『70Dの高感度画質比較』のクチコミ掲示板

[奈良の小仏]

最近WEBで少し古い記事を見つけました。

http://digicame-info.com/2013/08/eos-70d-9.html

この中の｢比較ツール」を使って70Dのライバルと見做されるD7100やα-77（SLT-A77）さらに7Dと比較しても、たとえばISO12800の画質は70Dがはるかに良いと私には見えますがその見方は間違ってないでしょうか？
はたまたこのサイトは信用できるのでしょうか？
お詳しい方ご教示お願いします。

書込番号：16606199

[Frank.Flanker]

このサイトは高感度比較するさいに、ここでよく利用されているサイトです
このページがよく使われます
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

個人的には信用できると思いますよ
でも一方でDxoMarkのサイトではキヤノン機の高感度の評価はどの機種もポロくそ状態ですからね

書込番号：16606314

[canon-nikon]

最近のEOSは全般的に他社機と比べて結構強くNRをかけますからね、JPEGでの比較はあまり参考にならないと思いますよ。

書込番号：16606491

[銀座草]

センサー性能はソニーに追いつきつつあるかもしれませんが
1.5×と1.6×の違いがあります。
フルサイズセンサーは同等でも、APS-Cではサイズ的にハンディを負っています。
さらにデュアルピクセルCMOS AFが全く影響しないわけではないでしょう。

RAW現像では、暗部の粘りなどDxOMarkの測定に近い気がします。
JPEGでは大差がないのは、dpreviewのサンプルに近いものがあります。
ニコンのJPEGは向上したとはいえ、まだまだキヤノンより下手ですから。

書込番号：16606611

[奈良の小仏]

Frank・Flankerさん、canon-nikonさん、銀座草さん早速の返信ありがとうございます。

要はrawとjpeg,センサー単体とそれ以後の画像処理もエンジンも含めたシステムでの比較は結果が違うかも、ということですね。

とはいえ小生のレベルではjpegのほうが重要とも思えます。使用するものの用途によりますね。

書込番号：16607002

[７Ｄ好き！]

以下のサイトも高感度が比較出来ますヨ

�@70D X7i D7100
http://www.focus-numerique.com/test-1661/reflex-canon-70d-bruit-electronique-12.html
�AGX7 E-P5 X-Pro1
http://www.focus-numerique.com/test-1743/compact-panasonic-gx7-bruit-electronique-12.html

高感度の評価では、ノイズが消えているかも重要ですが、如何に細部が潰れずに残っているか　の方が重要デス。
（キヤノンはその辺り抜かりありません。贔屓目に見てもやはり上手い。）

高感度は今後も地味に向上していきます。処理速度が上がるほどかける手間を増やせるから。
結局のところ自分がどこまで必要とするかです。実用上はもう比較する必要は無いと思いますネ。
つまりどれを買っても満足するレベルですし、ぶっちゃけ高感度ってそんなに使う？ですね。

でわ。

書込番号：16608375

[attyan☆]

解決済みになっていますが……^^;


イメージセンサー上の電荷は、まず最初にノイズ減算処理をされ、映像エンジンで、各社・各機種、異なるファームウエア上のアルゴリズムで、色情報に変換されます。この色情報に、画像情報の部分を加えて作成されるのが、Rawファイルになります。このため、Rawファイルは、センサー能力を直接知る手段にはなりません。DxOのスコアは、生成されたRawファイルの性質がわかるだけのものです。

それで、Rawファイルと言えども、各社の考え方の違いが反映されます。ニコンの場合、ISO-1600以上には、減算処理とは別に、NRをかけますので、実際に、星影撮影の際、星が消えてしまうような事例が発生するのもこのためです。キヤノンの場合、Rawファイル作成の際、減算処理以外のNRをかけません。ただ、そうすると、情報量が多くなりすぎるので、プリントやモニター上で鑑賞するのには特に必要がない、上下の周波数域をカットしています。これが、DxOのスコアで、ニコンのカメラはハイスコアで、キヤノンのスコアが低くなる原因になっています。


イメージセンサーの技術力は、どれだけ細いピッチで画素を集積出来るかが一番のハイライトであり、70Dに採用されたセンサーは、ダイオードを通常の２倍のピッチで詰め込んでいますので、センサー技術は今のところ、キヤノンが一歩リードしていると言えます。


さて、jpeg画像なのですが、これもイメージセンサー上の電荷を、映像エンジンで、各社異なるアルゴリズムで処理し、色情報を作成するのは、Rawファイルと一緒なのですが、色情報を間引きして圧縮し、さらに汎用フォーマットのjpeg形式に落とし込むというステップが追加されたものです。それで、間引きする際、通常の色情報は出来るだけ残し、ノイズを選択的に減らすことができれば、画質が良くなるわけで、この過程に各社の技術力の差が色濃く反映されます。Rawで撮って、後でソフトで自分好みに処理すれば良いので、jpegはどうでも良いような論調も、この場ではよく見ますが、カメラ内の調整項目の微調整で、jpeg撮って出しで十分使える画像が生成出来るカメラが、理想に近いカメラなのは間違いなく、この面では、やはりキヤノンが一歩先を進んでいるのは間違いないところです。


こういうことを前提に考えると、70Dの高感度特性がライバルと比較し、優秀なのも納得できますし、中間階調を残すため、Rawではノイズが多く、ライバルとせいぜい高感度特性は同等なのも理解出来ると思います。

書込番号：16609917

[奈良の小仏]

attayan☆さん、詳しいお話ありがとうございました。
お陰で画像処理の流れがよく理解できました。
70Dに自信が持てましたので先ほど注文したところです。
連休はカメラ三昧になりそうです。

書込番号：16610478

[フルサイズなんて欲しくない !]

>これが、DxOのスコアで、ニコンのカメラはハイスコアで、キヤノンのスコアが低くなる原因になっています。

独自の解釈も結構ですがDxO マークのスコアでキヤノンが他社に大きく負けているのは高感度スコアでなく低感度でのスコアです。

書込番号：16620049　スマートフォンサイトからの書き込み

[７Ｄ好き！]

DxOの解釈については、長くなるので止めておきます。
自分も一部は違うかも？だけど、
でも正しい理解とかってどうなんでしょう。

アレは単に一つの指標であって、
RAW現像で暗部を3EV持ち上げるとどうかって、そういう世界ですかね。
実用性との勘案で考えると、キヤノンだったら、まあ無視するでしょうネ。
キヤノンとは「そういう会社」です。今更のことではないです。長い付き合いですから・・・。


>キヤノンが他社に大きく負けているのは
勝負するものなんですか？

もしやるんならライブヴューＡＦと動画ＡＦも勘案して勝負してみては。
センサー性能としてCMOSAFの項目追加で。
むぅ高得点間違いなし・・・。

でわ。

書込番号：16620645