『写りの表現の意味が分かりません』のクチコミ掲示板

[ymomd]

M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 と LUMIX G 42.5mm/F1.7 ASPH./POWER O.I.S.
のどちらかで悩み中なのですが、なにかの雑誌で
・45mm F1.8はカリカリ
・42.5mm/F1.7は硬すぎる
というのを見たのですが、
「カリカリ」とか「硬すぎる」とはどういう風に写っている状態なのでしょうか？

また「カリカリ」とか「硬すぎる」の反対語は？（片方は「柔らかすぎる」だと思うのですが意味不明です。）

書込番号：25363231

[里いも]

＞ymomdさん こんにちは

二つの意味のとらえ方は人によって異なると思いますが、当方としては

カリカリ〜合焦ポイントがとてもシャープで乾いた感じを受ける。
硬すぎる〜輪郭強調が効き、周辺のボケとの調和に違和感がある

書込番号：25363267

[しま89]

＞ymomdさん
オリンパスとパナソニックのレンズの画質の違いと言った方がいいかもしれません。
オリンパスはシャープだけど硬め、パナソニックのGレンズはシャープだけど少しゆるめ、LEICA DGは甘めと個人的には思ってます。
PROレンズの45mmF1.2とLEICA DG NOCTICRON 42.5mm F1.2 だとレンズの差がよくわかると思います

書込番号：25363296　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ymomdさん　こんにちは

自分の場合だと　カリカリや　シャープは　ピント面に対して言う事が多く

硬めの場合　コントラストが強い場合に使っています。

書込番号：25363333

[okioma]

主観ですから、
どう思うかは、
またどう表現するかは、
人それぞれかと思います。

気になるなら、PHOTOHITOなどで作例を確認するのもよいかと思います。
↓
https://photohito.com/

書込番号：25363338　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

カリカリというのはもともと解像感よりもコントラストの高い写真（しかももともとはモノクロ）に使われていました。硬調とあまり違わない意味です。最近は解像感も含んでいるようですが、解像感が高くてもコントラストが低いとカリカリと言うイメージはないですね。つまり解像感だけじゃないのです。
カリカリの反対は「眠い」とかでしょうか。でも「眠い」というのはネガティブな印象があり、好きな言葉ではありません。

硬い≒硬調、つまりコントラストが高い状態ですね。この場合解像感は今も関係ありません。

書込番号：25363397

[とびしゃこ]

＞ymomdさん

こんにちは。

＞・45mm F1.8はカリカリ
＞・42.5mm/F1.7は硬すぎる

自分の写真を見返すと、

・オリンパス45/1.8　高コントラストで解像もシャープ、ボケは柔らかい
・パナソニック42.5/　コントラスト控え目だが解像はシャープ、
　　　　　　　　　　　　　　逆光でフレア気味、ボケ質はやや硬め

という印象です。
カメラが全く同じではないですが、
全体的な印象として、です。

パナ42.5/1.7のほうが最短が短く、
手ブレ補正もあり万能的ですが、
ボケ質目指すならオリ45/1.8、
ですかね。
（コントラストはカメラ側で弱める
こともできますし）

書込番号：25363680

[スッ転コロリン]

こんばんは。どちらのレンズも持ってませんが・・・

悩んだらWeb検索。
今ならChatGPTか、使ったことないけど。

「写真における「カリカリ」とは」みたいな語句で。

写真の「カリカリ」はフィルムカメラの頃は使わなかった、聞かなかった気がします。
デジタルになって、カメラJPEGやパソコンなどでシャープネス(輪郭強調)処理が容易にできるようになって広まったのかも。

「硬い」フィルムカメラの頃にもあったような、仕上げプリントの「コントラストが強すぎる」みたいなことで。

今では「柔らかい写真」と言えば「ふわ〜っとした写真」ですか。
ハイキー調とか、影を抑えたコントラスト低めとか、なんとなく輪郭のシャープネスを抑えた写真。
この逆を「硬い」と呼んでいるのかもしれません。
と、すると、コントラストと輪郭と両方を含むことになりそうです。


<よけいなお世話、かも>

レンズを購入するのに、どんな意味かもわからない「言葉・文字」だけを参考にするのは・・・。

作例写真を、ご自身の感性に自信を持って判断してください。

と、言いたたいところだけど、
画像処理したり、縮小リサイズしたり、悪意はなくとも嘘の撮影データ(EXIF)を載せたりとか見かけると、
ソレも薦められないし。
(それがわかればそんな作例は無視すればイイのだけど)


<余談>

写真の用語は変なのが多いですよね。
フィルムからデジタルカメラの黎明期、
ごく一部のプロやオタクの世界だったのかもしれません、
なんて思いも。

まぁ、なんにもお力にはなれません、あいすいません。
「明日は日曜日のつぶやき」ってことでご容赦を。

書込番号：25363726

[holorin]

＞写真の「カリカリ」はフィルムカメラの頃は使わなかった、聞かなかった気がします。

自家現像しない人(ほとんどかもしれませんが)聞いたことないかもしれません。逆に自家現像している人はほとんど聞いたことあるのでは？

「大三元」もそうですが、もともとの意味をよく知らない人が伝承するので、いろいろねじ曲がって現在に至ります。まあそう言うものだし、ネット全盛なのでそのスピードは計り知れません。共通の見解を求めるのはもはや無理かもしれません。

書込番号：25363905　スマートフォンサイトからの書き込み

[写画楽]

M45mmF1.8	M45mmF1.8

こんばんは、
４５ｍｍF1.8 は好きなレンズでよく使っておりました。
合焦部はきりっとはしますがカリカリという感じはちょっと違うなという感じがします。
きりっとした主題からなだらかなボケに移行するような感じですね。

M45mmF1.8の作例：　https://yashikon21.exblog.jp/tags/M%2045mmF1.8/

比較対象のパナは使ったことはありません。

書込番号：25364128

[ymomd]

返信、ありがとうございます。

＞里いもさん
カリカリ＝シャープで乾いた≒解像度が高くてコントラストが低め？
硬すぎる＝周辺のボケとの調和に違和感≒ボケが不自然？
ということでしょうか。

＞しま89さん
硬め、ゆるめが分かりませんが、これらはシャープさには関係しないということでしょうか？
甘めはピント関係の表現ですか？
上級レンズは機会があれば使ってみたいです。

＞もとラボマン ２さん
カリカリ≒ピント≒解像度高？
硬め≒コントラスト強？
ということでしょうか。

＞okiomaさん
作例見ても違いがよく分からなかったです。
こういう場面ではこっちがいいとかあって、そういう場面でなければ同じ、とかあるのでしょうか。
こういう撮り方するならこっちとか。

＞holorinさん
カリカリ＝コントラスト高＋解像度高めの複合状態？
硬い＝コントラスト高？
ですかね。

＞とびしゃこさん
カリカリ＝コントラスト高＋解像度高
硬め＝ボケが不自然、あるいは心地よくない
オリ45/1.8＝ボケ特化
パナ42.5/1.7＝オールラウンダー（最短撮影距離短い、手ブレ補正付き）
でしょうか。

＞スッ転コロリンさん
ChatGPTに聞いてみました。
カリカリ＝画面全体が鮮明でクリア、非常に解像度が高く細かいディテールをしっかり捉えられる状態
硬すぎる＝画像が硬直、柔らかさや自然な表現に欠ける。ディテールが強調されすぎていたりコントラストが強すぎたりで影やハイライトが飽和。または色合いが不自然、背景のボケがうまく表現されていない
ということらしいです。
でもAIは平気にもっともらしく嘘をつくので、あまり信用できんですが。

＞写画楽さん
45mmF1.8＝きりっとした主題からなだらかなボケに移行≒最短撮影距離や手ブレ補正は置いておいてボケに特化してる？
ですかね。

＞ＡＬＬ
自分なりにまとめると
カリカリ＝コントラスト高く解像度も高めに写る
硬すぎる＝ピント面からボケに至る過程が不自然（例えば滑らかな連続性がない等）あるいは心地よくない
ですかね。

汎用性求めるならわざわざ単焦点でなくてズームでいいし、
ボケに特化した（ボケが自然？な）45mmF1.8にしようかな。

写真用語はよく分からんです。
コントラスト、解像度、シャープネスとか分かる言葉使って欲しいです。
でなければ、いっそのこと
「このレンズ神！　このレンズ、写りがヤバい。　そやな。」
でいいんじゃ、とか思います。

書込番号：25364361

[もとラボマン ２]

ymomdさん　返信ありがとうございます

＞カリカリ≒ピント≒解像度高？
＞硬め≒コントラスト強？

カリカリやシャープは　前にも書きましたが　ピントが合っている部分に対してだと思いますので　

ピントが合っていない場所を　カリカリとは言わないと思うのですが　

硬いという表現の場合　ピントが合っていなくても　ボケが固いなど写真全体の雰囲気で表現している言葉だと思います。　

書込番号：25364425

[しま89]

＞ymomdさん
カリカリ、硬さ、甘いは自分はボケ感に対しての画質の言い方と見てます。
コントラスト、解像度、シャープネスはピントに対しての言葉で、M4/3みたいにほぼ同じスペック、解像度の複数のメーカーのレンズを比べた時の言い回しになるのかなと。

書込番号：25364540

[holorin]

私のイメージに一番近いのは以下の説明です。ただ、前述のとおり、今は解釈がいろいろあるので、あまり使わないほうがいい用語のように思います。

−−−−−以下引用−−−−−
カリカリ（かりかり）
　画質のコントラストがつよく、階調が硬く仕上がった状態を＜カリカリ＞という。銀塩写真の時代には、現像・引き伸ばしが自分でできたので、こうした表現がリアリティを持っていた。
　デジタル・カメラでは、ピントがしっかりと合っているシャープな写真を、＜カリカリ＞ということもある。
−−−−−以上−−−−−

http://fotoyogo.com/111-ka/0015-karikari.htm#:~:text=%E5%86%99%E7%9C%9F%E7%94%A8%E8%AA%9E%EF%BC%8D%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AA%EF%BC%88%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%82%8A%EF%BC%89&text=%E7%94%BB%E8%B3%AA%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%81%8C%E3%81%A4%E3%82%88%E3%81%8F,%EF%BC%9E%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82


「神レンズ」はもっと幅が広いですね。20枚におよぶようなレンズを使い、電気で駆動して、エレキがいかれたらジャンクになるようなレンズに「神」を感じることはありません。これもあくまでも個人的な見解です。

書込番号：25364660

[とびしゃこ]

現像やプリントをやっていた自分は
単に「硬い」という言葉の場合は
高コントラストのイメージがあります。

ボケが硬い場合は「ボケが硬い」
といいます。

最近はピント面での「高解像
＆高コントラスト」をなのを、
カリカリにシャープ、などの
使い方があるようです。

RAW現像をされるような場合、
輪郭のコントラストを高めて
シャープ感を演出したりされる
ようですので、
デジタルからカメラを始めた方は、
硬い＝ボケが硬いのほうが
通りやすいのかもしれません。

書込番号：25365007

[ymomd]

＞もとラボマン ２さん
＞しま89さん
＞holorinさん
＞とびしゃこさん

返信ありがとうございます。
ただ、「カリカリ」「硬い」については、なんとなくイメージできたのですが
みなさん解釈や対象が微妙に違い、詳細はよく分からなくなってきました。
（あと時が変わるとやはり解釈や対象がこれまた微妙に違っていくようで…。）
写真は感覚の領域のアートなので、使う言葉もある意味良くも悪くも適当なのでしょうかね。

ところで、レンズ構成見ると42.5mm/F1.7は非球面レンズを使っているのですが
これがボケの具合や最短撮影距離とかに関係したりするのでしょうか。

書込番号：25365147

[くらはっさん]

70�oキレキレマクロを使ってテッチャン撮影。	同じくキレキレマクロレンズを使って藤を撮影。	カリカリとボケボケの合わせ技、みたいな。

＞ymomdさん

『カリカリ』で真っ先に連想するのは猫の餌です。

多分自分は『キレキレ』の方を使っているかな？　SIGMAの70�oマクロレンズの出方が『キレキレ』と表現されてこれは結構納得してます。

『カリカリ』『キレキレ』の反対は『ヤワヤワ』『ボケボケ』みたいな感じでしょうか？

多分、人によって『キレキレ』『ヤワヤワ』の敷居値は微妙に違うと思ってます。先鋭感がどの程度までを『キレキレ』『カリカリ』とするのか、厳密な定義が有ると聞いたことはありません。

成果を見た感じで、コントラストなり線の出方なりの明瞭感の強弱をその人なりに判断しているかと。

書込番号：25365190

[もとラボマン ２]

ymomdさん　返信ありがとうございます

自分の場合　オリンパスを選びましたが　理由は　非球面レンズが使われていると　性能は上がりますが　玉ねぎボケが出ることがある為　あえて　非球面を避け　45�oF1.8選びました。

書込番号：25365197

[ymomd]

＞くらはっさんさん
やはり解釈、意味合いは人それぞれで微妙に違いますか。
私はキレキレは好ましい方のイメージで、カリカリは好ましくない方のイメージでいました。
カリカリはそうでもないのかな。
（猫：チュールも好きですよね。）

＞もとラボマン ２さん
12-100mmが非球面多用していてピント面は高性能だけどボケは…なので
非球面はボケにはよろしくないのかなと思っていました。
汎用性はズームに任せて、単焦点45mmはボケの一芸で使いたいと思っています。
（本当はパナのNOCTICRON42.5mmを使ってみたいのですが、金銭的に無理）

書込番号：25365255