『画素数だけではない、デジタルの時代の難しさ・・・でしょうか？』のクチコミ掲示板

[一谷]

800Ｅ	５Ｄ�U

まず、私自身が知識豊富なカメラ愛好家ではないという前提でお願いします。

比較のための写真の切り出しと言うのですか？・・自己流です。
どのようにしたかだけを説明しておきます。

�@それぞれＲＡＷで撮りました。
レンズは24-120F4と24-105F4です。お恥ずかしいことにフードを忘れています。

�Aスタンダード、
晴れマーク（５Ｄ�UはＡＷＢだったので現像で晴れマークに）、
ＩＳＯ２００、
ＡＶモードＦ２２、
ミラーアップしてますが、微妙な風による被写体ブレがあればご容赦を。

�B現像では、収差補正は二機種とも全て機能させています。
キヤノンはデジタルレンズオプティマイザも機能。

�Cオリジナル状態のサイズでTIFFに変換し、そのままおおむね同じ面積を切取りしてJPGに変換しています。

８００Ｅは確かに凄いのです。ＴＩＦＦデータは実に２０７ＭＢ、５Ｄ�Uの１１２ＭＢは遠く及びません。

風景を撮る場合絞りたい・・・デジタルオプティマイザ・・恐るべし。
ＲＡＷ現像時の等倍画面上で画像がくっきりするのがはっきり観てとれます。
感動ものです。

比較見本の作り方に問題があるかもしれませんが、自分には「正直なところ、カメラの比較って必要ではなく自分の鑑賞力を鍛えることが先決だ」と苦い思いが残っています。
どちらのカメラも鑑賞力を超えていると。

書込番号：14579496

[okioma]

ちょっと絞り過ぎでは、
絞り過ぎによって回析現象が起きてきますので、
絞ってもF16位、できればF11位にまでにした方が
画質はもっとよくなるとおもいますよ〜

書込番号：14579529

[robot2]

拝見しました
D800E の現像は、Capture NX 2 ですよね。
Ｆ22は、絞り過ぎです（小絞りボケ/回析現象）。
風が有ると、対象が揺れるので注意します（シャッタースピード）。
800E は　ポートレートにして、コントラストの微調整を＋2 でテストして見て下さい（ニコンお勧めの設定とか）。

書込番号：14579559

[あふろべなと〜る]

そうですねえ
ここまで小絞りボケが出るとこまで無理やり絞って
５Ｄ３だけデジタルレンズオプティマイザ使ったのではフェアではないでしょうねえ

Ｄ７０００、Ｄ８００くらいのピッチだとｆ８くらいが最高画質になりがちだっけか？

書込番号：14579561

[一谷]

自分が買った８００Ｅにネガティブな気持ちではありません。

広い風景で、目前から無限遠の撮影が普通にあります。
つい最近まで４Ｘ５でティルトして撮っていましたが、二年くらいかけて現在デジタルにシフト中。
今一４Ｘ５のようなパンフォーカスにできないし（知識・技量不足かもしれません）、
８や１１が好いのは解っていますが、保険かけてＦ１６やＦ２２を撮影していても画像を見ると使えないでいました。
ただ、５Ｄ�Vに合わせてでしょうか？、キヤノンがとんでもない機能を搭載してくれました。

ニコンも搭載してほしいです。

書込番号：14579596

[あふろべなと〜る]

ニコン、キヤノンはお互いつまらない意地のはりあいがあるので
ニコンがこの機能をつけることは当分さきかもしれませんが

ＤＸＯとか現像ソフトではどっかがつけてくるでしょうね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：14579612

[マットのした]

シノゴ使われていたのならお分かりになると思いますが、単純にシャープネスが高いだけでは良いとは言えず。

＞自分には「正直なところ、カメラの比較って必要ではなく自分の鑑賞力を鍛えることが先決だ」

の点では同意ですが、比較するにはこの画像では酷ではありませんか。
前提としてスレ主さんも書いてますが、このSSでは被写体ブレの可能性があり、解像感の比較には正反対の性質であるということ。5D2の画像は解像感ありますが、自然な解像感というよりは、後付けで強力になっているのがすぐわかり、全体として見たら少し不自然な絵に感じます。両画像の違いはシャープさだけではなく、コントラストの違いでより5D2が強烈に見えますね。

DLOは絶賛する方もいらっしゃるので、ニコンもなにかしら意識はしていると思います。

書込番号：14579767

[MA★RS]

どっちの絵が好きか、なら左の方かなぁ^^;
右はちょっと不自然さが。。

ポスターとか印刷原稿なら右かなぁ
でももすこし処理がゆるくてもいいような。。

書込番号：14579958

[551dutaman]

私はD800Eを購入してから、所有のレンズの絞り値と回析の関係を実写テストしました。
その結果、ほとんどのレンズで解像力が最高になるのはf5.6あたりで、f8はほぼ同じ、f11から回析よる解像力の低下が始まり、f16では僅かに甘くなり、ｆ22でははっきりと甘くなりボケます。
被写界深度も、今まではイメージで把握していましたが、実際にテストしてみると、広角24ｍｍではｆ11でパンフォーカスに近い表現ができることが分かりました。
D800Eの超高解像力を活かすには、レンズ、絞り、シャッタースピードなど、全ての要素を最善にチョイスしなければなりません。
ですから、写真の基礎力がカメラに試されるようなものです。
スレ主さんも、写真の基礎を初心に戻って、丁寧に実践されると良いのではないでしょうか。
そうすれば、Ｄ８００Ｅが５Ｄ�Uよりも明らかに解像感があり、諧調が豊かな写真が撮れることがわかるでしょう。

書込番号：14579981

[一谷]

551dutamanさん　ほかの皆様　ありがとうございます。

５Ｄ�Uだけの時は、正直ラフに、Ｆ８とか１１で、どこにピンを置けばマアマアパンフォーカスになるだろうか？・・程度でまあまあＯＫでした。

私のスタイルが、目前というのはまさにカメラ目前で、カメラ先が数メートルあればまあまあＯＫは経験済みです。
また無限遠も数キロ先と言った状況が比較的多いのです。

被写界深度の部分は「物理的なピント面以外のピントが合っているように見える」で、それをクリアできるのはピント面を調整するアオリを使うことが理想的です。
そのため４Ｘ５を買い、その違いは経験済みです。

ただ、私にどこかいい加減なところがあり、手を抜きます。
551dutamanさんのご指摘、痒いではなく痛いところ指摘されました。
勉強しなおします。

お気づきの点ご指導宜しくお願いします。
私の主旨は、フィルム時代には諦めていた「絞りすぎ」が少しは救われる時代なのかなぁって。
ＮＩＫＯＮもファームアップしてほしいです。
８００Ｅカタログ中の「森の樹の写真」は望遠系で、何故あんなにピントが深いの？って今もって解決しないアマチュアです。

書込番号：14580234

[田主丸の紅乙女]

ニコンホームページの作例画像でのｆ8以上は絞っていません。　この稲穂のような揺れる物体なら1/500秒は切るべきです（5KG以上のジツオに乗せて）。　レンズ、画像センサー、画像エンジン（映像エンジン）の複合で画像は決まります。　せめて稲穂にハイライトくらいは入れて欲しいですね。　光も風も感じません。　ハイライトの粘りも解りません。

書込番号：14581664

[551dutaman]

一谷さん

少し偉そうな書き方をしてすいませんでした。
私も含め、プロでもD800が出るまでは、被写界深度や回析について、これほど神経質な撮り方はしていなかったと思います。
f8よりもｆ16の方が被写界深度が深くなるので、シャープな画像になるだろうと単純に絞っていた写真家も多いと思いますし、結果もそれほど悪くならなかったのです。
カメラブレに関しても、三脚＋レリーズ程度で十分だと考えていました。
しかし、D800/Eの3600万画素は、それほど甘くはありませんでした。
回析やカメラブレを常に考慮して撮らなければ、むしろ失敗作が撮れてしまうのです。
ですから、D800/Ｅを使いこなすには、基礎が大切だと思うのです。
また、私はアオリの使えるPC-Eレンズを使っていますが、4x5で撮影の経験のある方だと、とても使い易く、被写界深度も自由にコントロールできるのでお勧めです。D800の発売前に、PC-E24mmではアオリに制約があると言う噂がありましたが、機能的には問題なく使えます。ただし、シフトのロックノブとペンタのひさしの間の隙間が狭いので、やや使いにくいです。

書込番号：14581875

[一谷]

どんどん言ってくださって、今更ながら勉強になります。
冷やかしや嫌みでないことも文面から感じられます。
地方で、ほとんど議論の場の無い生活をしていますので、適当　で誤魔化せちゃいます。

田主丸の紅乙女 さん
＞この稲穂のような揺れる物体なら1/500秒は切るべきです（5KG以上のジツオに乗せて）。　レンズ、画像センサー、画像エンジン（映像エンジン）の複合で画像は決まります。

然りかなと思います。

＞せめて稲穂にハイライトくらいは入れて欲しいですね。　光も風も感じません。　ハイライトの粘りも解りません。

晴天の朝9：00頃、東向きの半逆光です。
そのせいかキヤノンはコントラストがあがっているのかも知れません。　
もう少し早ければ朝凪だったのでしょうがちょうど境目くらいで時々微風が吹き揺らぐので、できるだけ止まっている時にシャッターを切ったつもりです（一応）。

あと、ハイライトの粘りって教えていただければ幸いです。
どのようなシチュエイションで気にすればよいのでしょうか？

ハイライトに関しては800Eのほうが厳しい描写になっているようです（RAW確認してみました）。800Eはフラットですね。三脚そのままで凡そ数分後には入れ替えて撮ったはずですが。

書込番号：14582009

[田主丸の紅乙女]

被写界深度と平面解像度は違います。　開放から2-3段以上絞っても平面解像度は上がりません。　見かけのピントがきているかのような被写界深度が深くなるだけです。　フィルム撮影でもデジタル撮影であってもソレを知らない写真家などいません。　

書込番号：14582011

[田主丸の紅乙女]

八ッセル用プラナーを使われたことがあるかと思いますが、同じライチングでベースライトに対して、スヌートで＋1.5段までしかニッコールやフジノンでは飛んでしまうと仮定します。　同一条件でレンズを八ッセル用プラナー(120mmなど)レンズチェンジしますとスヌート側を＋2.0段まで上げてもハイライトが吹っ飛びません。　これを八ッセル用プラナーはニッコール、フジノンよりハイライトの粘りがあると表現いたします。　ノートの書き留めてくださいね。

書込番号：14582059

[一谷]

いきなり「平面解像度」ってありますが、今調べましたが的確な書き込み見つけられません。

すみませんが教えて頂けないでしょうか？

書込番号：14582061

[ニッコールＨＣ]

D800E元画像の再アップ	D800E S字強め	D800E ハイライトのみS字

一谷さん
ローパスで失われたコントラスト、回折：ブラーで失われたコントラストを再生するのがレンズオプティマイザだと思います。
D800Eの画像を、S字を強調したもの、ハイライト側のみS字をかけたものです。
USMはかけていませんが、再アップによって、画像はかなり劣化すると思いますがどうでしょう。
元画像も手を加えず再アップします。
スレ主さんがアップした画像はD800Eと5D2では明らかにコントラスト：S字が違いますね。
D800Eと5D2では露光域も違うので（D800Eのほうが露光域、ダイナミックレンジが広い）、なおさらD800Eは軟調に見えると思います。
大判を使っていた方なら中判デジタル+ビューカメラ、D800E+PC-Eでの撮影もアリだと思いますよ。

書込番号：14582080

[一谷]

ハイライトの粘り・・なんとなく理解です。
関連があるのか無いのか解りませんが、硬調と軟調とも違うのでしょうね？

私は暗部が潰れ難いような描写（レンズ）が好きですが、今デジタルでそのような事から遠ざかっていました。
ニッコールはカリカリで硬調、シュナイダーはしなやかで軟調、あるプロの方に風景をシュナイダーで撮ってるというと、それは女性を撮るレンズだと言われたことがあります。
実際彼の４５ポジを貰いましたがニッコールはシャキっとしていました。

書込番号：14582084

[一谷]

ニッコールＨＣさま

ありがとうございます。
ものすごく参考かつ勉強になります。

レンジが広いから軟調・・なんかモヤモヤの霧が晴れそうです。
トーンカーブはあまり使わなかったのですが、やってみます。

書込番号：14582103

[キジポッポ.]

　レンズの旨味が生かせない「Ｆ８以上絞り厳禁」の原因がセンサーにあるのか、レンズ側にあるのか…

　私の使用している中判デジタルバックにそんな足枷はありません。

　今月号の日本カメラでの比較にもありましたが（女性のポートレート）、画素数を唄っている割には、描写で間引かれたような眠たい作例が多いとお見受けします。

　銀塩４Ｘ５まで使っていらっしゃった一谷さんには是非、D800Eの絞りF8と、5D Mark�UのF22の条件で再度チャレンジして欲しいですね。

書込番号：14582107

[ニッコールＨＣ]

わたしも若い頃ツァイスを使う大先輩に「ツァイスは白トビが少ない」と言われたことがあります。
しかしスポットメーターでレンズの透過率を簡易測定してみるとツァイスのレンズは他のレンズよりも透過率が良く明るく写る。
よくよく訊いてみるとツァイスは暗部のコントラスト再現性・階調性が良く、しかも潰れない。
そういうレンズはハイライトもシャドウと同じように表現力がある。
かりに少しアンダーでもシャドウは潰れず、ハイライトの階調もより豊富に表現できる。
つまりツァイスを使っているカメラマンはツァイスの露出と使い方をよく知っていたということです。
また大判レンズに関してはニコンもフジもダメ、シュナイダーにしろと言われました。
シュナイダーは発色もニュートラルでシャープでかつ描写が硬くならない。
ニコン、フジはまず発色だけとってもだめでした。
ニコンは中判もだめでしたね。
フジの中判レンズはツァイス以上です。
現在の新しいニコンは本当によくできています。

書込番号：14582165

[ニッコールＨＣ]

一谷さん
フィルムがすごいのは発色や階調性もありますが露光域の中にS字が存在することですね。
わたしたちが見ているモニター、テレビにもガンマカーブがあります。
乳剤で異なりますがポジの露光域を6EVとすると、D800Eの場合10-245で6EVを超えます。
ダイナミックレンジはその倍はあると思います。
デジタルのリニアデータ自体はS字がなく逆に自由度は高いです。
再終着点をイメージできれば露出は決まると思います。
どちらかと言えばデジタルはデータ的にはネガに似ていると思います。
NX2のトーンカーブは使いやすいほうですがスライダーツールが少なく、LR4のほうが微調整はしやすいです（特にハイライトの調整はしやすいです）。
またそれらよりもC1のほうがフィルムライクで解像感も自然で、風景にも意外と合うのではないでしょうか。

書込番号：14582212

[田主丸の紅乙女]

製造終了になった大判ニッコールはガチガチの階調でした。　シュナイダーはスーパーアンギュロンの90mmF8と75mmf8くらいしかいいレンズはなくかなり硬調です。　シロナー210/5.6がやや軟調で発色もニュートラル、あとボケも美しい名玉です。　シュナイダーは袋蛇腹で使う65mmもガチガチの硬調です。　大判フジノンは相対的に軟調ですからアベドン先生が使用されていましたが、鏡筒の内面反射防止塗料が約5年で粉になって落ちてきます（価格が安い）。

書込番号：14582238

[ECTL�V]

マクロジンマーＨＭ１２０ｍｍＦ５．６
と
Ｘｅｎｏｔａｒ１５０ｍｍＦ２．８
を使うべし。

書込番号：14582570

[一谷]

551dutamanさん、田主丸の紅乙女さん、ニッコールＨＣさん、キジポッポ. さん、ECTL�Vさん、okiomaさん、robot2さん、あふろべなと〜るさん、マットのしたさん、MA★RS さん・・・書き込みを戴いた皆様、本当にありがとうございました。

良心的なコメントに感激、刺激されました。
また、皆様は私などからすれば「とんでもない皆さん」のようで、救いの手を差し伸べていただき本当にありがとうございました。
私のように都心のギャラリーへも行ったことなく、一人地方（写真後進県）で黙々と（と言うほどでもないですが）、写真熱が冷めたり沸いたりしながらの人間です。
前にも言いましたが、このようなお話をするチャンスも殆ど無い環境でコレまで来ました。
このサイトで嫌な思いもしたことありますが、やはり良心的に意見交換できることに感謝したいです。
もう一度しっかり読み直して少しでも理解をし、この機種をもってチャレンジしたいと思います。

書込番号：14583306

[田主丸の紅乙女]

きつく言って申し訳ございません。　軟調なレンズの方が ハイライトの粘り はありますよ。　ニコンのGタイプレンズ（軟調になった）以前の85/1.4Dや初代85シフトマクロなどニコンD1ではハイライトが激しく飛びました。　当時、シグマとタムロンだけデジタル対応（専用）レンズを発売してくれ、撮影が楽になりました。　

書込番号：14583508

[田主丸の紅乙女]

ジンマー180/5.6は、マゼンタが05Mくらい浮きます（サンスターの5000Wと比較的クセのない乳剤の4×5EPR）。　ですから料理がウマそうに写りますよ。　アポジンマーに進化したレンズ群は高いだがや。　RZ用の180/5.6は、かなり軟調で肌再現やアパレルに向いていますよ。　八ッセル用の中望遠よりシットリとした湿度表現ができまっせ。　しかし、タムロン マクロ60/2.0は、やや軟調ですばらしい前後ボケです。

書込番号：14583538

[20-26]

どちらかの肩を持つと言うわけではありませんけど、
5D2の写真は、ちょっとくどすぎと言うか、パッと見鮮やかだけど、
長く見たくないというか、LRの明瞭度パラメータをやりすぎちゃいましたと言う
状態に結構似ている気がしますねえ。

書込番号：14583554

[秀吉（改名）]

５Ｄ�Uから、５Ｄ�Vを蹴って、Ｄ８００Ｅですか。
比較、ご苦労様でした。
＞　５Ｄ�Uだけの時は、正直ラフに、Ｆ８とか１１で、どこにピンを置けばマアマアパンフォーカスになるだろうか？・・程度でまあまあＯＫでした。

常時ＭＦ専用レンズを使っていると勘で絞り値別の被写界深度幅が把握できるようになりますね。
ＭＦは不便だけど、確実ですね。

書込番号：14584896

[デジタル系]

ニコン	キヤノン

解像度云々の前に色合いが違いすぎるので、ヒストグラムを見てみました。

何を撮影したのかわかりませんが、ニコンのほうはヒストグラムが変です。
レンズやボディで違いがでているとは思えないので、現像ソフトの問題だ
ろうと思います。これだけ違うと後から画像処理では同じにするのは難しいです。

現像ソフトに問題があれば、カメラの解像度について言及するのも無理でしょう。

書込番号：14586134

[ニッコールＨＣ]

デジタル系さん
＞何を撮影したのかわかりませんが、ニコンのほうはヒストグラムが変です。

具体的には？
RGBヒストグラムの横軸がなにか分かりますか。
わたしが上でD800Eの画像に強いS字をかけた画像でさえ、ヒストグラムではキヤノンの画像に比べニコンの画像はハイライト側にマージンがあります。
仮にスレ主さんがJPGデータしか無い場合致命的に補正出来ないのは、ニコンの画像なのかキヤノンの画像かどちらでしょうか。
いや、RAWデータであっても5D2の画像がいきなり生成されて出てきたら迷わずプリセットを疑うが。
5D2のRAWデータからヒストグラムをPPRGB領域まで観察しないと（マージンがどの程度あるか）、どのくらい無理をした画像かは判断できないが、少なくともヒストグラムを見れば5D2の画像は再終着点（プリント用）か、仮にWEBアップ用だとしても行きすぎでしょう。

書込番号：14586338

[デジタル系]

右側（ハイライト側）があきすぎでしょう。

同じような色合いにならないかやってみましたが、色飛びが起きてどうにもなりません。

なんでこんなに違いが出たのかわかりませんが、できればスレ主さんには、Photoshop
あたりのカメラメーカー製ではない現像ソフトでやりなおしてみることを希望します。

書込番号：14588641

[ニッコールＨＣ]

デジタル系さん
＞同じような色合いにならないかやってみましたが、色飛びが起きてどうにもなりません。

さっぱり分からない。
色飛びというのは飽和のことだろうか。
デジタル系さんが言うヒストグラムが変というのは色のことなのだろうか。
マッピングされたjpgデータで完全に同じ色を再現できると思っているのだろうか。
２枚の画像を同じ色調に合わせる必要性があるのだろうか。
仮にRAWデータなら他チャンネルを利用することが出来るので色変換は容易に出来る。

5D2の画像についてスレ主さんはDPPで現像している。
ニコンの画像については知らないがコントラストの弱いプリセットを使っている。
まずスレ主さんは色の比較ではなく、鮮鋭度の比較として画像をアップしている。
画像比較ならAdobeCRでというのがお約束だが、今回の場合DPPのレンズオプティマイザを使った画像に対して（その鮮鋭度に比べ）なぜD800Eは鮮鋭度が低いのか、あるいは解像感が低いのかという問題定義だろう。
仮にACRデフォルトで現像すれば5D2の画像は今回のような余裕のないヒストグラムにはならない。
5D2はそれほどダイナミックレンジの狭いデジタルではない。
それでも被写体が露光域内に収まっていれば、露光域の広いD800Eのヒストグラムでは 、ハイエストライト、ディープダークにマージンのあるヒストグラムになることは容易に想像できる。
その場合もデジタル系さんはD800Eのヒストグラムがおかしいという感想を持つのだろうか。
わたしには言っていることがさっぱり分からない。

書込番号：14589240

[デジタル系]

せっかくの鮮鋭度比較なんだから、色合わせしてもらったほうがわかりやすいと
思いますけど。

これだけ色が違ってしまうと、正直わかりにくい。

スレ主はどうしたんだろう？　何を撮ったのか、現像でなにか特別なことをした
のかどうか教えてほしい。

書込番号：14590085

[ニッコールＨＣ]

何か特別なことをしているのはキヤノンの画像処理でしょう。
5D3を借りてスナップレベルだがテストしてみたところ、やはりローパスはきつかった。
5D3はムービーに最適化した画素数から分かるように、CMやドラマの需要が多いからローパスをきつくしたのだろう。
その代償で解像度がおちるから撮影後の画像処理で対応するしかない。

D800Eに関して言えばニコンの説明会ではF11から回折による解像低下があると公式にコメントしていた。
当然スレ主さんの画像には、回折の影響があるはず。
それだけでなく、被写体ブレもあるだろう。
しかしこの部分はヒストグラムには関係ない。
わたしが言いたいのは、露光域、ダイナミックレンジが広いD800Eの画像には余裕があり、画素数も多いから画像処理は格段に楽に出来る。
その余裕は見る人が見れば、質が高いデータだと分かるはず。

書込番号：14590492

[OceanPasificPeace]

高画素化の弊害でしょうね？

書込番号：14591158

[楽をしたい写真人]

　　「スレ主さま」

　　＞・デジタルオプティマイザ・・恐るべし。＜
　　＞ＲＡＷ現像時の等倍画面上で画像がくっきりするのがはっきり観てとれます。
　　＞感動ものです。
　　　　　↓
　　＞自分には「正直なところ、カメラの比較って必要ではなく自分の鑑賞力を
　　＞鍛えることが先決だ」と苦い思いが残っています。
　
　そもそも、なぜＥを選択されたんですか？ 　 5Ｄ�Vは、もっと改良されていると言うのに・・。
また、「比較は必要ない」と言いながら比較画像を上げ、貴殿が「感動」されてという
肝心な等倍画像もなく、はなはだ不思議な板の建て方ですね。

書込番号：14591367

[一谷]

D800E	5D�U　オプティマイザ適用	5D�UオプティマイザOFF

◎パソコンの前に座れる環境にいなくて失礼しました。
なんか皆様に申し訳なく感じています。
で、もう一度振り返ってみます。
・比較するのが目的、実際は比較してみたいと考え行動しました。
・近所の畑の耕した光景（動きません）を見ながら、どうせなら成熟した麦の穂のほうが面白いと考え、バイクで少し遠い場所へ。
・撮影は朝の８時台、快晴に近い天候で東向きに撮影しています。朝凪が終ろうとしている期間帯であったのは説明しています。
１時間ほど絞りや焦点距離を変えて撮影して「私なりには」コレで比較できると思って帰宅。

◎いつもの通りRAW画像を見まして、レンズオプティマイザを機能してみました。
そのため、Ｆ４〜Ｆ２２の撮影コマのうちＦ２２を選び比較したわけです。

皆さんが仰いますようにコレまでは、やはりＦ１１前後の撮影が多く、とにかく深度を稼ぎたい時にＦ１６以上、ピント位置も数種類変えて撮っていましたが、安直には被写界深度確保の保険として撮っていました。
そのような訳で、今回初めてオプティマイザ機能を使いました。
実際に、ボタンをクリックすると驚きでした。
ニコンにも有ればと考えたのは自然な気持ちで、ネガティブな気持ちではありません。

◎では、アップに至る作業ですが、
ＲＡＷでは800Eは300dpiで画像のサイズを展開していますが、5D�Uは350dpiで展開しています。
私的にはアップするサイズを揃えなければと思い、それぞれTIFFに変換して、ニコンをデータサイズ（207MB）が殆ど変わらない様に350dpiにしました(画像サイズも小さくしました)。キヤノンは素で112MB位です。
その両TIFFの画面上で概ね同じ部分を切取りjpgに変換しました。
そのような訳で、もう一度、両機とも素のまま、TIFFにして、同様の切取りをしてアップしてみます。・・パソコンは正直あまり得意では有りません、難しい質問はなさらないようお願いします。
ニコン機：スタンダード、太陽光、評価測光、ISO200、F22、SS：1/80、48mm
キヤノン機：スタンダード、太陽光、中央部重点、ISO200、F22、SS：1/100、50mm
キヤノン機：同上データで、オプティマイザＯＦＦにして同作業しました。コマ番のあとにOFF

書込番号：14594144

[Tutorial]

楽をしたい写真人さんと同じ

何故８００Eを買ったんですか？って　同意です。

テストの仕方が曖昧で風の影響を受けやすい麦の作例でD800Eの限界を知るにはかなり無理がありますね。
ちなみに撮影中は完全に無風だったんですよね？

書込番号：14594232

[一谷]

すみません。
なぜＤ８００Ｅを買ったんですか？・・・質問の趣旨が解りません。
好いとされている機種を買うのに理由が必要でしょうか？

コレまで書いてきた内容を総合的に判断していただければと思います。

書込番号：14594380

[一谷]

連返です。
オプティマイザのＯＮとＯＦＦの比較だけでもjpg画像で識別できそうです。
コレは同一コマですから、片や風、片や無風の異論や疑いは無いでしょう。

それと今気づきましたが、ニコン機はdpiを成り行きにして、画像サイズを同じにして、同じトリミングが正解だったのでしょうか？

書込番号：14594403

[ニッコールＨＣ]

一谷さん
何を買おうとご自身の判断ですから、他人に説明する義理も無いですね。
わたしはスレ主さんにD800Eはあっていると思いますよ。
本題とは関係ないですが、TIFに変換する必要はまったくないです。
RAWからTIF（ノンリニア）でデータサイズを揃える意味は比較画像を造る上で関係はないです。
たとえば価格コムにアップする場合であれば、RAW現像ソフトでJPG出力するときに、全体画像でも、等倍切り出しでも、長辺のピクセルサイズを指定、データサイズを4MBに指定するだけです。
TIFも画像データです。
RAWデータ→画像データ（TIF）→画像データ（JPG）というように一度TIFに変換する必要はないです。
TIFはデータサイズが大きいですが、汎用性を高めるために必要の無いデータが多く含まれています。
たとえばDPPからPSのように、画像処理ソフトに受け渡す場合には16bitTIFに変換します。


Tutorialさん
＞ちなみに撮影中は完全に無風だったんですよね？

仮に無風と感じていてもSS1/80では被写体ブレがある。
ジッツォでもハスキーでも、SS1/80ではD800Eにとっては、ミラーショックを制御しても、シャッターブレの危険性があるので、中途半端なSSで避けたほうが良い。
D800Eで1/80は避けるべきSSだと思う。
表現としてスローシャッターで流すか、鮮鋭度を上げるならSSを上げるべきだと思います。

書込番号：14594412

[MA★RS]

もしこれがビールの宣伝用の写真なら１枚目がおいしそうかな。。（*^_^*）

書込番号：14594428

[Tutorial]

スレ主さん
何故買ったのか　の件すみません。確かに他人がどうこう言う事ではございませんでした。
ニッコールＨＣさん
麦畑のあのシャッタースピードではプランターの花でさえ少しの風でぶれます。
自分が使ってみて素晴らしいと感じるカメラでしたので本当の良さを判ってもらえないジレンマで書いてしまいました。
スレ主さんくらいのスキルがあればD800Eを使いこなせると思いますから又スレをお立てになるときはご教授下さい。

書込番号：14594462

[楽をしたい写真人]

　＞なぜＤ８００Ｅを買ったんですか？・・・質問の趣旨が解りません。
　＞好いとされている機種を買うのに理由が必要でしょうか？

　趣旨不明の質問、申し訳ないです。
ただ、タイトルで「画素数だけでない・・」また、「・デジタルオプティマイザ・・恐るべし。」と
書くかれている方が、何ゆえにＤ800Ｅを選ばれ、ここに投稿なさったのかを素朴に知りた
かったでけです。

　比較画像に関しては、かって自分もいろいろアップしていますが、その時の制約や
条件もあり難しいものですね。
まして、ここでの制限された画素数では余計に大変です。（汗

　また、いろいろ教えて下さい。

書込番号：14595332

[楽をしたい写真人]

　　 連投済みませんが、追伸です。

　「5D�U　オプティマイザ適用画像」ですが、ものすごく効果があがっているのが
ここでも良くわかりますね。

　自分は、他の板でも何回か書き込んでいるのですが、今回のＤ800・Ｅの高画素化には
かねてより、またＤ800を購入した今でも首を傾げています。
仕事では、キヤノン機も使いますが、果して、高感度では5Ｄ�Vの方がずっと秀逸ですし
また、秒/６コマと４コマでは大変な違いです。
　なので、手持ちのレンズのことが無ければ、自分の趣味のカメラといえど、貴殿が指摘
されたオプティマイザのこともさることながら、迷いなく2230万画素にセーブされた5D�Vを
選択しましたね。（汗

　そんなことも有り、貴殿は逆に「どうしてＥ」を選ばれたのか、お聞きしたかった訳です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　余談を長々、失礼しました。

書込番号：14595693

[ECTL�V]

そりゃ圧倒的な高解像度を試してみたかったんじゃないかなー？

５Ｄ３や１ＤＸが束になってもかなわない画素数だから。

デジタルで低画素機が勝つことは無いからね。
つまり、
いまだに４００万画素とかのメーカーは１社もない。

書込番号：14596918

[ECTL�V]

ありゃ、１ＤｓＸだったか？

思い出せないな。

ＣＡＮＯＮは売るのやめたんだっけ？

書込番号：14597032

[一谷]

私の最初の比較画像が良くなかったため、皆様に回り道をさせてしまったようで、
本当に申し訳ありませんでした。

しかしながら、特にニッコールＨＣさんから適切な内容の投稿を頂きまして、
本当に参考になりました、真摯に対応をしていただき本当に感謝しています。

なかなか手に入らない機種が、行き付けの店員さんのお陰で早々に手に入りました。
楽をしたい写真人さんの最後の投稿のお気持ちに共感するところあります。
私にとっては少なくとも道具のせいにできない道具を使う以上覚悟して趣味を続けたいと思います。

皆さま、これからも宜しくお願いします。

書込番号：14598215

[楽をしたい写真人]

　　　　「スレ主様」
　ご丁寧なご返信、感謝申し上げます。

　　　＞つい最近まで４Ｘ５でティルトして撮っていましたが、
　　　＞二年くらいかけて現在デジタルにシフト中。
　　　＞今一４Ｘ５のようなパンフォーカスにできないし＜
　この書き込み部分が、この板のポイントなのでしょう。
自分も かって4ｘ5を使っていましたが、あるいは貴殿と同じように、日常的にそれを
愛用していた最後の世代かも知れませんね。（^^,　

　4ｘ5や8ｘ10に匹敵する大センサーのデジタルカメラや、35ｍｍでもさらなる高性能の
カメラが、安価にまた使い勝手が良くなって出て来ることは世の流れでしょう。
今後のカメラ界の傾向に対しても、色々参考になる掲示板をありがとうございました。

書込番号：14598962

[田主丸の紅乙女]

ニコン機の場合、ADLを（強）に設定しますと、添付のR.G.Bのヒストグラムのようにハイライト側がえぐられ、ハイライトの飛び防止の山形になります（シャドウも少し中間調側に寄せる）。　ニコン使いでしたら、こんな幼稚なヒストグラム比較を信用しません。　ヒストグラムはあとで加工しやすいグラフに収めるだけで、撮影画像も添付せず ヒストグラムが変だぞ とおっしゃられてもデジタル画像の勉強をされている方なら、笑うだけです。

書込番号：14607024

[田主丸の紅乙女]

シノゴやバイテン、イレブンフォーティーンを使っていたなんて、どうでもイイことだと思います。　何を撮るか。　何を表現するか。だと思われます。

書込番号：14607039

[楽をしたい写真人]

　「田主丸の紅乙女さん」
＞シノゴやバイテン、イレブンフォーティーンを使っていたなんて、どうでもイイことだと思います。　
＞何を撮るか。　何を表現するか。だと思われます。＜

　　「　　4ｘ5など　　今次（コンデジ）の世に　　　爆笑もん！　」　
　　
　モウ、古ーい人間でござんす！　　
　　　　　　　　　　　　　　　自分のことです・・・　　　｡ﾟ( ﾟ´д｀ﾟ )ﾟ｡ｳｪｰﾝ

書込番号：14607718

[一谷]

大変な間違いをしでかしていました。
顔アイコンです。訂正してお詫びいたします。
ひょっとしたら、楽をしたい写真人さんと同世代かとも・・。

私自身は別に4ｘ5を使っているからって特別には思いません、
学校で教わったわけでもないし自己流ですから。
ただただ「緻密な写真を撮って帰りたい、全倍以上に大きくして少しでも臨場感に浸りたい、お気に入りの光景を自分の家に持って帰りたい」という願望からです。
私のような人間がいても不思議ではないでしょう。

4ｘ5に限らずポジをライトボックスで観るのは今でも大好きです。
老眼が強くなると4x5は助かります。
基本的には、6ｘ6の一眼レフタイプ中判がメインでした。
でも、大きく展ばす限界を感じたのです。で併用しました。

カメラに浪費？して現像費倹約。
フィルムも冷凍庫にまだ残っています。

田主丸の紅乙女 さんのように（イメージで申し訳ないです）眼も頭脳も鍛えられていませんのでお許しください。
私はそのようなフィルムでも満足な眼の人間ですので、デジタルのことはご想像以上に理解していないと自分でも思います。

書込番号：14607847

[楽をしたい写真人]

　　「スレ主様」
　　＞大変な間違いをしでかしていました。
　　＞顔アイコンです。訂正してお詫びいたします。＜
　　　　　　↓
　あっ、どなたに対しても、全然お詫びの必要などありませんよ。（大汗
なぜなら、価格.comさまの利用ガイドの中にも
　　「　※投稿時の顔アイコンは、実際の年齢や性別のものを選択しなくても構いません　」
と、明記されていますので・・。
わざわざこのことが特記されているのは、それによって書き込みに制限が出ないようにという
配慮もあるのだろう思われます。

　さて、スレ主様のアナログ時代からの想いを興味深く拝見しました。
写真は周知のごとく、モノクロからカラーへ、さらにデジタルへと移ってきましたので、その
流れや、繋がりに関して、一部分書かれているご意見もあっても良いですね。
その背景があればこそ、それぞれの板のご意見も、よりわかり易かろうと言うものです。
　ただ、ここは幅広い世代の方が参加されていますから、上で述べられているような「そんな
どうでも良いことを！」と言ったご意見も出たりして、やり取りの難しさも感じますが・・。

　自分は遠い昔「バイテン・バイテン」と、親方が叫ぶもんだから、こっちは「売店で弁当
でも買って来い」と言うのかと、おおいなる勘違いをして慌てたこともありました。（大汗

　　　　　　　あっ、こんなことを書き込んでいるとまた・・・。　　
　　　　　　　他のことも含め、大変失礼しましたが、またよろしくです。　（^^,



　

書込番号：14615015