『ツァイスTouit 2.8/50M(マクロプラナー)の3月発売決定』のクチコミ掲示板

[そこまでいっていい〜んかい]

以下サイトからの情報です。
http://digicame-info.com/2014/01/extouit-2850m.html

ツァイスTouit 2.8/50M のスペック
- 11群14枚
- 最短撮影距離0.15m
- 最大撮影倍率1倍
- AFはマイクロモーター
- 距離目盛り、被写界深度目盛りはなし
- 重さ290グラム
- 最大径65mm
- 全長91mm
- フィルター径52mm

参考
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=4680

書込番号：17134354　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

情報ありがとうございます。

欲しい！
けど高くて買えないだろうなあ。
(>_<)

書込番号：17134383　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルノルフィニ]

そこまでいっていい〜んかいさん おはようございます

このレンズ、ずっと気になっていました。Xマウント初の等倍マクロなので是非欲しいです。

書込番号：17134397

[woodsorrel]

悩みどころでございます。
XF56mmはポチしました。サンプルもいろいろでてきて最初に登場したフジノン単の３本とは写りが変化して私的好みになったとみたからです。
XF56mmのF１．２は数段絞ってF２．８あたりでの写りを期待しています。
最接近は０．７ｍでマクロのTouitの０．１５ｍとは比較にならない。
Touitの通常撮影での写りはどうか、サンプルを確認するまでは我慢（Touit32mmが私的には失敗だったから）。

XF10-24も連動して待機です。そりゃ全部ほしいけど、出費が・・
同様に連動してX-T1もポチはちょい待ちモード(^^;　私的使い勝手としてはX-E2で一段落とみたからです。
（レンズまずありきなので、XF50-140の写りに大注目）

ま、１年後には全部使ってるかもしれないけれど、いささか同時多発にすぎて瞬時対応がむずかしい(^^;
期待としてはtouit12、touit50、XF56、XF10-24、XF50-140、これをX-T1での使い分け・・
（がんばってきた18-55はサブに・・）

書込番号：17134550

[あなたと夜と音楽と]

情報ありがとうございます。

うわー！　矢継ぎ早に美味しそうなレンズ発売！
56/1.2と10-24/4予約している身としては、財布が追いつかないですね〜($・・)/~~~

嬉しいやら悲しいやら…　　どうすっかな〜(＠_＠;)

書込番号：17134780

[あなたと夜と音楽と]

レンズのデザインは、どちらかというとフジのボディにはマッチしない感じですね(；一_一)

ソニーのEマウントに合せたデザインに思える？　　　　

書込番号：17134820

[藍月]

予定通り出ましたね。早速の情報ありがとうございます。
マネージャーのポールマンさんの説明ビデオが判り易くて良かったです。

こいつはマクロレンズと云いながら、実はポートレートや風景などのレテフォトでも素晴らしい描写をしそうな万能選手ですね。想像以上で嬉しいびっくりです。（午後からFlickrをチェックしなきゃ）

今までのツァイスTouitレンズラインナップを観ると、ソニーユーザーを主なターゲットとして企画したような印象すらあって、富士ユーザーからすると純正ともろ被りなんですけど・・・。
しかも各レンズの競合相手が非常に優れたフジノンだし、価格なんて大差を気にしてないし、さらに後だしでもあって、マーケティング的には実に不思議な勝負を仕掛けているように思えます。

この50�oﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰの相手はXF60�oﾏｸﾛでもあるし、XF56�oとも競うんでしょうね。
前者の短所は最大撮影倍率が0.5ですし、後者の短所は点光源に見える牛乳瓶の底（蛙の卵）なのかも知れません。

このﾏｸﾛﾌﾟﾗﾅｰの円形絞りは実に綺麗に作動しますね。
ボケ味がわかる作例が沢山出てくるのが楽しみです。
ただ、こいつのフォーカスリングはマクロらしく幅が広い造りだけれど、これ静電気が帯電しやすいのか、一旦埃が付くと汚れやすくて嫌なんですよね。フォーカス作動時の音やスムースさも気になるところです。

さてさて、どうしましょう。

書込番号：17134877

[あなたと夜と音楽と]

藍月さん、こんにちは。

＞静電気が帯電しやすいのか、一旦埃が付くと汚れやすくて嫌なんですよね。フォーカス作動時の音やスムースさも気になるところです。

描写も大事だが、こういう部分も確かに、否、非常に気になりますね！　　私的には。
蛇足ながら、ソニーのEマウントも所有しているので…いろいろと思案中です。

さてさてどうしましょう(*^^)v　

書込番号：17134900

[＃４００１]

こんにちは♪

待ってました！(^^;;
けど・・・ちと、高そうだなぁ〜orz

そ〜なんですよね〜
デザインは、ソニーさんですよね〜(笑)
自分も、そこは気になる(^^;;

書込番号：17135010　スマートフォンサイトからの書き込み

[sinmai２号]

昨夜はほとんどXF56�o一択だったのに、嬉しい悩みが増えました。
さて、どちらにしましょうか。

書込番号：17135322

[レオナルド・大ピンチ]

焦点距離は近いけど、50ｍｍの最短撮影距離が15ｃｍなのに対し56ｍｍが70ｃｍ、最大撮影倍率は50ｍｍが1倍なのに対し56ｍｍは0.09倍。

用途によってはまったく別レンズと言えるかも。

俺は両方欲しいけど、とりあえず価格変動のなさそうなTouit 2.8/50Mで春先の小さな息吹きでも狙おうかな。56ｍｍは8万円台になったら買う予定。但し、彼女ができたら即買いするんだけどなぁ…。

書込番号：17135491

[ジャズと珈琲]

ZEISS Touitはなぜボケがゴロゴロしていて美しくないのでしょうか？

XFマウントで等倍まで寄れるマクロレンズは今のところこれ以外に選択肢がないので、少々高くても性能が良ければと購入候補としてかなり気になっていましたが、今回のものもボケが少しうるさいように感じていて意気消沈です。

個人的に、あまりZEISSのことは詳しくなく、コシナ C Sonnar T* 1.5/50やSONY αマウントのものくらいしか分かりませんし、高級品で光学性能の良いブランドというイメージでしたが、12mmも32mmも、XFの14mm、35mmとレンズと比較すると（焦点距離が同じでないから完全に比較は出来ないけれど）、ボケの美しさ、価格の手頃さ、鏡胴デザイン等考えても、やはりFUJI純正品の方が明らかに良いなぁと感じています。

Touitは実物を扱ったことがないので分からないのですが、もしかしたら、絞り環やピントリングを回した時の官能面での質感が昔の機械式レンズのように良いのでしょうか？
ボケが重要なポートレート向けではなく、被写界深度の深い風景の遠景写真などに向いたレンズなのでしょうか？

こんなところがFUJINONより良かったよ！というご意見の方がいらっしゃいましたら、ご教授頂けるとうれしいです。

書込番号：17138030

[オリムピック]

XF14　XF35　からともにTouit12/32に買い換えました。

個人的に両方使ってみての印象は双方一長一短ですが
輪郭の繊細さ・像の緻密さ・発色　でFUJINONよりZEISSの方が
良いと感じています。

逆にボケ味、シャープさ（not解像度）はFUJINONの方が良さそうです。

まあFUJINONと比較してCPは良いとはいえませんし、フードがちゃちかったり（特に12mm）
ゴムリングの耐久性が心配ですが、描写自体は両方ともZEISSの方が好みです。

書込番号：17138947

[価格用ID-104]

DPREVIEWの記事はEマウント用のレンズの写真ですね。

Xマウント用のレンズの画像はZEISSのホームページに掲載されていました。
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/camera_lenses/touit/touit2850m.html

Touit 2.8/50M
A perfectionist with an eye for the details

日本向けのホームページにまだ掲載されていないのは、このキャッチコピーの和訳に悩んでいるのかもしれませんね。

ZEISSのブログにも紹介記事が掲載されていました。

http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=4680#more-4680

"Touit 2.8/50M &#8211; A new all-around lens, for close-up to infinity"とありますし、これ1本を着けっ放しにして撮影に行くのも楽しそうです。

APS-Cで50mmの等倍マクロとなると、60mmのハーフマクロとはワーキングディスタンスはかぶらないし、フジノンのレンズはこれはこれでお気に入りなので、マクロプラナーを購入したとしても売却する必要は感じませんね。

書込番号：17139040

[woodsorrel]

α100＋T＊135mm	XPro-１＋コシナDistagon35mm	X-E1＋T*135mm	X-E1＋Touit32mm

＞ZEISS Touitはなぜボケがゴロゴロしていて美しくないのでしょうか？
＞FUJINONより良かったよ！というご意見の方がいらっしゃいましたら

ツアイスのボケはもともとから美しくないです(^^;
美しいボケがスプレーでぼかしたようなボケという意味であるならば、ですけれど（ミノルタSTFに代表されるような）。
ツアイスのボケ味は総じて芯のある２線ぼけ傾向。
そのボケ味と合焦部での切れ味、質感、そのバランスが生み出す空気感、それあるゆえに好んでツアイスを使っています。
（それを感じないツアイスもあると思うけど、使う気はない）

私の好むツアイスの筆頭はαのT*135mmです（フィルム時代ではVSonnar70-210だった）。
それ以外ではコシナMakroPlanar100mm（これを使うためだけにCCDでもあるS5Proも使いました）。
ついでコシナDistagon35mmかなあ。
総じて芯のある二線ボケ傾向です。

スプレーボカシのごときボケが嫌いというわけでもないですが、美しいけれど質感や空気感がでにくくなると感じています（STFはまったく使うことなくお蔵入り）。
X-Pro1登場時のフジノン単レンズ３本もほぼ同様のイメージで使いませんでした。

Touit32mmに期待したのですが・・ボケは芯のある２線ボケ傾向でツアイスではあるけれど・・
強い光源ではなんとかなるがひ弱になったと感じました。弱い散光では私的にペケに近い(^^;
（ま、ワイド系ではボケ云々はあまり関係なくなってくるけど）

さーて、XマウントのMakro50mmではどうかなあ。期待半ば不安半ばといったところ。


フジノン18-55mmはつけっぱなしです。
フジノンは18-55mm以降にレンズ設計の方向が変化していると感じています。スプレー的美しいボケにこだわらなくなったか？？
XF56mmでも「新傾向」が見える・・こちらの方が期待度は大きい、予約入れました。
（マクロならMFでなんとかなる場合が多い、ならばAFでなくてもよい）
Xマウント系レンズと画像処理を併せてシステム構成の試行錯誤中（AFの切れ味が良くなればメインへ移行の可能性）。


サンプル１　大昔のα100＋T*135mm　今でも求めているのはこのCCD＋T*135mmの濃密かつ切れ味と質感、の写りです。
サンプル２　XPro1＋コシナDistagon３５mm
サンプル３　X-E1＋T*135mm　画像処理との関係でしょう、しなやかになったが力強さはでにくい（CMOSの特徴とみています）

サンプル４　X-E1＋Touit32mm　こういうシーンなら良いのですが・・二線ボケ傾向が出過ぎかな。
これにうかつなシャープネスやJPGのエッジが加わると二線ボケ傾向部分が汚くなります。
スプレーぼかしだとそこにはシャープネスがかからず汚れにくくなると思います。
ツアイスにシャープネスは不可、へたなJPGも不可。

書込番号：17139749

[ベリルにゃ]

写真家　相原正明さんのブログにわずかですが写真があがってますね。

http://aiharap.exblog.jp/

残念ながらボケ味が分かるような作例ではないですが。
ポストの赤はかなり印象的な色味に見えますね。

書込番号：17139819

[ジャズと珈琲]

オリムピックさん、woodsorrelさん

なるほど！ZEISSのことがちょっと分かった気がします。
貴重なご意見ありがとうございました。視野が少し広がった気がします。

そういえば、ZEISSは色が濃く、コントラストが高いですよね！
そういえば、以前αのZEISSを使っていた頃にそれは感じていました。

私自信は、あまり芯のあるボケは好きではないですが、コントラストの高いレンズ、線の細い繊細な描写をするレンズは大好きです。


価格用ID-104さん、ベリルにゃさん

作例のご紹介ありがとうございました。芯の強くないボケの作例もあったので、もしかしたら絞り加減で表現幅が大きいのかもと思いました。
作例はこれからもっとたくさん出てくるでしょうから、購入するかは、それらを見てから決めようと思います。

書込番号：17140562

[藍月]

woodsorrelさんの、「ツアイスのボケはもともとから美しくないです(^^;
美しいボケがスプレーでぼかしたようなボケという意味であるならば、ですけれど（ミノルタSTFに代表されるような）。」のご意見に賛成です。

スムースに溶けていくきめ細かな馴染み具合を美しいと例えるなら、タムロンの最新マクロレンズなんて最高です。ちょっとだけハイキーにして絞りも開いて色数多く配置すると、近頃の洒落た雑誌でよく見るようなカットが撮れます。ちょっとポップで幸せ感いっぱい。綺麗だけど、それだけ。

ツアイスのボケ味はざわつき易いです。
普通になだらかにボケていくなかで、ピント面ちょい後ろに配置された文字や絵柄が妙に存在感を主張する。解像感を追求したレンズによくある傾向かもしれませんが、ときに2線ボケとか濁り感となってしまう。

想像ですけど、ツアイスの追及している個性はそこ（ボケ具合のスムースさ）ではなくて、対象の質感だったり存在感だったり、それが存在する空間のメリハリを再現したいのかなと感じます。
もちろんリアルでシャープな解像感ありきですが、コントラストの表現が独特ですよね。
ノイズだって残したいし、周辺減光だってウエルカム。
眼で見るよりも印象的に写してしまうのがツアイスの特異な表現だと思っているので、単純に綺麗か汚いかと云われると、綺麗でないボケ味というのが正直な印象です。

水彩画の描写で云うなら、ウエットオンウエットでしばらく滲みあう濃度を待ち続けてできる平坦な絵ではなくて、その瞬間をとどめたいので、垂らし込んだらすぐドライヤーで乾かすような、ちょっと独特な描写を求めている人には合っているかもしれません。

今後の作例が楽しみです。

書込番号：17143555

[woodsorrel]

ボケ味１	ボケ味２

＞残念ながらボケ味が分かるような作例ではないですが

Otus 1.4/55のサンプルがでていますね。
http://www.flickr.com/photos/carlzeisslenses/sets/72157635236491881/
手出しできるレンズじゃないけど写りの基本はツアイス共通とみえます。
で、フジノンのXF５６mmも似た方向を向き始めたような気がするけど(^^)

＞あまり芯のあるボケは好きではないですが

表現がむずかしいけれど「エッジのある平面に広がってゆきそして周囲から溶け込んでゆく」ともいえます。
短焦点ほどそのイメージは少なくなると思いますけれど。

＞空間のメリハリを再現したいのかなと感じます

これも表現はむずかしいですが、そのあたりだろうと思っています。

何度も出してるサンプルですが、１枚目はT*135mmの典型的なボケ方と思う１枚。
ある距離で猛烈に二線ボケ的になってボケ同士が干渉までしている。
しかしある距離まで離れると二線ボケ的は消えてゆく。
そういう設計をしているんだと思ってます。

２枚目も同じくで、手前の水面の波では絵画的効果を生み出し、遠景ではシンプルなボケに変化。
近景と遠景のボケ方が同じであったら、印象はずいぶん違う画像になると思います。


レンズ設計には特許のようなものがあるのだろうか、ツアイスの場合にどこの誰が設計と調整をしているのかです。
（製造はしっかり作るならどこでもよい）
人間の感性で設計中に調整しているはずと思ってますが、その感性はどこからやってくる感性か。
例えば、コシナ、ソニー、ツアイス（本社？）で感性を共通化できるのか、です。


そろそろ気になり出すのは、EVF各機種でのレンズの融通性がどうなるかですが、おいときます。

書込番号：17145433

[しまつた]

だね。
ZEISSのボケが好まれるのはそれが単調じゃないからで、
揺らぎみたいなのが空気感と時間を感じさせて立体感とストーリー生むからだろうな。
絞った時も安っぽくカリカリしないのに繊細だし色も階調もいい。

ソニーのはこれでZEISSなのか、というのも多いが、Touitも微妙かな。
京セラのAFのZEISSはどれも良かったんだが、デジタル用のAFは設計が難しそうだ。

書込番号：17146015

[woodsorrel]

どんと焼き１	どんと焼き２

XF56mm公式サンプルでの子供が３人立ってる画像は遠景のボケが二線ボケ的のまま。
これでは画像が汚くなる。
用意周到はいポーズ、写真館の室内写真ならばOTUS55mm（Distagon）に比肩するかもしれない。
屋外でもボケのみえない美しき風景なら十分に撮れるかもしれない。

では躍動する生フィールド（空間）を生き生きと撮れるか・・
Touit50mmに期待するのはそこでもあるのですが、同じPlanar32mmの印象からは期待と不安が同居。
確かに最近のツアイスは分解能とか美しさに傾いている気がします。


毎度他機種で失礼。SonnarT*135mmはこういうのが得意とみています（そういうシーンが好きでもあります）。
サンプル１　フィールドの雰囲気が撮れるかどうか。
サンプル２　T*135mmは太陽と炎、エネルギーが似合うか。

ちなみにミノルタ系レンズは和風の湿り気あるいは水が似合うように感じていましたが、ではフジノンレンズは・・

書込番号：17149685

[ヒババンゴー]

このレンズとても楽しみにしています。

XF60mmをすごく気に入っていますが、これまでのTouitのコントラスト重視で、メリハリを求める傾向を考えると、棲み分けがキッチリできると思っています。
ただ、私は18，35，60トリオのX-Pro1で当初フジが目指した方向に賛同というか、それがどんぴしゃ好きな人間なのだな〜と皆様のレスを読んで気づきました。

>woodsorrelさん

作例＆考察とてもためになります。
Touit32mmの口コミ作例がとても好きだったので、あれはイマイチだった発言にびっくり仰天しておりますが、T*135mmの画質が素晴らしく、その良さを望まれることに全く異論はありません。
Xシリーズは望遠単が不足しているので、Touit90mm/F1.8が同じ方向で登場したら良いですね。

Touit32mmが気になってしょうがなかったですが、XF35mmすら評価できる眼を持ち合わせていない自分は、まず35mmのポテンシャルを探求する道を歩もうとふんぎりがつきました。

書込番号：17185876

[@ぶるーと]

60mmマクロの難点は、フォーカスが遅い、遅すぎる。
それ以外が満点であったにせよ、実用面では相当なマイナス。

富士はマクロレンズ作り直すべき。単焦点でもマクロには手ぶれ補正入れてもいいかも。

書込番号：17185919