『4600万画素？』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：1689件Goodアンサー獲得：51件

2011/05/26 03:09（1年以上前）

ここを読むと、技術的な部分は理解できるかもしれません。
http://www.sigma-sd.com/SD1/jp/system.html

ローパスフィルターが無いこと＝高周波成分を捨てないこと、だけでなく、フルカラーセンサーであること＝演算で造った色ではない、ということが重要です。ローパスレスのカメラは他にもあっても、フルカラーセンサー＆ローパスレスはFoveonだけです。

でもSD1のサンプルを見て、ベイヤーセンサーの画像との違いが解らないと言うのでしたら、原理を理解してもフォビオンの画質は理解できないかもしれません…。これぞフォビオン、という写真はいくらでもネット上にあるのですから（＾＾；
自分はSD1のサンプル画像について、際立った良さを感じますよ。

書込番号：13052656

20点

551dutamanさん

クチコミ投稿数：532件

2011/05/26 03:23（1年以上前）

ブドワールさん

技術的なことは、みなさんと同程度理解しています。

＞自分はSD1のサンプル画像について、際立った良さを感じますよ。

具体的に、どのサンプルの、どのあたりでしょうか？
色ですか、解像感ですか？

書込番号：13052664

1点

クチコミ投稿数：2368件Goodアンサー獲得：212件

2011/05/26 07:53（1年以上前）

>1500万画素のセンサーでローパスレスだと同じような解像感が得られるのでは？

モノクロならそうかも、それをベイヤーセンサーと呼ぶかは知らないけど。

>倍率収差も目立つし、

レンズと補正の有無を考えました。

>2400万画素のD3xの画像の方がよっぽど高画質に見えます。

ベイヤーセンサーは解像してるのか、偽解像を見せられているのか
私にはよくわからないのですが、15Mpxのカメラと思えば欲しいある。
だけど高いカメラは買えないある。重たいカメラも買いたくないある。

>色の深み、再現性も、際だって良いとは思えません。

jpeg・・・

しかし、ペンタックスマウントっぽいものにＥＯＳっぽい電子接点
このカメラはリバースエンジニアリングのかたまりなのかな。

痛快な存在だけど、不安な存在にも感じる。

このセンサーがkissに載ったらいくらで買えるかには興味があります。

書込番号：13052872

3点

クチコミ投稿数：1689件Goodアンサー獲得：51件

2011/05/26 07:56（1年以上前）

色の深み・グラデーションの豊かさはフルカラーセンサーならではのものを感じます。そして、その正しい色のグラデーションが、圧倒的な解像感と、本物の立体感・空気感を味わわせてくれていると思います。
これはSD1に限ったことではなく、もちろんSD15やDPシリーズでも十分に感じられるものです。具体的に伝えるのは難しいのですが、ベイヤーセンサーはどんなに画素数を稼いでも解像の限界があるように感じ、それはS5Proを使っていた時にも感じた事です。

問題提起していただいたおかげで、久しぶりに他社フラッグシップ機の画像をいろいろと確認しました。
しかしながら、やはりFoveon以外のセンサーのカメラは、D3xであっても、645Dであっても、結局は「とっても本物に近い偽物」なんだなという結論です。Foveonと比較しなければ解らないくらい、限りなく本物に似せていますが、見比べればやはり本物のほうを好ましいと僕は思います。

ただ写真は趣味のものなので、嗜好品のように好みがあるのだと思います。僕はSD15でさえも上記の他社カメラより勝っていると感じるので、なぜみんなFoveonを使わないのか不思議ですが、自分の好みが必ずしも正しいとは思っていません。

なんだか長々とすみません…（＾＾；
もしSD1を好きになりたいのなら、これから一般人による作例も出てくるでしょうから、それで違いを感じれると良いですね。自分には高くて買えそうもないですが、やはり高解像度になった部分や新しいAF・高感度などの面で、SD1はすごくほしいです！

書込番号：13052886

17点

クチコミ投稿数：2368件Goodアンサー獲得：212件

2011/05/26 10:37（1年以上前）

SD1は買えなさそうなので（レンズも全部買い換えることになるし）
私はシグマの本気のマイクロフォーサーズ参戦に期待。

書込番号：13053252

6点

のずたくさん

クチコミ投稿数：148件Goodアンサー獲得：3件

2011/05/26 13:56（1年以上前）

＞愛茶（まなてぃ）さん

フォーサーズサイズで1000万画素×3あたりで…
面白そうなんですけど
FOVEONを生かすならマイクロじゃないほうのがテレセントリックを追求してて良さそうですね。

書込番号：13053761

2点

小市民大納言さん

クチコミ投稿数：146件Goodアンサー獲得：6件

2011/05/26 14:47（1年以上前）

RAWで撮影する事が大前提だけども、、、
画面サイズが1500画素クラスなんだけれども、
情報量が4600万画素(46MB)って事を鑑みると
ベイヤーセンサーでは有り得ない色情報がギッシリって事ですよね。

DP2sを個人的に使用してますが、RAW現像時に感じるダイナミックレンジ(?!)は
ポジフィルムに近い鮮やかさ、濃厚さ(?!)に匹敵するような印象ですよ♪♪
SPPでもって更に無理なく色情報を引き出せるって感じと表現すべきかなぁ。
現像してて思うのは、その場の光や色情報がそのまま入ってるという印象です。

その昔、一眼レフを（E-3）を使った時のRAWで撮影し現像時の情報
よりもはるかに粘りがある情報量です。

書込番号：13053873

7点

robot2さん

クチコミ投稿数：21833件Goodアンサー獲得：1696件

2011/05/26 16:15（1年以上前）

こんにちは
サンプル画像見ましたが、ビックリするような画像では無いですね。
色も、普通で良いと思います。ノーマルな　感じはしますし、精細感は有ります。
使って見たい気もしますが、60万円もするのにシャッター10万回の耐用は少なすぎです。
背面液晶のスペックもいま一つですね。
フォーカスポイントが少ない事と、スポット測光が中央だけなのも減点項目と思います。
現在の、半値位に成るのに、そんなに時間は掛からないかも？と、思ったりもしました。

私が気に成る点
RAW:12bitのみ
センサーが小さい
連続撮影可能枚数が、High で 7枚
視野率98％
視度補正の+が1.5
77分割式評価測光
ISO 1600,3200,6400 相当のノイズの出方は？
露出補正が、±3EV (1/3ステップのみ)
BKT が 3コマ/5コマ段階露出で 1/3 ステップしか無い
フラッシュは、1/180秒以下で同調
3.0型TFTカラー液晶モニタだが、約46万ドット

書込番号：13054068

5点

クチコミ投稿数：2368件Goodアンサー獲得：212件

2011/05/26 16:37（1年以上前）

画素数×3って書かなきゃいけないところがマイノリティのつらいところですかね。

本来ベイヤー配列の物が遠慮すべきだと思うんですよね。我が家のkiss Fは10Mpxだけど，有効画素数5Mpxか2.5Mpx相当とカタログ表記すべきなのかもしれない。

書込番号：13054113

6点

クチコミ投稿数：39件Goodアンサー獲得：1件

2011/05/26 20:05（1年以上前）

フォビオンの良さは実際使ってみないと解りませんよ。

簡単に言うと、色の再現性がすごいんです。フォビオンで撮った写真は本当に“目で見たそのまま”を再現してくれます。
ただ、これには“好み”というものがあって、よく感じることができるかどうかはその人次第なんです。

例えば、ニコンやキャノンのカメラで古いお寺などを撮ると、カッコ良く取れますが（これは補間処理を行う時にかってに調整されるみたいです）、フォビオンで撮ると、ただのボロイ小屋みたいな感じに撮れます。
実際の見た目に近いほうはフォビオンですが、写真として良いと感じるのはニコンやキャノンのカメラでしょう。

スレ主さんが何を求めているのか知りませんが、D3xの方が高画質に見えるというのなら、それでいいのでは？

書込番号：13054718

10点

tsukasamaさん

クチコミ投稿数：144件Goodアンサー獲得：8件

2011/05/26 20:23（1年以上前）

れぴどたるふぃうすさん　

　＞フォビオンで撮ると、ただのボロイ小屋みたいな感じに撮れます。

　こんな風にですか？

　目を引くような華やかさはありませんが、階調の連続性に破綻がないので、とてもゆたかな立体感が取り出せますよね。

　拡大してみても、素子の単位まで解像するので、プリンターでの出力では、圧倒的に有利ですね。

　ＳＤ１５の吐き出す絵でも、十分なのに、さらに進化したフォベオンを、ぜひ、経験したいと、現在、家庭内での工作に、神経を使っているところです。

書込番号：13054786

13点

いなかのカメラマンさん

クチコミ投稿数：821件Goodアンサー獲得：25件

2011/05/26 20:58（1年以上前）

8bitのJPEGでなくJPEG2000が主流になれば差は歴然とわかるようになるかもですね。

ローパスでボカしてシャープをかけて作り上げた画像と
元々自然にあるデータをそのまま使ったフォビオンとは次元の違う画質のハズ…
が、サンプルは悪すぎるようですね…(^^;)

書込番号：13054944

3点

551dutamanさん

クチコミ投稿数：532件

2011/05/27 00:08（1年以上前）

回答して下さった皆様ありがとうございます。

なかなかフォビオンの良さを理解するのは、難しいようですね。

6月のＳＤ１の発売以降の、サンプルを期待することにします。

書込番号：13055987

1点

聖遼さん

クチコミ投稿数：289件Goodアンサー獲得：27件

2011/05/27 00:21（1年以上前）

Foveon機は自分で使ってみないと良さは分からないと思いますよ。
使いこなせず全く良い所無しで終わる場合も有るようですが…それなりの経験と腕が有れば短時間で良さが見えてくると思います。

スペックがどうのこうので選ぶなら止めといた方が無難かも。
SD1の購入検討するくらいなら格安のDPシリーズが有るのでまずはこういった機種で体験してみる事ですね。
SD1で通用するレンズ一本より安いくらいです。

パソコン画面で作例見て重箱の隅突ついてもFoveonの本質はほんの少ししか分からないと思います。

書込番号：13056037

12点

4riverさん

クチコミ投稿数：123件

2011/05/27 08:00（1年以上前）

SD15ですが、解像効率に着目して他のベイヤー機と比較してみると良いかもしれません。
http://ganref.jp/items/camera/sigma/1850/capability

SD15の解像効率は1.264とありますが、要するに、
フォビオンは見かけ上、1ピクセルが1ピクセル以上の解像力を持つ、と。

従って、画像エンジンが輪郭強調などかける必要も無い。
ローパスでボケた画像を輪郭強調で補っている、いわば厚化粧のベイヤー機との違い。
ベイヤー機で表現できない立体感は、そこから得られるものと考えています。

書込番号：13056593

6点

クチコミ投稿数：2368件Goodアンサー獲得：212件

2011/05/27 08:01（1年以上前）

DPシリーズ安くなりましたね。なんか買ってみようかな。
ベイヤーが何してるかは知ってるつもりですが
フォビオン所有したことないんですよね（汗
フィルムはまだ使っているけどｗ

DS15/cとかでないかなぁ。

書込番号：13056599

1点

GasGas PROさん

クチコミ投稿数：4113件Goodアンサー獲得：82件

2011/05/27 08:41（1年以上前）

DPシリーズが安くなっていますから試しに購入して使ってみたらいかがでしょう？。
ＳＤ１５ももうすぐ同じぐらいの価格になりそうですがね。
１日使ってみて、フォベオン機がイヤになる人でしたら、２日目は使わないでしょうね。

書込番号：13056691

1点

クチコミ投稿数：39件Goodアンサー獲得：1件

2011/05/28 00:06（1年以上前）

tsukasamaさん

そうそうそんな感じですｗ　
昔、Foveon画像掲示板（http://outliner.sakura.ne.jp/Foveon/bbs43.cgi）で見た京都のお寺はすごいことになってました。

ちなみに、私が一目惚れした画像のリンクを貼ってみます。
http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/2264

この方の撮った蓮の花の白の美しさ。花びらの瑞々しさはベイヤー機では絶対に見られないものだったので、衝撃を受けました＞＜

書込番号：13059757

2点

ASK21さん

クチコミ投稿数：2件

2011/05/28 11:33（1年以上前）

素朴な疑問なのですが、画質についてコメントしている皆さんは実際にどのようなものを見ているのでしょうか。同じサンプルデータでも、安物ノートパソコンの1024*768と写真用プリンターで出力したＡ３プリントではまったく違うものだと思いますが。

私はプリント一切しない派なので、モニターはＴ２２１を使っています。これで見るＳＤ１のサンプルは６４５Ｄに匹敵する解像感がありすばらしいです。でも他の人のコメントはばらばらなので疑問に思いました。

できましたらコメントするときに、皆さんの鑑賞環境、特にモニター鑑賞の人はモニターとブラウザーを書いていただけたらありがたいです。

書込番号：13061203

4点

らくだんごさん

クチコミ投稿数：115件

2011/05/28 18:24（1年以上前）

＞ASK21さん
あまり議論されていませんが、デジカメにおいてこれってかなり重要ですよね。

普段はナナオのCE系24インチワイドにi1xtremeでキャリブレーションしたのを使っているのでそこそこ満足なのですが、たまにレノボのノートPCや韓国製の安価なディスプレイで写真扱うとひどかったです。

同じ写真でも階調ぎざぎざ、色もめちゃくちゃ、キャリブレーションツールも効かないので手動でadobeガンマ調整程度はしましたが、やはり安いパネルだとダメ、というか調整が逆に難しくなる印象でした。

階調や画質に満足出来てない方は一度ディスプレイをかえらえると幸せになれるかもしれませんね。

書込番号：13062653

1点

LGEMさん

クチコミ投稿数：1220件Goodアンサー獲得：14件

2011/05/28 20:45（1年以上前）

皆様　こんばんは
矢張りSD1は凄く気になっていますので　色々教えて頂きたいと思います。
SD15のクチコミ板でも書かせていただきましたが、メーカーのサンプルの良さがさっぱり分りません。
DP2のサンプルを担当されたアートディレクター福井信蔵氏の作例とは大違い。
決して他意のない質問ですが、プドワールさん　サンプルギャラリーで一番良いと感じられる作例はどれですか？
GANREFの作例も見ましたが　自分の腕の拙さを横に置いて云うわけではありませんが例えば（雨上がりを渉る）を見ると　典型的なシャープネスのかけすぎで荒れた画像の様に見えるのは自分だけ？
その他も総じて、本来の色も出ていなくて暗部に荒れたノイズが散見されます。
理論上のフォビオンの圧倒的な優位は理解出来るのですが　それは上手く使いこなした上での事　現在は両機お互いに長所、短所を持ち合わせていると思いのですが、、、、

書込番号：13063200

3点

クチコミ投稿数：2368件Goodアンサー獲得：212件

2011/05/28 20:53（1年以上前）

＞画質についてコメントしている皆さんは実際にどのようなものを見ているのでしょうか。

主にdell inspiron 15r 64bit 7です。日本カラーラボ協会の
DQツールで個人的には満足な画質だと確認したので安心して使っています。
部屋は木目の壁天井に安物蛍光灯ですｗ

書込番号：13063237

1点

LGEMさん

クチコミ投稿数：1220件Goodアンサー獲得：14件

2011/05/28 23:01（1年以上前）

れぴどたるふぃうすさん　はじめまして
ご紹介頂いた水練の写真恥ずかしながら自分が撮ったものでした。
確か純正50ｍｍマクロで撮ったのですが　シグマ特有の寒色系の描写が余り好きではありませんでした。
この機種も欲しいと思いながら　暫くは様子見の予定です。

書込番号：13063923

0点

クチコミ投稿数：1689件Goodアンサー獲得：51件

2011/05/29 03:00（1年以上前）

LGEMさん、こんばんわ＾＾
サンプルの良さについてですが、写真として、アートとしての良さとなるとそれぞれ好みがあるかと思います。自分は解像感重視で、レンズもシグマレンズしか使っていないような感じなので、その解像感という点ではもうどのサンプルもすごいと思いますよ（一番解り易いのは１枚目ですかね）。あとは自分で使って、自分の好みの色味で現像するだけという感じでわくわくしてます。しばらく買えないけど(> <)（笑）

GANREFというほうは見ていないのですが、オフィシャルのサンプルギャラリーを見る限りでは、暗部のノイズが気になる写真ってどれの事を指しているのかよく分かりませんでした。高解像度になった分、等倍でのノイズは気になりやすくなったのかもしれません？それか、暗部にも見て取れる微細なディテール？
あと色については、SD15以上にニュートラルで扱いやすそうな印象です。JPEGも期待できるようですし、きっと現像はかなり楽になりそうと思っています。

もちろん他社のカメラのほうが優位な状況が多くある事は理解しています。でもそれぞれの「最高画質」で比べた場合は、どう考えてもFoveonの地位は揺るがないので、SDが使えない状況ならば写真を撮ることを諦めるか、三脚・ストロボなどであがくのを楽しむ感じです（＾＾；

ASK21さん、こんばんわ＾＾
自分の環境はモニターがU2410で、キャリブレーションは目視…ビューアーもWindows7にもともと入っているやつがメイン…です。照明もRa84の普通の蛍光灯電球だし、みんなよりはかなり適当かも(´；ω；`)

書込番号：13064672

0点

LGEMさん

クチコミ投稿数：1220件Goodアンサー獲得：14件

2011/05/29 13:10（1年以上前）

スレ主さん　こんにちは　横から失礼致します。
プドワールさん　お返事ありがとうございます。
GANREFは4riverさんにご紹介頂いたリンク先での従来機に因る作例です、時間があれば是非ご覧になって下さい。
サンプルギャラリーの作例の評価は　各自の好みや発売への期待もあるのでしょうね。
ASK21さんが仰せのモニターの重要性も、シビアに画像を判断するには欠かせないアイテムでしょうね、

書込番号：13066179

0点

LGEMさん

クチコミ投稿数：1220件Goodアンサー獲得：14件

2011/05/29 14:16（1年以上前）


			一枚目と同じ日の撮影で同じ建物　ズミクロンＲ５０ｍｍ

皆様こんにちは
今更蒸し返す必要はないと思うのですが
例えば、ニコンやキャノンのカメラで古いお寺などを撮ると、カッコ良く取れますが（これは補間処理を行う時にかってに調整されるみたいです）、フォビオンで撮ると、ただのボロイ小屋みたいな感じに撮れます。＞

こういう被写体（木造の建物？）でも　フォビオンはその良さを、ベイヤーも決して補間処理でよい風に調整されて出力されて出てくる事は先ずないと思うのですが、、、

書込番号：13066462

1点

クチコミ投稿数：39件Goodアンサー獲得：1件

2011/05/29 23:02（1年以上前）

LGEM さん

こんばんは。
すばらしい写真をありがとうございました！おかげでフォビオンライフを満喫しております。

ところで
＞こういう被写体（木造の建物？）でも　フォビオンはその良さを、ベイヤーも決して補間処理でよい風に調整されて出力されて出てくる事は先ずないと思うのですが、、、

すいません。ちょっと大げさな発言でした。誤解を与えてしまったようです。
私の言いたかったことは、フォビオンで撮った写真は「現実に忠実すぎる」ってところです。
古い建物は特に、染みやカビ、コケの張り付きなどが多く、それが必ずしも目に美しく写るわけではありません。
ベイヤーではこの辺が写らない＋いい感じの色に処理している（？）ようなので、あまり目立たないんです。
そのため、とっても一般人受けするようになっていると思います。京都のお寺のポートレートを見てから実際に見に行くと、「あれ？」って思うことがありますので。

あ！ポートレートはベイヤーで撮っているとは限らないか。。。まあ、その辺は突っ込まない方向で＞＜；

書込番号：13068932

2点

LGEMさん

クチコミ投稿数：1220件Goodアンサー獲得：14件

2011/05/30 22:05（1年以上前）

れぴどたるふぃうすさん　こんばんは
丁重にご説明頂きありがとうございます、納得致しました。
どこでも一辺倒な書き込みに少し残念な気がしていたもので。
従来機のフォビオンで撮った画像（勿論未熟な自分のものも含めてです）でも　冷静にその判断はしていきたいと思っています。

書込番号：13072360

1点

551dutamanさん

クチコミ投稿数：532件

2011/05/31 19:36（1年以上前）

＞古い建物は特に、染みやカビ、コケの張り付きなどが多く、それが必ずしも目に美しく写るわけではありません。
＞ベイヤーではこの辺が写らない＋いい感じの色に処理している（？）ようなので、あまり目立たないんです。

ベイヤー機でも、古い木造の質感を十分忠実に再現できます。
なんか、フォビオンへの思い込みが、片寄っていませんか？

書込番号：13075733

1点

クチコミ投稿数：39件Goodアンサー獲得：1件

2011/05/31 21:48（1年以上前）

551dutamanさん

＞ベイヤー機でも、古い木造の質感を十分忠実に再現できます。
なんか、フォビオンへの思い込みが、片寄っていませんか？

うーん・・・そうですかねぇ？
D3Sのような高価なデジイチは使ったことがないので解らないのですが、明らかにフォビオンで撮った写真は質感がリアルでしたが・・・そもそも、そのリアルさに惚れてDP2を買った訳ですし。

書込番号：13076308

4点

クチコミ投稿数：39件Goodアンサー獲得：1件

2011/05/31 22:01（1年以上前）

おや？よく見たらスレ主さんだったのですね。これは失礼しました。

スレ主さんはD3Sをお持ちなんですね。
SD1はとても趣味的なカメラっぽいので、フォビオン画像掲示板などを覘いて、発色や描写が気に入ったら検討をしてみるのが良いんじゃないでしょうか？

あの画像掲示板を見ても何も感じないのならば、７０万も出してSD1を買うよりも、次回のSDシリーズに期待したほうが良いと思います。

書込番号：13076387

0点