて重いという話であれば、
本スレッドの趣旨から外れてしまうため、コメントは控えさせてもらいます。

書込番号：26351351

[さあ、がんばろうぜ!]

えれくとさん

わたくし、ざっくりな性格なので申し訳無い。

更に、クルマは色が命的なところがあるので
リーフに好印象なのですが、
そこがお客様本意のニツサン商売下手な感じです。

bz4xは色味が少ないし黒しかない感じです。
そこが生産効率本意のトヨタ商売上手です。
残くれ残価格も手堅いですからね。

書込番号：26351567　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

重さの件補足です。

電気自動車は、ご存知のようにエンブレありません。

マン充電での下り坂、回生ブレーキ効きません。

その様な状況で、いろは坂の下り坂。
慣性モーメントに恐怖です。

レアケースですけどね。

書込番号：26351591　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

下る時の回生量が登る時の電力を上回ることは絶対にないわけで。
いろは坂の上で満充電まで充電するってどんだけレアケース。

書込番号：26351634　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>いろは坂の上で満充電まで充電するってどんだけレアケース。

いえいえ、あり得る状況ですよ。

・高原のホテルに宿泊して満充電にして翌朝に坂を下る。
・高原に自宅（別荘）があり、夜に満充電にして翌朝に坂を下る。

とか、（回生ブレーキが効かく無くなるほど充電しないのかもしれませんが）

書込番号：26351669

[えれくと]

本スレッド、返信が落ち着いてきたみたいなので最後に。ChatGPTにリーフとbZ4Xとを比較させた際、初回は明らかにリーフに有利な比較になっていていました。それを装備の違いや車格の違いなどを指摘して客観的にみて公平と思えるレベルまで落とし込んだ内容が本スレッド立てした投稿内容です。

ChatGPTに「なぜリーフに対して甘めの評価になったのか自己分析して」と指摘して返ってきた回答が印象的だったのでご紹介します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■1. 「日産リーフ＝日本EVの代表格」という先入観
リーフは日本市場で最も歴史が長いEVで、
　・実績
　・技術の蓄積
　・V2Hの普及に寄与してきた実績
などが強く刷り込まれています。これにより、“リーフの評価は底堅いはず”という“歴史に引きずられた印象評価”が入ってしまい、価格競争力を相対化する視点が弱くなった。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

私も先代リーフZE1、サクラと乗り継いできたのはEVに関して日産が先駆者であり、それらの車種が当時のEV市場環境において商品力が優れていて魅力的と思ったからです。ChatGPTのようなAIまでもがそのイメージに引きずられて新型リーフに甘めな評価を下すほどですので、まだ日産に対してEVの先駆者とのイメージが一般にあるのは確かなのだと思います。

今の日産にはそのイメージを裏切ることなく、EVの商品力の向上に取り組んでいただくことを願います。

書込番号：26352497

[さあ、がんばろうぜ!]

ご馳走様でした。

書込番号：26352640　スマートフォンサイトからの書き込み

新型リーフ 契約しました

[imz221]

11/14、新型リーフ契約しました。B7G ルミナスターコイズ ProPILOT2.0 調光サンルーフ DOP5品

下取り2020年式リーフe+
納車予定は3月6日の出荷予定とのこと。アリアみたいに遅れなければいいなぁ！

書込番号：26341507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばんばん１]

ご契約おめでとうございます。

当方もEV購入予定ですがCEV補助金申請が2月1日登録期限と間に合わない様なので来年度購入で考えてます。

日産リーフは何か救済処置などおありでしょうか？

書込番号：26341816　スマートフォンサイトからの書き込み

[コウノトリドトトコム]

新型リーフ、ご契約おめでとうございます(^^)

今まで、セレナかアリアでしか選べなかったプロパイロット2.0が選べるのは、すごく魅力的ですね。bz4xにはないリーフの強みですね。

書込番号：26341859　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

ご契約おめでとうございます。

やはりニッサンは色が憎いですよね。

bz4xは白黒銀しかないですから
色を愛でる、その楽しみが無いんですね。

乗ってしまえば色なんて関係ないですよ。
とトヨタの店員さんは言いますが、
そういうものでは無いですよね。

ところで5年落ちのリーフの価値は
いかがでしたか。
皆さん、注目していると思います。

書込番号：26342102　スマートフォンサイトからの書き込み

[imz221]

補助金間に合わない？ そういう事は言ってなかったけど・・・・、確認してみます。

書込番号：26342309　スマートフォンサイトからの書き込み

[imz221]

たまにしか高速道路走らないけど、このクルマ買うならGグレードのテールランプとブロパ2.0と調光サンルーフはマストだと思いました。

書込番号：26342315　スマートフォンサイトからの書き込み

[imz221]

僕もBz4Xのカラーの少なさには驚きました。

下取りは2020年式リーフe+ Gグレード 42000km ダークメタルグレー 事故歴、傷無し 純正アルミを新車外し保管、極めてキレイな状態で、135万円と言われました。その後、値引き交渉する中で、145万円にアップしました。一驚買取査定は利用していません。

車両本体+MOPから10万円引き、DOP5品の合計から10万円引きでした。

この金額ってお得だったと思っていいのでしょうか？

書込番号：26342326　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞imz221さん

＞補助金間に合わない？ そういう事は言ってなかったけど・・・・

R6年の補正予算分は、来年２月１３日に枯渇する見込みです。（１０月２７日）

https://www.cev-pc.or.jp/notice/pdf/20251027_R6ho-cev_oshirase.pdf

例年どおりですと、R７年補正予算で予算枯渇時点から遡りで救済措置が取られますので、
切れ目はなくなる傾向にはあります。２０２２年度は早期終了で枯渇した事例はありますので、
「補助金が枯渇していた場合の登録時期の調整」は申し入れた方がよいかもですね。

なんにせよ、おめでとうございます、楽しみですね。

書込番号：26342426

[tarokond2001]

＞imz221さん

ご契約、おめでとうございます。

なんとも羨ましいかぎりです。ウチは買い替えるとしても、再来年の車検切れなのタイミングでしょうか。

＞車両本体+MOPから10万円引き、DOP5品の合計から10万円引き
＞この金額ってお得だったと思っていいのでしょうか？

発表されたばかりの新型ですから、基本的に値引きは「挨拶程度」の金額が普通でしょう。
ディーラー下取り金額も2020年式ならば、妥当だと思います。

「お得」か否かは個人の感覚ですが、悪くは無い条件だと思います。

納車されたら、その様子を、また書き込んでくださいね。

書込番号：26342450　スマートフォンサイトからの書き込み

[草を刈る男]

今度の新型リーフ、デザインがいいですね。
ディーラーまで展示車を見に行って驚きました。2代目でこれを出していれば…状況はだいぶ違っていただろうと思わずにはいられませんでしたね。


個人的に気になった点をいくつか

1 値段が高すぎる。展示車の価格729万円。(しかもプロパイ2.0未装着！)

2 Xの装備の貧弱さ。500万円を超えるクルマで前席ドアの内張りが樹脂。3Dテールランプ・フロントLED省略でデザインコンセプト崩壊。

3 コストパフォーマンスで旧式のbz4Xに大敗。

4 室内コンセントや普通充電ケーブルがOP。

5 ボタン式シフト。だけど前席の足元は大して広くない。

6 最低地上高が低い。維持費がムダにかかる19インチタイヤ。

7 発売おそい。B5はさらに春まで待たないといけない。


海外でどれだけ売れるか。国内ではまったくダメでしょう。
他メーカーから乗り換える人は皆無に近いでしょうね。

書込番号：26348290　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

昨日、

久しぶりにサクラ購入の店舗に
様子を見に行ってみましたところ、
リーフの試乗車や展示車もなく
紙のカタログもなく
A3折のパンフレットのみでした。

日産本体が機能してないのでしょうか。

のんびり待とうと思いました。

書込番号：26359756　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞草を刈る男さん
>ディーラーまで展示車を見に行って驚きました

あれっ！？、展示車有りましたか。どこの県でしょうか？。
当地の県ディーラーでは”1月にならないと無理”と言われています。試乗予約済みですが‥‥。

書込番号：26360594

[さあ、がんばろうぜ!]

展示車は各ディーラーで
持ち回りで展示しているようですよ。

わたくしはリーフに決めたので
のんびり待とうと思いました。

なので何県か答えなくていいと思います。

書込番号：26360711　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞展示車は各ディーラーで持ち回りで展示しているようですよ。

検索すれば簡単に出てきます。
東海・北陸エリアとなってるのに先行展示会の北陸の展示は無しですね。

書込番号：26360723　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞草を刈る男さん

返信ありがとうございます。展示車、置いてあったのですね。試乗はできないのですね？。

展示車‥‥と言って良いか分かりませんが、ディーラー営業マン対象に11月8日頃だったかな？、社内内覧会有るとの話を聞いておりました。これは県内ディーラーの2店舗で、その後は他の県へ移動(各県持ち回り)になるとの話でした。
‥‥この時点で試乗車が来れば試乗させてほしい旨申し入れているのですが‥‥。未だですね(-_-;)。

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

そうなんです、東海北陸地区では名古屋市内、三重県、静岡県で北陸は対象になっていませんね。金沢であれば富山から出かけてでも‥‥と思っているのですが。しかし、展示会案内には次の条件が案内されていますね。

※一部仕様が市販車両と異なる場合があります
※試乗（運転を伴う走行性能の確認）はいただけません

未だ「一部仕様変更」ある様な記載‥‥、B7-Xを検討したのですが、不足オプションが多く、結局B7-Gにせざるを得なく、約650万円ほどになってしまいますね。日産はこれまでのリーフの歴史から「熱マネージメント」が優れていると思い検討対象なのですが

‥‥トヨタの素早さ、そして「bZ4X-Z」と比べても‥‥、う〜ん、こんなんじゃ、やはりダメだ！。

書込番号：26361402

[さあ、がんばろうぜ!]

たしか書き込んだような記憶があるけど、
神隠しかのごとく消えている。
その揚力？(あのワードは速攻で消されますので。）たるや
怖

それはさておき、

例のターコイズはノートに採用されている
エメラルドグリーンとは少し違うのかしら。

ノートのと同じならば間違いなく良い色ですね。

かなり昔、
いすゞジェミニがFFになったとき
エメラルドグリーンが鮮烈だった。

CITYカブリオレのエメラルドグリーンも鮮烈だった。

ヤッパ色って何物にも代えがたい。

日産本体はバタバタだけど
最前線のわたしのサクラ担当営業マン応援しますね。
さあ、がんばろうぜ

書込番号：26363645　スマートフォンサイトからの書き込み

[dijipapa]

BX7 X の塗色デープクリムゾン/プロパイ2.0付きを、11月上旬契約しました。
納車は、2月上旬とのことで楽しみに待っています。

書込番号：26366398

[Horicchi]

＞imz221さん

ご契約おめでとうございます。

昨日、サティオからmailあり、展示試乗車用意できたとの事です。
ようやく当地でも実売(実車展示、試乗ができる)開始の様ですね。
来週試乗申し込みしたいですね。

書込番号：26366518

[さあ、がんばろうぜ!]

dijipapaさん

ご契約おめでとうございます。

国の補助金アップしますので慶びひとしおですね。

東京都の補助金が現状維持なら
およそ200万円の補助金ですね。

一番安いやつの予定だったけど
グレードあげようかとしています。

嬉しいニュースで良かったです。

書込番号：26366673　スマートフォンサイトからの書き込み

[imz221]

2026年1月1日以降に登録されるEVの補助金がアップする様ですね。私が契約したリーフB7Gの納車予定が今のところ3月上旬だから130万円貰えると思っていいのでしょうか？だとしたらすごく嬉しいです。

書込番号：26366800　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

imz221さん

ですよね〜。
東京都補助金現状維持なら尚良いですよね。

書込番号：26366819　スマートフォンサイトからの書き込み

Nissan Connect での充電計画について

[きみぼん]

NissanConnectが出す充電計画

EVに乗り始めた頃は、横浜青葉ー京都間を、3回充電してやっと辿り着いてたのですが、最近は、ほぼ充電1回で乗り切れそうなところまで来ました。
(安全のため、まだ1回(30分)と、1/3回(10分)で凌いでます)

それでも、出発前の充電計画だけは、念のためにアプリを使ってるんですが、
Nissan Connect が出す充電計画で気になる点が有ります。

私のリーフのバッテリー容量は40kWhなので、
受け入れ時の最大電力は、約50kWという認識です。
なので、30分の急速充電では最大でも25kWhしか充電できないと思っていたのですが、
このアプリが出す計画では、充電時に、SOCが2％->80％ になると言っており、
40kWhの場合、31.2kWhも充電できるように見えます。

これまで何度も充電した限りにおいては、20kWhをちょっと超えるぐらいまでは充電できた事が有ったと思うのですが、25kWhを超えたことは一度もないです。

条件によっては、40kWhのリーフでも、30分間の急速充電で25kWhあるいは30kWh以上充電できるのかもしれませんが、そのような経験をお持ちの方って居られますか？

書込番号：26341187　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsuo6666]

　その様は経験はないです。
　最大アンペアが１２５A、総電圧が３６０ｖぐらいです。
　３６０×１２５÷１０００=４５
　時間あたり４５ｋｗしか充電出来ないと思われます。
　５０ｋｗの充電器で１０分充電しましたが、７．６７ｋｗ出来ました。

書込番号：26341245　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞きみぼんさん
充電計画は使用したことないですが、
40kWhリーフで30分充電して25kWh入ることは絶対にないですね
日産リーフZE1のバッテリー電圧は定格350V程度
充電率25%程度で350V前後と思います。
50kW充電器の最大電流は125A (リーフ40kWhモデルの最大受け入れ電流も125A)
残量25%から充電始めたとして350A x 125A≒44kW
充電率55%程度(電圧380V程度)から充電出力が落ち始めます。
私の経験では最良で30分20kWh弱だったと思います。

リーフe+でも50kW充電器なら22.5kWhがこれまでの最大値です。平均的には20.XkWhですね

書込番号：26341553

[Horicchi]

#１．SEAL 総充電量(含QC)sort	#２．SEAL ％充電量sort	#３．SEAL ％充電率sort

＞きみぼんさん

もうお気づきかと思いますが、皆さんが言われるように、計測方法がこれまでと同じならNissan Connectの異常ですね。しかし日産のsoftが異常と言うのも変ですね。
車両側のB残量計測、集計？、通信回線？に異常があるのかも？。ディーラーでの検診が必要なのかも？。‥‥違っていたらご免なさい。


ご参考までに、
充電計画では無いですが、私のSEAL（受電能力105kW）のこれまでの外部充電(QC＋外食時の普通充電）の場合は次の様な結果となっています。

イオンの50kW充電器での充電量は30分で24.84kWh〜24.95kWhの値です。
走り方（充電時のB温度）、日に寄り、また場所、充電時間に寄り充電量(kWh)は違う事があります（表参照ください）が、概ね50kW充電器であれば道駅なぎさで30.7〜28.9kWh、イオン守口店で24.95kWh、同久御山店で24.84kWhになっており、このあたりが尋常な値では無いでしょうか。
これまでのdata表から、sort。上位のみ。
#１．総充電量(含QC)列topの「BYD富山」での充電52.62kWhは充電時間不明です。←あてにならない。
#２．％充電量表、1.とほぼ同じ並びになっていますね。
#３．%充電量率で見ると200V普通充電が何故か？、上位に来ていますね(-_-メ)

書込番号：26342790

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
SEALのバッテリー電圧は550V以上なので今のCHAdeMO充電器の上限450Vを超えます。
そのため約400Vで受電して車内部でバッテリー電圧に変換しています。
50kW充電器だと400V x 120Aで48kW充電なので30分で24kWh程度になります。
90kW充電器だと400V x 200Aで80kW充電なので30分で40kWh程度になります。
日産車はバッテリー定格電圧350V程度なのでそこまでは充電できないですね

書込番号：26342841

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん

何時もありがとうございます。
私の外充電は充電時間より、一番安く付くイオン＝WAONカート゛＝50kW器、または無料充電の50kW器(道駅；はくしゅう等）ばかりです。イオンで90kW器の設置の動き有りますでしょうか？。

書込番号：26344400

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
イオンの古い充電器も新しいものに順次変わっていますけど、50kW超の充電器はないですね
イオンとしては買い物中の目的地充電として整備はするものの、経路充電としての充電インフラを整備するつもりはないと思います。
イオンはもともとNEC充電サービスを利用していましたけど、NECが充電サービス事業をENEOSに譲渡したので、ENEOSの充電器に変わってきています。
もっとも当方の最寄りのイオンモールは急速充電器はTerra Chargeを採用(50kWで100円/10分)していますが、普通充電器はENEOSに更新です。
それと、普通充電が無料から120円/時間となったように、急速300円/30分という価格設定もそのうち変わるかもですね

他方、コンビニや高速の充電器は90kW以上の充電器新設または更新されています。
特にセブンイレブンは90kW、150kW機採用で、ファミリーマートは低速機から50kW、90kWへの更新/新設、ローソンはまだ低速機が多く残っているようです。
コンビニは超高速機で10分程度の補充電には最適なインフラと思います。

書込番号：26344465

[らぶくんのパパ]

＞Horicchiさん
それと無料充電器はどんどんなくなりますね
岐阜県の10箇所に続いて山梨県北杜市の道の駅こぶちざわ、はくしゅう、南きよさとの３箇所も今月一杯で入れ替えになり有料化されるようです。

書込番号：26344498

[tarokond2001]

＞それと無料充電器はどんどんなくなりますね

これは、やむを得ないことだと思います。
使用した電力と機材に対して「対価を支払う」という、正常な形になりつつあるということでしょう。

先日、富山県の黒部市の道の駅の急速充電器（２器設置）を利用した際に、
何台ものEVが入れ替わりながら充電してました。無理だからでしょう。
その利用者の方が、近い将来に有料化されることに対して不満を述べていましたが、とても違和感を感じました。

今後は、無料の充電器が無くなっていくのが、私は、正しい在り方だと思います。

書込番号：26344555　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

無料充電ありきで格安中華買っちゃう人は
残念がるでしょう。

これなら消えないかな。

書込番号：26344642　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん
>岐阜県の10箇所に続いて山梨県北杜市の道の駅こぶちざわ、はくしゅう、南きよさとの３箇所も今月一杯で入れ替え

うわー、「はくしゅう」有料化ですか。ここは横浜行った帰りに1回目の充電個所として重視しているのですが‥‥。有料化か、残念。
名古屋は無充電で往復できるのですが、横浜、大阪は最低1回は必要なので‥‥。
やっぱ、イオン（での充電） onlyになりますね。

＞tarokond2001さん
>先日、富山県の黒部市の道の駅の急速充電器（２器設置）を利用

「KOKOくろべ」ですね、ここ半年ほど行っていませんが、今はそんなに混んでいるのですね。
らぶくんのパパさんの薦めで、100kW充電してみたくて行ったのですが、確かに途中から、充電車が来て隣で開始するのでFull100kW器使用はできていないです。
先の充電車、残り10分程だったので売店行っている間に、残り20分強、？？、重ね充電しているのです。
この時、50kWは空いていたのですが、100kWに繋がりたくて‥‥らぶくんのパパさんのせいです。(^^♪

書込番号：26345095

[らぶくんのパパ]

�@越前たけふ　満空情報　2台空き	�AKOKOくろべ　満空情報なし

＞Horicchiさん
KOKOくろべの100kW充電器は北陸新幹線越前たけふ駅前の道の駅にもありますが、こちらは有料なので混んではないですね
たいてい100kW(250A)で充電出来ています。
100kWは単独使用ですけど、15分後には200Aに制限されます。
といっても15分以上も充電したことはないですけどね
この充電器も蓄電方式なので頻繁に利用されたら蓄電池の電力がなくなってもっと制限されてしまうのかもです。https://www.jfe-technos.co.jp/images/products/ev_charger/100kwSuperRAPIDAS-SR.pdf

無料(認証不要)の充電スポットは使用状況がわからないので充電をあてにしていくことはないですね
画像は�@越前たけふ(2台空き)と�AKOKOくろべ(満空情報なし)の現在の状況です。

また、イオンに設置されていても料金が違う店舗(イオンタウンの一部)がありますから要注意
(10分で495円)
イオンタウン松原
イオンタウン浜松新橋
イオンタウン湖西新居店
イオンタウン守口
イオンタウン楽々園
イオンタウン松阪船江

書込番号：26345201

[さあ、がんばろうぜ!]

不気味な絵文字

それはさておき、
電気自動車乗りの心構えとして
自宅以外での充電設備は使えたらラッキー
くらいにしておかないと悲惨なことになります。

ガソリン車でも、なるべく安いスタンドで
入れたいのは人情です。
連休前後は長蛇の列ですからね。
割り込んだとか言って殴り合いの人もいたりします。

俺様が充電しようと待ってるのに、
貼り紙にも1回充電したら譲りましょうって、
かいてあるだろうが、
と殴り合いになるかもです。


そして、無料のガソリンスタンド無いですよね。

書込番号：26345205　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

＞tarokond2001さん
黒部市は半年前〜1年前までは県内で最も無料急速充電器が多かった地域なので、黒部市在住とか頻繁に利用してきた人なら文句を言いたくなるかも。

道の駅「KOKOくろべ」　○
黒部市総合体育センター　×
地鉄黒部駅　×
黒部市役所　×
道の駅「うなづき」　×
魚の駅「生地」　○（3kWだし、有料だが100円ほど）

現状、穴場なのはジョーシン各店舗くらいじゃないでしょうか。（6kW充電だけど）

書込番号：26345413

[さあ、がんばろうぜ!]

ヤッパリ

自宅充電が基本のき

だと感じます。

書込番号：26345444　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞やすゆーさん

黒部市の急速充電器は、リーフが発売された頃から設置された先進的な取り組みだだったと思います。

私も12年前、リーフが納車された週末に、群馬から金沢まで走った時に、初めて利用させてもらいました。
フル充電でも170kmくらいしか走らなかった24kWhリーフの時代です。
その頃は、北陸道のSAやPAには、急速充電器が一つもなくて、
高速から降りて、日産のディーラーや道の駅など、まだまだ数の少ない急速充電器を利用していました。

その頃から、黒部市など一部の自治体では、公費で急速充電器を整備して、無料で開放していました。
（もっとも日産のディーラーでも認証器がなかったですけど…。夜な夜な出没する三菱車もいましたね）

その時代に比べると
今では、あちこちに急速充電器の数も増えて（利用者がいなくて撤去される場所も出てますが）、
自治体が公費（税金）を使って、住民サービスや地域振興の名目で急速充電器を維持する必要は無いと、私は考えます。

しかも、
EVの航続距離も長くなったので、外で急速充電器を利用する機会も減っているでしょうからね。

仮に公費を投入するなら、今後は、公共駐車場などへの普通充電器の整備を進めるべきだと思います。
（もちろん、利用者には相応の料金を課して）

書込番号：26345506　スマートフォンサイトからの書き込み

[さあ、がんばろうぜ!]

その通り。

無料のガソリンスタンドなんて無いんだもの。

書込番号：26345522　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすゆー]

もし無料のガソリンスタンドがあったら24時間大渋滞になりそう。ｗ

＞tarokond2001さん
黒部市だけじゃなく、富山市や射水市などもドンドン有料の（より高性能な）急速充電器に置き換わってます。
ＥＶが増えてきてる今、それで良いと思います。

書込番号：26345557

[きみぼん]

＞mitsuo6666さん
＞らぶくんのパパさん
＞Horicchiさん

もともとの質問
「条件によっては、40kWhのリーフでも、30分間の急速充電で25kWhあるいは30kWh以上充電できるのかもしれませんが、そのような経験をお持ちの方って居られますか？」
に対しての回答ありがとうございました。

また、レスポンスが遅れてしまい申し訳ありません。
なんかスレが想定外の方向に行ってたので、躊躇しておりました・・・

現状は、
「40kWhのリーフにおいて30分の急速充電で25kWh充電されることはどう考えても無さそう」
なので、
NissanConnectにおいて、
「SOCが2％->80％ になると言っており、40kWhの場合、31.2kWhも充電できるように見える」
のは、アプリのバグっぽいですね。

私は、このバッテリのSOCの減り方については、何度か経験しているので、
「そんな馬鹿なｗ」
って思えるんですが、
もし仮に、EVに慣れてない方が、中古の40kWhリーフ(ZE1)を入手した直後にこのアプリを使った時、
「ここで、80%まで充電できるなら・・・」
という前提で充電計画を立てていたとしたら、実際に走った時に焦るんだろうな・・・って思いました。

まぁ、今のところ電欠トラブルも無いみたいなので、杞憂なのかもしれませんが・・・

書込番号：26349206

[さあ、がんばろうぜ!]

国策で満州に移民して意気揚々と
暮らしていたら、
あっという間に敗戦し、
命からがら日本に帰国。

無料充電に踊らされ
電気自動車にしたとたん、
どんどん有料化されてしまった。


政策に翻弄される人びとの悲哀。
涙なくして語れません。

頑張ってくださいね。

書込番号：26349245　スマートフォンサイトからの書き込み