『モンスター登場か？？？』のクチコミ掲示板

[tonno2106]

Nikon Rumors にD５の続報が出てますね、
本当にこのとうりだとすると、かなり期待が持てそうですが・・・

http://nikonrumors.com/2015/06/22/the-nikon-d5-is-rumored-to-have-a-native-high-iso-of-102400-and-4k-video.aspx/#more-94212

書込番号：18899681

[あふろべなと〜る]

まあ
とりあえず１ＤＸにやられた感が強いので…

進化しないとまずいでしょう♪

奇数ナンバーは名機の予感♪(*´∇｀*)

書込番号：18899692　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

この種のカメラに４Kビデオは必要ないような気がします。

Focusポイントの増加は良いと思いますが、私はMF派なので、あまり関係ないです。
ISOの増加は役にたちそうですが、正常進化の範囲ではないでしょうか。しかし、
20MPに増加させて、ISOも増やせるんですかね。

この器械に要求されるのは、ミラーショックの軽減、シャッターショックの軽減と
いった地味な領域でしょう。

個人的には、連写時にミラーをいちいち降ろさないよう設定できるとありがたいと
思います。ミラーを下ろすのとミラーあげっぱなしを選択できる、という意味です。

書込番号：18899712

[デジタル系]

あふろべなと〜るさん

どういうところが１Dxにしてやられてるんだか、具体的に教えてもらえますか？

AF性能は１Dxより優秀だし、そう劣っているところがあるとは思えないので
すが・・・。動画のモアレの少なさは1Dxのほうが優っているかもしれないとは思います。

書込番号：18899720

[kyonki]

まっ、最後の一桁”レフ機”になるかもね。

東京五輪は一桁ミラーレス機。

書込番号：18899745

[デジタル系]

＞東京五輪は一桁ミラーレス機。

ミラーレス、グローバルシャッターによる電子シャッター機を期待します。

次の次くらいなら可能かなと思いますが、将来のことは不明。

書込番号：18899777

[1641091]

D5でも、
　XQDを引きずるのでしょうかね？

　CF2枚差しを希望！！


AFポイント173点
　クロスタイプセンサー、F8対応点も、
　かなり増加するのでしょうね
　

書込番号：18899829

[ＭｉＥＶ]

CFが2枚さしか、CFast2.0とCFの2枚さしがいいです。

書込番号：18899925

[うさらネット]

今から貯めても間に合わない、---必要ないっしょの厳しいお言葉も。
4Kは切り出しようですかね。

東京五輪ミラーレスは厳しいでしょうね。EVFじゃ、横から差し込む光反射で良く見えない時がある。
OELだと見え方はかなり良さそうですが電気食いだし、まだまだ。映像面を無反射にできればOK。
それでも映像だし、電源の持ちが業務用として十分じゃないとおそらくそっぽを向かれます。

それと、狭いスペクトルの短波長（青色）の目に対する強い刺激（高輝度）はまだ未解明な部分もあって、
全く問題ないのか業界のコメントが必要。

書込番号：18900077

[arenbe]

東京五輪ではスマホでみんながプロカメラマンになれる。くらい進化してるかも。

書込番号：18900169

[子怡]

センサーはどこから調達するのでしょう。
結構高性能のセンサーですが購入先のあてあるのでしょうか？

書込番号：18900305

[じじかめ]

値段もモンスターなんでしょうね。

書込番号：18900314

[あふろべなと〜る]

>デジタル系さん

戦略的にやられたてだけで
カメラとして大敗したとかそういう意味じゃないですよ

Ｄ３シリーズという大傑作カメラで大差をつけて圧倒したのに
Ｄ４での進化が少なかったので
１ＤＸに抜かれたのは残念てとこでしょう…

Ｄ５での超絶進化に期待します♪(*´∇｀*)

書込番号：18900423　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

カメラはどんどんモンスター化していくが、それを操るカメラマンは小粒化して行く気がする…｡

書込番号：18900594

[めぞん一撮]

>カメラはどんどんモンスター化していくが、それを操るカメラマンは小粒化して行く気がする…｡

・・・・・・・え！？

次々湧いて出てくる価格.comの常連陣は、モンスターばっかりに見えますが！？？？？？？？？？？

書込番号：18900629

[sunachi]

で、なんて書いてあったのですか？

英語じゃ、わかりません（ＴＴ；

書込番号：18900966

[浜松屋飲兵衛]

＞モンスター登場か？？？

そうです。
モスラが現れます！

♪モスラーヤ　モスラ
　ドゥンガン　カサクヤン
　インドゥムゥ
　ルスト　ウィラードア
　ハンバ　ハンバムヤン
　ランダ　バンウンラダン
　トゥンジュカンラー
　カサクヤーンムヤ

それでは「モスラの歌」ザ・ピーナッツでお聞きください。
https://www.youtube.com/watch?v=mHXLyzy_GjI

なぬ！
お呼びじゃない
これまた失礼いたしました〜。

書込番号：18900988

[wan1wan]

＞＞AF性能は１Dxより優秀だし、そう劣っているところがあるとは思えない
ほんとに両方持ってるの？だとしたら鼻で笑ってしまうね

AFはどっちもどっち。特性違いすぎるけど追従なしはD4sが良い。
ジジイが使いこなせなくても体感できるのがD4sのAF、つまり使われてる立場。
1DXは設定次第ではD4sにも勝るし劣る。

総合的にD4sが良いと思うけどさ

書込番号：18901026

[(偽)辛口小僧]

アホくさ
この妄想スペックで実際発売されても、撮れる写真は本質的に何も変わらんわ
まだ出てもいないカメラに右往左往する前に、まず撮影行けよ

書込番号：18901047　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメントキング]

こんにちは。タイトルのモンスター登場か？？？は？が３つ付いているのでOKですけど、若干オーバー表現かなスペック内容です。

１５fpは確かに素晴らしいですけど、４２００万画素で、isoが同じく１０２４００の既に発表されているα７R�Uがfp５なので、２０００万画素なら１５fpもさもありなんという感があります。

しかしながら、D4sからはかなりの大きな進化ですので、後継機として噂通りな非常に期待できますよね。なんせD一桁ですから耐久性とかその他もろもろタフで信頼性もあるでしょうからね。

書込番号：18901071

[ブローニング]

うう〜ん、D4が精一杯の自分にはまだ買えませんね。
D6あたりかな？？

書込番号：18901072

[ｎｉｋｏｎがすき]

tonno2106さん、情報ありがとうございます。
期待できそうなスペックですね。
楽しみになってきました。

裏切らないでねー、Ｎｉｋｏｎさぁん！！
お金貯めなきゃ。

書込番号：18901093

[RED MAX]

スペック的にはかなりの進化になりますね

でも、今のD4Sに決定的な不満が有る訳でもなく、すぐ飛びつく必要性を余り感じないのは、
自分だけでしょうか？

�@新型の20MPフルサイズセンサー
　→現状1600万画素でも平気でトリミングしている自分には保険が大きくなっただけ
�A４Ｋ動画
　→今のところ不要です。
�B１７３のＡＦ測距点
　→範囲が広がるのか、きめ細かくなるのかどっちですかね？
�C常用感度ＩＳＯ１０２４００
　→撮影範囲は広がるけど、個人的には12800以下をもっとブラッシュＵＰしてほしい。
�D１５コマ／秒
　→単純に嬉しいけど、使う機会は、総火演の発砲炎狙いのときだけだろうな。又、バッファは
　　どうなんだろう。現状D4Sでバッファフルまで、14bitRAWで60コマ以上撮れるけど、ファイル
　　サイズは大きく成りそうだが、現状以下はやめて欲しい。

と言い訳していますが、発売時期にも寄りますが、発売半年後には買ってしまうんだろうな
とりあえず運用資金考えねば･･･

書込番号：18901454

[星名美怜]

スペックどうこうより、ほんの数年でSとかリニューアルするカメラにはしてほしくないな。

書込番号：18901615

[デジタル系]

だけど、D5が出て２年後にはD5sが出るんじゃないですか？

今までどおりだとすれば・・・・

キヤノンみたいに、きっちりと４年ごとに新製品だしていくのとどっちが
売れるんだろうか？　

フルサイズでやっていく限り、もう画期的な製品は出ないような気がしない
でもないです。キヤノンも正常進化みたいな製品ばかりだし・・・・

書込番号：18902109

[kurumi-tan]

個人的にはキヤノンのように4年サイクルで良いと思いますけどね。
可能なら、2〜3年目のタイミングで有償アップグレードもあると嬉しいです。

D5に関してはレンズ投資を優先して、D5s辺りで更新する方向で行こうかと考えています。
実際に出たら出たで気になるのでしょうが、先立つものがなければどうにも出来ないでしょ。(苦笑)
今までは趣味のレンズばかりだったので、今年は雨の日も撮影に行けるようNikkorを充実させるつもりです。

書込番号：18902174

[うさらネット]

D3購入が2008年、2018年にD5Sでいきたいが、今から少しずつ貯めないと。
500円/日でいけそうじゃない。お〜、勇気が出てきた。

書込番号：18903263

[1641091]

＞英語じゃ、わかりません（ＴＴ；

　日本語で・・・・・

デジカメinfoより

　　http://digicame-info.com/2015/06/d5iso1024004k.html

- 新型の20MPフルサイズセンサー
- 4K動画
- AF測距点は173
- 常用感度ISO102400
- 15コマ/秒
- ボディのデザインはD4sと似ている
- 2015年の終わりか2016年の初めの発表が予想されている

　

書込番号：18903478

[じじかめ]

私は、なんちゃってＤ1桁のＤｆで我慢です。

書込番号：18903589

[阪神あんとらーす]

其れより深刻で優先度が高いのはD３００後継機では。

書込番号：18903716

[光の詩人]

皆さん、今晩は。

D5の登場を楽しみにしている一人です。

ところで15コマ/秒はバネ絞りのニコンのレンズでも可能になるのかな？
それとも電磁絞りの新しいレンズだけとかのオチがあるのかな？

あっメーカーの設計者しか分からないか(^^ゞ

書込番号：18904519

[あふろべなと〜る]

＞ところで15コマ/秒はバネ絞りのニコンのレンズでも可能になるのかな？
それとも電磁絞りの新しいレンズだけとかのオチがあるのかな？

てかもともと連写に対する追従性が悪かったのは
キヤノンの電磁絞りですからね…

潜在能力としては電磁式の方がはるかにあるとは思うけど

エンジンのバルブって市販してるのは機械式だけだけども
（バネの力で復帰させる）
１９０００ＲＰＭ（一分間に１９０００回転）とか普通にやってたから
１５コマ秒なんてめちゃドンくさい…（笑）

Ｆ１だとカムでの機械式ではおっつかなくなったので
一時、電磁式が出たけど禁止されて今は圧搾空気での駆動に落ち着きました

もちろんバネを強くしないと高速では動かせないので
今の規格の絞りでは限界はかなり低いわけですけどね（笑）

まあ電磁絞りの方が規格そのままでもどんどん強力にできるから
将来的に２００コマ／秒とかになっちゃうと機械式ではどうしようもないかも…

書込番号：18904577

[ブローニング]

15コマ/秒〜！

そんなにいるんかね〜？？

書込番号：18904578

[ICC4]

カメラの機能性にしか目が行かない人には　製品の善し悪しは議論できないように思います。
プロなら品質を評価するのが当然ですよね。

書込番号：18904628

[功夫熊猫]

＞ところで15コマ/秒はバネ絞りのニコンのレンズでも可能になるのかな？

バネ絞りで露出制御できなけりゃ、そりゃ連写は有利に決まってるよね、じゃないの？
だから、ニコンも電磁絞りに変更したんじゃないの？

プロの評価なら、テレビで海外のスポーツイベントみると、一目で白が多いのがわかりますね。

書込番号：18904790

[あふろべなと〜る]

＞バネ絞りで露出制御できなけりゃ、そりゃ連写は有利に決まってるよね、じゃないの？
＞だから、ニコンも電磁絞りに変更したんじゃないの？

僕はミラーレス化への布石と思ってるけどね
完全電子マウントだとＥＦ−ＥＯＳ　Ｍのマウントアダプタみたいに
アダプタが小型軽量かつ激安で作れてしまうので…

電磁絞りしか対応できませんとなっても問題ないように
今後電磁絞りをどんどん採用するのかもれない…

もともとニコンはシフトレンズが機械式だと連動が面倒なので
電磁絞りを採用したのが最初なわけですけどね♪

書込番号：18904814

[功夫熊猫]

＞僕はミラーレス化への布石と思ってるけどね

単純に電子マウント化が遅れ（以下略

書込番号：18905130

[tt ・・mm]

　　えっ？！　　もう、次の？
D4sが古くなるけど・・・、まっ、性能アップなら仕方ないか！

　　でも、できれば次はもっと軽いのを・・・、えっ？　「望遠にはバランスが悪くなる」って？
そういった時にあるのが、「バランサー！」。　　重さも適宜選択できるしね！　（@@

書込番号：18905208

[あふろべなと〜る]

＞単純に電子マウント化が遅れ（以下略

根本的に完全電子化のメリットがなかっただけと思う
ＡＦはレンズ内モーターで確かに進化したけども
絞り制御の場合、メリットがすごく微妙…

Ｆマウントでいく限りは機械式の方が古いカメラでも使えるので
そっちのメリットの方が大きいとなるかも
ユーザーサイドからすればね

確かにＥＦマウント以降に登場したライカ判以下の新型マウントで
完全電子式ではないのはコンタックスＧマウントくらいしか思い出せないけども
従来の規格を踏襲した場合、完全電子化の必要性は低いといったとこでしょう

書込番号：18905303

[K.T.K.T]

をを遂に出ますか。
想定内過ぎるうわさです。

後モンスターケーブルさんは登場しない？

書込番号：18905694

[ぎたお３]

＞スペックどうこうより、ほんの数年でSとかリニューアルするカメラ

これは最近のニコンのフラッグシップ機の製品戦略っぼく感じます。
キヤノンはきっかり４年サイクル、ニコンはほぼ５年でフルモデルチェンジ、その間にマイナーチェンジのSを投入。

書込番号：18905964　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

飛行機、戦闘機など夜の撮影、流し撮りにD4sはよく使うので、高感度にさらに強くなるのはうれしい限りです^^
今のiso25600をもっとノイズ少なくと、欲ばかり出てきます。

ですが、D4からD4sに変えた経緯はD5を見送る覚悟で昨年導入しました。
期待はやっぱり奇数の「ｓ」

新しいセンサーを使うとか、何やらまた新しい技術を導入した場合、バランス見直しとかで直ぐに「S」を求めてしまいます^^;

なので、今回はD5は眺めるだけで次のD5s狙い、それよりもD300s後継機の方を待ち望んでいるのが本音です。

ニコンが、オリンパスみたいに、フラッグシップはファームアップで「S」並のフォローしてくれよなって。
あと、箱や附属もケチるなって！フラッグシップ機なんだから豪華でいいじゃんって思う。

望遠レンズなんか、要らないってのにバカ高いケースに入ってるやん^^;　なんで7万もするケースに･･･


最近のニコン、ちょっとセコさが嫌味な経営者に感じる
余計なものはバンバン無駄遣いするのに、細かい事務的なものはケチケチケチケチ････

あんまり小出しにしてばかりいると、客は逃げるぞ〰ってボヤキも入っちゃった(笑)

書込番号：18906047

[ぎたお３]

進化の大きいデジタルがゆえ、ニコンはフルモデルチェンジの間にマイナーチェンジのSを挟み、それ自体は必ずしも間違いではないと思っていましたが、もしSなしのフルモデルチェンジ機が買い控えになるなら、実は間違いなのかもしれません。

４年間色褪せない1DXや、色褪せたらファームアップでバージョンアップしてくれるOM-D方式の方が安心して投資ができるので、買い控えが起こらないと言えますね。

書込番号：18906680　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞Sなしのフルモデルチェンジ機が買い控えになるなら、実は間違いなのかもしれません。

D3Sって、D3のメモリーを増やしただけじゃなかったですか？　私は持ってませんが・・・

RAWで撮れば、マイナーチェンジもそんなに気にならないように思います。
フォーカルプレーンシャッターーー＞電子シャッターなんてのが、マイナチェンジで
行われるはずがありませんし・・・。

最近、　70-200mm を良く持ち出すようになり、ブレが頻発するので自分であきれて
います。カメラより、自分の腕を鍛えるほうが大事じゃないかなと思ってます。

買い換えたくなるようなカメラが出てくることを期待しますが、噂の器械だと、
どうしても買い換えたくなるような感じではないですね。まだ、１年くらい先
のことなので、噂はあてにならないと思います。実際のところ、カメラの噂は
あてになりません。発売の半年くらい前になると、かなり信ぴょう性がでてき
ます。
D810の噂は３ヶ月くらい前でした。

書込番号：18906799

[あふろべなと〜る]

Ｄ３Ｓは動画対応とか、センサークリーニング機能とか
結構大きく変わってますよ？

書込番号：18906823

[デジタル系]

そうなんですか。調べずに書いてすいません。

動画はともかくとして、センサークリーニングのあるなしは、かなり大きいですね。

私は、今までは、パソコンは４年で交換（前の機種は廃棄）、カメラは５年で追加（前の機種は
そのまま）でやってきましたが、１年ほど前に、カメラを中古屋に売ったところ、かなり高額で
引き取ってもらえたので、考えが変わりつつあります。キヤノンの 1Ds は、新品で70万円ほど
でしたが、8年後に9万円で引き取ってもらえました。5DII を購入してからはほとんど使ってな
かったので、もっと早く売ればよかった。

たとえば、４年後に 60万円だして買うのと、新製品が出るたびに、20万から30万円追加金を
払って買うのとでは、結局トータルの出費は変わらないような気がしています。古い機種を
保険のために持ってますが、結局使いませんね。そんなのがゴロゴロしてました。置く場所が
なくなったので、ある時全部捨てましたが、売れば良かった。

書込番号：18906911

[デジタル系]

またしても適当なことを書いてしまいました。

D4の中古引取価格を調べてみたら、35万円近く、新品より下がっています。
これはきつい。引取価格は、人気次第なのかもしれませんが・・・・。

例えば、D5がでて、D4Sを25万円くらいで売って、35万円で購入。
さらに2年後にD5Sが出て、また35万円追加・・・・。

実際に出てから考えることにします。

書込番号：18907085

[デジタル系]

nikon だから安いのかと思っていろいろ調べてみました。（マップカメラ調べ、多分ほかの店も同じようなもの）

２世代前の D3s が145000円。
D3sと同じ世代のキヤノンの1DsIIIが130000円。

1Ds第一世代が高く売れたのは、もしかしたら、骨董的価値だったのかもしれません。
随一気にいらなかったのは、センサークリーニング機能がなかったことと、異常に重い
ことでした。

プロ機は値段があまり下がらないと思い込んでいましたが、勘違いだったようです。

書込番号：18907989

[nukegonzou]

2015年末、明けた2016年年初の発表は順当ではないですかね、、(^^;
今までオリンピックイヤーに発表されていますし、正常進化、期待しましょう〜(^.^)

自身は去年の4月にD4Sを購入する時は、完全にD5をスルーしようという心積もりで購入しましたので、
D5登場しても関係なくD4Sを使い続けます。(^^;
恐らくD5Sが市場に出る頃、考えるかも知れませんが、、(^^;

書込番号：18908179

[(偽)辛口小僧]

金の遣り繰りで悩む層が買うカメラじゃねーよ
金銭的負担が足枷になるなら負担の少ないD750とか買っとけよ
別にどちらでも写真は撮れるし連射数が減って撮れない画なら元々撮れない画だよ
マグレ期待して写真撮っていて楽しいか？

書込番号：18909091　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

レンズの購入もあるし、買い物には悩みますよ。

どっちかというと、カメラ本体よりレンズのほうがはるかに高いですけどね。

次はアオリレンズが欲しい。レンズか本体か、といえば、私の場合、レンズが
優先。でも、魅力のある本体がでてくれば、本体の購入にいってしまうかも・・・

無限に金があれば、中版デジタルに行きたいですね。一桁上なので、私には
今のところ考えられないですが・・・・。

書込番号：18909111

[ぎたお３]

＞1Ds第一世代が高く売れたのは、もしかしたら、骨董的価値だったのかもしれません。

デジタル系さんの1Dsの程度が良かったからではないでしょうか？
プロ機は酷使されたものが多く、見た目多少綺麗でもシャッター回数がハンパないものが少なくないですから、新品定価よりかなり安くても中古市場のプロ機は躊躇します。

書込番号：18909173　スマートフォンサイトからの書き込み

[K.T.K.T]

お早うございます。デジタル系さんの場合

D5sが出た時に型落ちで少し安くなったD5に入れ替え、

D6が出たらD5をD5sにと言う風にすればトータルの支出は

軽減できると思います。

書込番号：18909174

[(偽)辛口小僧]

アオリが必要？ 中判が欲しい？ 明らかにD一桁は選択ミスだろ。
見栄でプロ機を買ってるのがバレバレ。

てか、使い分けないの？ 高画素機と高感度機を？
自分でも1DXはスポーツ報道系とか分けてんのにD4sはオールマイティなのか？

色々矛盾した人だなｗｗ

書込番号：18909406　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞D5sが出た時に型落ちで少し安くなったD5に

　考え方は、いろいろありますが、

　新型が出て、
　２世代前の機種を、売って
　１世代前の旧型を買っても、
　あまり得策だと思えませんが・・・

マップカメラで、現在、

D4S ボディ ☆ワンプライス買取！！
￥400,000

D4 ボディ ☆ワンプライス買取！！
　￥246,000

　旧世代を買うと、
　フラッグシップ機と言えども、
　その後に出た、安い他モデルの方が、
　機能や画質が時によっては、
　上になってますし・・・

長く、使い倒すか
世代が古く成らないうちに、
更新でしょうね。

書込番号：18909576

[ちゃびん２]

もうその時期が来たんですね。(=_=)

12月までに何とか金の都合付けなきゃ

書込番号：18909637

[デジタル系]

確かに、金銭だけの問題で、わざわざ古い機種を買うのは考えにくいですね。新しいのに
性能が変わらないってことはデジタル機の場合ほとんどありえないし・・・

なお、私はD800EとD4sは一応使い分けてます。ただし、最近はD4sの出番が多いです。
一度旅行に両方持って行きましたが、あまりの重さにめげました。三脚が使えるなら、
D800E,　使えそうもなければD4sにしています。

書込番号：18909730

[tt ・・mm]

デジタル系さん
>なお、私はD800EとD4sは一応使い分けてます。ただし、最近はD4sの出番が多いです。
>一度旅行に両方持って行きましたが、あまりの重さにめげました。

えっ？！ それは仕事でなく観光でですよね。
凄ーい！ というか、一体 どこまで？

まあ、そんな時の為にも D5k(ただし軽量・簡略版のK(汗)も欲しい所ですが
やはり無理ですかね。 (@@

書込番号：18912526

[あふろべなと〜る]

軽いのってことなら…

縦グリ別体のプロ機出して欲しいよ
フィルム時代のように…

縦グリ一体ってめちゃくちゃ嫌い（笑）

書込番号：18916243

[イテレータ]

ニコンにしてもキヤノンにしても高画素機は廉価ボディになっちゃうのが残念ですね。
フラッグシップはバッテリーグリップ一体型の低画素機と、別体の高画素機の二本立てにしてほしい。
ソニーが丁度いい高画素イメージセンサーを作っていることですし。

書込番号：18916337

[tt ・・mm]

>縦グリ別体のプロ機出して欲しいよ フィルム時代のように…

>>フラッグシップはバッテリーグリップ一体型の低画素機と、別体の高画素機の二本立てにしてほしい。

その通りですね！ どうして、フラグシップ気に高画素がないのかな？
また、本体はコンパクト軽量ななかに、ぎゅっと秀逸な性能が詰まっているようなものも・・。
そのうえで、より高性能を望む人は、グリップをつければいい！ (@@

販売戦略上まずいのでしょうか？

書込番号：18919410

[真田 信繁幸村]

D5 !!!!!

ゼッタイにめいき!間違いなく！

試してみたい！

おねがいしたい！

買ってみたい！

書込番号：18929830　スマートフォンサイトからの書き込み

[551dutaman]

報道、スポーツ分野のプロ機では、縦位置グリップが一体型でなければ困ります。
大型バッテリーが必要な時、バッテリーグリップと分離型では、かえって大型化するし、剛性感にも問題があります。
高速連写時のミラーショックを抑える構造にも、大きなボディが有利です。
超望遠レンズを使う際にも、バランスがいいです。
スポーツを撮影しているプロで、一体型に不満を持つプロは皆無です。

書込番号：18930735

[あふろべなと〜る]

＞551dutamanさん

まったくもってその通りなわけだけども…

だからなに？としか思えないよ
縦グリ一体のプロ機はスポーツ、報道向けになきゃだめ
と思いつつ別のジャンル向けの縦グリ別体のプロ機も出そうよって話ですからね

Ｄ８１０や５Ｄｓ系では役者不足なんです(´・ω・`)

書込番号：18930752

[しびれタケ]

D5というか、一桁シリーズは、報道・スポーツ向けのプロ機のままでいて欲しいような。
目的がぶれない方がいいよ。そのかわり、何時もトップにいてほしい。
自分はそんな機種を動きの激しい音楽系の撮影に使っている。静音がもう少し優秀ならと思う場面も多い。
そんな時は「画素数を減らしていいからより高感度に」なんて訳が分らんこと言いながらD810を使う。

書込番号：18930902

[あふろべなと〜る]

＞D5というか、一桁シリーズは、報道・スポーツ 向けのプロ機のままでいて欲しいような。

みんなそう思ってる
もちろん俺もね♪

書込番号：18931213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ガンガンいくぜ！]

ニコン株買い増ししてD5の資金にしよっとー(^O^)

書込番号：18932112　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞報道・スポーツ 向けのプロ機のままでいて欲しいような。


報道・スポーツ 向けのプロ機のニーズは大きく変わってきていると思います。
オリンピックや各種スポーツＷＣみたいな世界的なイベントみたって、カメラ席のカメラマンはどんどん減っているし、その３割くらいはビデオカメラだったりします。
報道・スポーツ 向けのプロ機であり続けるというのは大変なことだと思います。

テレビの多チャンネル化や衛星放送、ネット配信などが進めば、誰が好き好んでスポーツや事故現場のスチル写真を見るでしょうかね。
かといって、４Ｋが必要かというとそれも違うような･･･。

ニコンは自ら新しい商品カテゴリーを開拓するようなビジネスモデルはないので、Ｄ５は従来イメージの報道・スポーツ 向けのプロ機であることは間違いないと思います。

書込番号：18933005

[しびれタケ]

>テレビの多チャンネル化や衛星放送、ネット配信などが進めば、
>誰が好き好んでスポーツや事故現場のスチル写真を見るでしょうかね。

自分が追っているアマチュア演奏家たちも、写真よりビデオを喜びます。
要望にしたがいビデオも撮影しますが、自分は写真がウリなので合間に撮ります。
写真は、確かに演奏中の一コマだけど、まるで別の世界。
演奏者の人間性がにじみ出て（そんな気がする）、会場や演奏曲の情報さえ邪魔になる世界です。
報道とは異質だけど、報道・スポーツで使えるカメラの性能があって撮影できる状況もあります。
いずれ（直接）営業には貢献しない製品になると思うけど、作り続けてほしい。
ビデオがさらに高性能化し、１コマ切り出しで同様の静止画が手に入るならそれでも良いが、
自分の脳がついて行けないと思う。

書込番号：18933437

[デジタル系]

演奏家だから、音も入るビデオのほうがいいってことじゃないですかね。

動画＞静止画　ということはないと思ってます。
動画は、色などの修正やトリミングが相当やりにくい。

構図がおかしい動画は、どうにもならない。
静止画は気楽に構図が変更できる。（撮影時に、という意味）

カンブリア宮殿という番組で、フォトクリエイトという会社の話が放送され
てました。イベントにカメラマンを派遣して、写真を売るというビジネスで
すが、東京マラソンでは、カメラマンが４万カットくらい撮影したそうです。
カメラマンの総合計で160万カット。大量の連写。いいタイミングかどうか
は後からわかることもあるので、連写。５日間ほどで、カメラのシャッター
保証期限が来てしまう量。シャッターユニット交換すればいいのかもしれま
せんけど・・・。

この番組見ていて、一桁機は必要だし、絶対に残ると思いました。

オリンピックの水泳などはロボット撮影が普通になっているので、状況が
ちょっと違うと思います。球技なんかでは、ロボット撮影は無理でしょう。

書込番号：18933636

[tt ・・mm]

>縦グリ一体のプロ機はスポーツ、報道向けになきゃだめ
>と思いつつ別のジャンル向けの縦グリ別体のプロ機も出そうよって話ですからね

まったくその通りですね。
プロスポーツ撮りやそれに準ずる方にはそれ、「他に高性能・堅牢にして小型軽量なもの」を
希望しているんです。 (@@

そのうえで、もし大きく見せたい方がいたら縦グリップを付ければいいと・・・。 (汗

書込番号：18934048

[あふろべなと〜る]

フィルム時代だと縦グリ一体のみのカメラって
Ｆ５とＲＴＳ�Vくらいしかなかったですからね…

ゆえに山岳写真とかでは重くても堅牢性でプロ機って人も多かった

だけどデジタル時代になると縦グリ一体しかなくなってしまって
こんな無駄の塊みたいなの持ってけるか！！！
なんですよ…

１Ｄｓ系やＤ３Ｘあたりがんばって持ってく人ももちろん少数いますけどね

たいていは堅牢性に不安があっても中級機使うしかない
(´・ω・`)
てか最新だと１ＤｓもＤ３Ｘも後継機がないから中級機使うしかないけど（笑）

書込番号：18934105

[功夫熊猫]

プロ機とコンシューマ機はわけて考える必要があるでしょう。

コンシューマ機としては、デジカメ市場は縮小してもＳＮＳなど写真用途は拡大しているし、世界レベルでは趣味として写真を撮る人はまだまだ増えるかもしれません。

一方、オリンピックやニュースを動画でみるかスチルでみるかといったら、わざわざスチルを選択する人はいますか？
スポーツ・報道系のスチルのプロカメラマンのニーズは間違いなく減少しているでしょう。
スポーツ・報道系のカメラマンは動画も撮れないとやっていけない時代に移行しつつあるのだろうと思います。

じゃあ、次はミラーレスかなんてことではなく、一眼レフとかミラーレスかなんてことではない、従来カテゴリーの枠外の商品になってほしいなあというのが個人的な希望です。

書込番号：18934698

[あふろべなと〜る]

＞プロ機とコンシューマ機はわけて考える必要があるでしょう。

ただまあ、スチルの場合プロ機とコンシューマ機で大きな差があるわけではないので
プロ機レベルの堅牢性を持ったコンシューマ機が出ればそれでいいんですけどね

＞次はミラーレスかなんてことではなく、一眼レフとかミラーレスかなんてことではない、従来カテゴリーの枠外の商品になってほしいなあというのが個人的な希望です

てか、動画の場合デジタル以前の数十年前からすでにミラーレスだったので
動画メインになるということは、ミラーレスになるということですよ

構造で分類するならそうするしかない
従来カテゴリーの枠外の商品なんかでは全くなく
動画では数十年前から当たり前の構造にスチル機もなるというだけです

書込番号：18934813

[(偽)辛口小僧]

どうしても動画切り出しのミラーレスに移行させたいのね
EVFのカクカクをなくすのにあと何年かかるのやら？
ミラーレス機が増える事は否定しないが、C/Nの高速連射機が5〜10年でOVFからEVFに変わるとは思えんな

一日中ファインダーを覗いているプロが、あのギラギラパネルに耐えられないのは実証済み

書込番号：18934856

[功夫熊猫]

＞てか、動画の場合デジタル以前の数十年前からすでにミラーレスだったので
動画メインになるということは、ミラーレスになるということですよ


あいかわらず陳腐な話だが、スチルカメラにミラーが付いたのは一眼レフ以降の話だし、レンジファインダーやコンデジはずっとミラーレスで、昔から今までずっとスチルカメラの大半はミラーレスというのが実態。

書込番号：18934860

[あふろべなと〜る]

＞どうしても動画切り出しのミラーレスに移行させたいのね

完全移行にはならないっしょ
個人的にはＯＶＦ至上主義だからなられたら困るし（笑）

だけど将来のシェア的にはミラーレスが９９％以上いくんじゃないかな？？？

ニコキャノにしか一眼レフは残らないかもね
それでもかまわないけども

書込番号：18934884

[あふろべなと〜る]

＞スチルカメラにミラーが付いたのは一眼レフ以降の話だし、レンジファインダーやコンデジはずっとミラーレスで、昔から今までずっとスチルカメラの大半はミラーレスというのが実態。

そうだけども
大事なのはパララックスの問題のないファインダーだからね
これをリアルタイムで実現させたのは一眼レフかミラーレスのみ
だからこそ、どちらをとるかという話になるのさ

レンジファインダーはマニアックすぎるんですよ
僕は大好きでしたけどね♪


てか、なぜに喧嘩腰？？？
過去になにかありましたっけ？？？

書込番号：18934891

[あふろべなと〜る]

あと、コンデジも当然ミラーレスだけども
それに反する話したかな？

コンデジをミラーレスとしたにしてもビデオのほうが歴史長いのは間違いない

ついでに言えばコンデジ以前のアナログ式のＣＣＤスチルカメラも
当然ミラーレス構造ね♪

書込番号：18934912

[fttikedaz2]

それでも私は、D4Sを先週末ポチってしまいました❗
到着がむっちゃ楽しみです。

書込番号：18938587

[Giftszunge]

功夫熊猫さん
> あいかわらず陳腐な話だが、スチルカメラにミラーが付いたのは一眼レフ以降の話だし、

やれやれ

スチルカメラにミラーが付いたのは１９世紀後半。
若干２世紀前の太古の化石話を今さらほじくり返して発掘したところで、
陳腐どころか、あまりに腐敗して干からびた昔話である。

> レンジファインダーやコンデジはずっとミラーレスで、

やれやれ

レンジファインダー式カメラの歴史は約１世紀前（２０世紀初頭）であり、
一眼レフカメラよりも歴史が少し浅い。一眼レフの方が歴史が深い。
コンデジ（２０世紀末）よりも一眼レフ（１９世紀後半）の方が歴史が圧倒的に深い。

１世紀前の大昔から今に至るまで
レンジファインダー式カメラは、ミラーレスに決まっとる。
レンジファインダー式カメラを一眼レフカメラ（または一眼カメラ）にしたら、
それはレンジファインダー式カメラではなくなってしまう。
そんな当たり前の話しを今さら。

それから、レンジファインダーとコンデジは、ミラーレスの原理が異なる。
コンデジは、大判と同じ事実上の一眼カメラである。
レンジファインダー式はパララックスの生じる事実上の二眼カメラである。
いや、測離儀を含めれば三眼か。

> 昔から今までずっとスチルカメラの大半はミラーレスというのが実態。

大判カメラは、昔も今もその通り。
コンシューマカメラは、昔も今もその通り。

しかし、戦後、半世紀以上も前の大昔から今に至るまで、
報道用、スポーツ用、接写用、天体用、人物用のプロ御用達35mmカメラの大半は、
いまだに一眼レフがメインというのが現実である。
クオリティの高い静止画のアウトプットが必要な用途に動画だけで撮るプロはいない。

僕の知り合いのブライダルプロは、ミラーレス機OLYMPUSと、
一眼レフスチル撮影Nikon D3S, D4Sと、
一眼レフ機による動画Canon EOS 5系をちゃんと使い分けているよ。
そのためには一眼レフが動画とスチルで異メーカは、当たり前だ。
１台で全てを満たすことはしない。

一部のプロにはミラーレス機も、一眼レフ機による動画も、スチルも、
その特性違いを活かしてプロに重宝されている。適材適所だ。
それらを統合したオールインワンのカメラはいまだに存在しない。

約十年後は不明だが、現時点（D4Sの後継機の時期）では、
一眼レフのフラグシップ機（プロ機）が、
従来カテゴリーの枠外の商品となることは、まったくありえないだろう。
そもそも、動画と静止画では、使いやすい最適な形状が異なる。
適材適所だ。

ブライダルプロが動画を撮るのに動画専用機ではなく、
動画に適していない使いにくい形状のEOS 5系を仕方なくあえて使うのは、
動画専用機で、一眼レフを凌ぐ大ボケと超高画質を実現できていないからだ。
たったそれだけの理由だ。

僕の知り合いのブライダルプロは、EOS 5を両手で手の平の上に乗せて、
不安定に恐る恐る丁寧に撮っていたよ。不安定でとても使いにくそうだった。

書込番号：18944285

[そうかも]

ニコンのフラッグシップも影が薄くなりましたね

書込番号：18956943

[功夫熊猫]

＞Giftszunge

長らく書いていただいてなんですが、反論する必要もなさそうなのでスルーということで。

書込番号：18957805

[ロフトリン]

少し異を唱えて申し訳ありませんが、認識上であいまいな部分がありますので、記させていただきます。
＞＞＞Giftszungeさん＜＜＜の書き込みでは省略されている部分が多いので、前後関係が明瞭ではない方が読まれた場合、勘違いが生じる可能性がありそうです。


最後の頃の書き込みの流れを読んでみると、「カメラオブスキュラ」と「写真機」の区別が曖昧になっているように思われますね。


＞＞＞スチルカメラにミラーが付いたのは一眼レフ以降の話＜＜＜
記述は矛盾だらけですが、ミラー＝レフ機と解釈すれば誤りは無いと思われますね。

カメラオブスキュラ（暗箱）は写真機の原型であっても、写真機そのものではない。
ニエプスが使ったであろうと思われる写真機は、ダゲレオタイプの原型だろうと思われる事から推察すると、映像定着がカメラ（写真機）の定義という点から考えると、その形状は大判カメラの原型であり、レフレックスは存在しなかった。
そういう意味で解釈するとスチルカメラ（写真機）はミラーレスからスタートしており、ダゲールの４０〜５０年後にレフ機が登場するまで、基本はミラーレスですので、「一眼レフ以降」という記述に誤りは無いと思われますね。
当時のカメラは現在の大判カメラと近似のシステムを採用しており、蛇腹の繰り出しの代わりに木壁（ボックス）のスライドによりピント調整をしていました。
大判カメラはピントガラス面に乳剤（Film）を挟み込みますが、ダゲレオタイプではピントガラスを取り外して乾板や湿板を装着していた相違くらいのものです。

確かに「陳腐どころか、あまりに腐敗して干からびた昔話である。」が、写真機のスタートはミラーレスと解釈しても誤りはないでしょう。

ここのところを明確にしておく必然性を感じます。

ミラー自体も歴史は長く光軸を反射させてピント面に映像を送る以外に、「シャッター」兼「遮光板」という役目を担った機種もありました。
ミラーは当初ウェストレベルでの使用がメインでしたが、やはりミラーが一番活躍するようになったのはペンタプリズムの採用と、パルナックが発明した35mmという規格があってのことでしょう。
つまりウェイトとスピード、この２点が35mmでレフ機が発達した根底になっていると思われます。
ちなみにペンタプリズムはカメラオブスキュラの時代にも採用されたことがあったとも記憶していますが、ここの部分は曖昧です。
申し訳ありません。

書込番号：18958720

[功夫熊猫]

さて、私のレスから話題がスレタイからそれてしまいました。

ミラーについての書き込みの誤りは訂正するとして、「ミラーレス」なんていう陳腐な呼び名ができたの、一眼レフの存在が前提になっています。一眼レフと比較する上での「ミラーレス」という名前はかろうじて意味があるのであり、ミラーがないからビデオカメラがミラーレスというのはレンジファインダーをミラーレスというのと同じで陳腐です。
同じく「一眼カメラ」という名前も一眼レフと比較する上で出来た呼び名ですが、単に一眼であるという意味で使ってしまえば、複数レンズ以外のカメラは全部「一眼カメラ」になってしまいます。

Giftszungeさんのいっていることは私の言いたいことと重複する部分もあり、話題をスレタイから逸脱させないためにも、スルーさせて頂きました。

スレタイはＤ５なので、そのへんよろしくお願いします。

書込番号：18958840

[デジタル系]

ここのサイトに書いてあることが正しいかどうかわかりません。近いうちに図書館で調べて
こようと思います。

http://digitalo.exblog.jp/5722086

ここに書いてあることが正しければ、一眼レフも二眼レフもほとんど同じ時期に開発され、
二眼レフのほうが先に完成しました。
1890年頃、ローライフレックス、ライカが登場。
1936年　フォーカルプレーンシャッター開発。ロシアから初めての35mm版の商用一眼レフ。
1948年　ペンタプリズム式一眼レフ。　コンタックスS。
1952年　クイックリターンミラー、TTL測光方式。アサヒフレックスI
1959年　ニコンF
1971年　キヤノンF

こういう掲示板にうんちくを書かないで欲しい。歴史みたいなものなら、引用で十分でしょう。
一眼レフは意外に歴史が浅いこと、現行のシステムは日本で作られたことなどは感慨があります。

二眼ライカはまだ生き残っていますが、実用性はないと思います。広告写真撮影とか写真館で
使われているという話はないし、一部のマニアが美術品として持っているだけだと思います。

書込番号：18958848

[デジタル系]

このスレタイが、そもそも変だ。

メーカーから試行を委託されている人が、ほんとうにすごい、モンスターだと思って
書いているとは思えません。D810が出た時は、2ヶ月前に情報がでてきて、それは
ありえないと思っていたのですが、実際にでてきました。いくら早くても、確度の
高い情報が出てくるのは、販売開始、販売発表のせいぜい3,4ヶ月前ではないですかね。

私は、今後出てくる一眼レフは、しばらくの間、せいぜい正常進化の範囲ではないかと
思っています。根拠は特にありません。カメラは、センサーが画期的に良くならないと、
全体として良くならないですね。レンズのほうがはるかに大事だと思っています。

もうカメラボディに凝る時代ではないという意見も散見します。

書込番号：18959159

[ロフトリン]

＞＞＞ここに書いてあることが正しければ、一眼レフも二眼レフもほとんど同じ時期に開発され、
　　二眼レフのほうが先に完成しました。
　　1890年頃、ローライフレックス、ライカが登場。＜＜＜

相変わらずこの方の認識は誤りの上に成り立っていますね。
この方の書き込みは思い込みの部分が多く、始末に悪いのはその点が明らかであっても訂正しない点にありますね。
誤った情報提供は出来る限り控えましょう。

ご自分でリンク先を添付なさっておられるが、どうも内容を理解していないようです。

書込番号：18959167

[デジタル系]

ロフトりんさん

いやらしい書き方やめてくださいよ。

どこがどう間違っているのか教えてください。要約だから、細かいことは省いています。
細かいことが気になる人のために、リンクを書いています。

厳密なことを言い出せば、本が一冊書けますよ。しかも、どこまで調べても歴史に正解
はないです。

このスレッドに取って、カメラの歴史なんて大きな意味を持ちません。概略がわかれば
それでいいんですよ。粘着ですね。

書込番号：18959402

[ナニワのwarlock]

スレタイがおかしいか？

Nikon Rumors に噂がでて、このまま本当に出たらモンスターじゃね？

ぐだぐだ書き込んでから、スレタイがおかしいって???

書込番号：18959443

[ロフトリン]

どうも不正確な情報をさも正当なように書き込まれると、一部の方々が混乱するのではという危惧を覚えてしまうので、あまりにも不正確な情報の場合にはつい書き込みをしてしまう......たしかに「粘着」なのかな？

これも気分を害しておられたら申し訳ない......とアポロジャイズすることはやぶさかではありません。
ただ情報は出来うる限り正確にお願い致します。


・「二眼レフの方が先に完成した」とはリンク先にも記述はありません。
　リンク先の筆者が「二眼レフの欠点であるパララックスを解消する為に一眼レフが開発された...」のかと思った....と記しているだけです。
　ちょっとした早とちりでしょうが、書き込む事により認識として刷り込まれる人がいては困ります。

・「1890年頃、ローライフレックス、ライカが登場」
　ローライフレックスはまだまだ登場しておりません。
　ライカは確かに存在しておりましたが、オリンパスなどの歴史に似ており、顕微鏡などを制作する光学会社でした。
　ライカはオスカー・バルナックがライカ判カメラを試作するまで、カメラ製作には乗り出していません。（１９１４年試作）

・「1936年　フォーカルプレーンシャッター開発」
　フォーカルプレーンはあなたのリンク先にも1890年代にという記述があります。
　一部の資料では1870年代にはフォーカルプレーンを活用して、複数台のカメラを次々に露光させ、今で言う連写をしたという記述もあります。

・「一眼レフは意外に歴史が浅い」
　けっしてそうではありません。
　そもそも写真自体がたった190年程度の歴史しかありませんから、短いと言えば写真の歴史自体が短いですが......
　３０年以上前に田中雅夫氏の「写真１３０年史」という教科書を使わされました。
　年数が合わん......

・「二眼ライカはまだ生き残っていますが、実用性はない」
　ライカは二眼とも定義され、単に一眼のレンジファインダーとも定義されますので、ここは微妙ですね。
　バルナックとM型で区別されますからね。

　このカメラは「広告写真撮影とか写真館で使われる」カメラではなく、本来はスナップショットから報道の最前線までを歩んだカメラです。
　使用環境が違いますね。
　ヴェトナム戦争時までは第一線のカメラで、「ちょっとだけピンボケ」で有名なロバート・キャパの愛用機でもありました。
　ちなみにライカ使いの猛者なら今でも実用性は十分に高いと思いますよ。
　キャパの「崩れ落ちる兵士」の問題には目をつぶりましょう......
　つまりライカはスタジオワークや営業写真館のツールというより、基本的にドキュメンテーションや作品撮り用のツールと認識した方が良いでしょう。



＞＞こういう掲示板にうんちくを書かないで欲しい＜＜

意に反しうんちくと捉えられても、否定のしようはありませんので申し訳ありません。
書き込みは控えますが、あなたも書き込む時にはなるべく正確にお願いしますね。
粘着性という新たな称号もいただき。こちらもありがとうございます。

書込番号：18959992

[tt ・・mm]

まあ、今時にして、もはや「モンスター」かどうか知らねど
出るんなら、ほどほどに出て欲しいね。
いざという場合は、高性能ほどありがたいことはないしね。 (@@

今ので充分という方は「勿論それでよし」だけど、申すまでもなく
産業技術には停滞は許されないしね！

なお、もっと革新的なミラーレス機が出るまでは、今ので行きたいね。 (汗

書込番号：18960142

[あふろべなと〜る]

てかカメラの分類というのはファインダーとか撮影前の構図の確認する機構で分類されるので

その意味ではレンジファインダー機は明らかにミラーレスではないですよ
ミラーレスというのはセンサーで受光してＥＶＦまたはＬＶで構図を確認するカメラです

なのでビデオカメラは間違いなくミラーレスです
コンデジの大部分もね

ミラーレスと言う言葉の意味そのままなら確かにレンジファインダー機もミラーレスではあるけどね(笑)
ミラーが無いてだけなのだから…

書込番号：18960472　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

世の中的な意味では、ミラーレスカメラとは

1) レンズ交換が出来る
2) 電子式スクリーンのみを持つ
3) レンズとセンサーの間に分光路を持たない

カメラだと思います。フジの意見は違うかも知れませんが。
めでたく？、すべてのコンパクトカメラや大部分のビデオカメラは、排除されます。2)を緩めると、XPro1やライカMも晴れて？ミラーレスになりますね♪

これは当たり前で、ミラーレスカメラ自体、一眼レフだけでなく、コンパクトカメラと区別するための造語でもあるからです。

そう言う意味では、今までに提案された中では

EVIL Electronic Viewfinder/Viewscreen, Interchangable Lense

が最も適切だと思います（黒笑）。

いわゆるミラーレスカメラと（レンズ交換式）ビデオカメラの間に明確な一線を引けないだろうとは思います。
何かのスペクトラムを定義して個々の機材をプロットするくらいはできるかもしれません。一番適切なのは価格だったりして（笑）。

スレチ、ごめん

書込番号：18961597　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

まあミラーレスて言葉はメーカーに都合のいい言葉てだけだからね(笑)

ミラーレスとコンデジとビデオカメラなんてレンズ交換出来るかどうかしか
構造上の差がなくなる
ＥマウントやらＭＦＴマウントのビデオカメラあるし(笑)
ミラーレスと何が違うの？

今のところはＦＰシャッターが主流だからかろうじて差があるけど
電子シャッターのみのカメラも出てきてるし
グローバルシャッターが普及すればＦＰシャッターは絶滅すると思うよ♪

書込番号：18961713　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 2) 電子式スクリーンのみを持つ

は

2) （もし撮像範囲を視覚的に確認する装置を持つなら）電子式スクリーンのみを持つ

でしたね♪

Air A01やQX1がミラーレスカメラではなくなってしまう (^^;;。

あの辺はミラーレスとも別というならそれでもいいけど♪

要するに、ミラーレスカメラは、まともな定義に馴染まない、バズワード、というだけだと思います。

そう言えば
lense→lensもあった (^^;;。

書込番号：18961849　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ミラーレスの定義にＥＶＦ、ＬＶは必要と思う
だからコンデジは全てがミラーレスなわけではないとした

オリンパスやソニーの異端児はＥＶＦ、ＬＶが単体では出来ないだけで
他に装置があれば出来るからミラーレスでいいと思う

あとＴＬＭ機はミラーレスの変種だから
分光経路はあってもミラーレスにはなる
ファインダーのために分光してなければよい

書込番号：18961898　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

危惧したとおり、まったく意味ない展開になってしまいました。
いいたいことは１回のレスにまとめなはれ。

書込番号：18962514

[tt ・・mm]

「 いいカメラ 値は張っても それは買い！」

>危惧したとおり、まったく意味ない展開になってしまいました。

どうしてこうなるのっ！ (@@
せっ、せっかく、修正てんのに！ (大汗

もう、確信犯は誰やねん？

書込番号：18964140

[あれこれどれ]

tt ・・mmさん

ごめんさい。
でも、私は従犯です。きっぱり。

> もう、確信犯は誰やねん？

やっぱり、パンダさんでは？
しっかり、ミラーレスの定義を巡る話を振っちゃってるし…(>_<)。

もっとも、D5については、（ニコンが飛ぶとか天変地異で日本壊滅とかのよほどのことがない限り）『出る』以外はわからないカメラみたいだし、4Kとか15fpsも次期Expeed候補のスペックくらいしか根拠はないみたいだし（D5用Expeedの露払い役になりそうなV4のスペックと混じった部分があるとも解釈できる…）、とかでネタが早々に出尽くしただけのようにも…。

書込番号：18964241

[ロフトリン]

訂正


いまさらですが、誤りに気付いておらず「夢のデアドルフさん」からのご指摘があって、初めて誤りに気付きましたので、ここに訂正させていただきます。


＞＞＞ちょっとだけピンボケ＜＜＜　は誤りで、

＞＞＞ちょっとピンボケ＜＜＜　が正解です。


ドリフターズかって小言をいただきました。

ここに訂正させていただきます。

申し訳ありませんでした。

書込番号：18964616

[Giftszunge]

功夫熊猫さん
> 「ミラーレス」なんていう陳腐な呼び名ができたの、一眼レフの存在が前提になっています。
> 一眼レフと比較する上での「ミラーレス」という名前はかろうじて意味があるのであり、
> ミラーがないからビデオカメラがミラーレスというのはレンジファインダーを
> ミラーレスというのと同じで陳腐です。
> 同じく「一眼カメラ」という名前も一眼レフと比較する上で出来た呼び名ですが、
> 単に一眼であるという意味で使ってしまえば、複数レンズ以外のカメラは
> 全部「一眼カメラ」になってしまいます。

まったくその通り。
これには同意します。

> Giftszungeさんのいっていることは私の言いたいことと重複する部分もあり、
> 話題をスレタイから逸脱させないためにも、スルーさせて頂きました。

了解しました。
私の失礼な書き込みをお詫び申し上げます。

書込番号：18964745

[あれこれどれ]

私なら、原書しか知らないので、ということにしておくかなあ (^^;;。
単に、slightly out of focusの訳語の話だし。

もしかして、その小言って、『ちょっとだけ』でも『ちょっぴり』でもなく、まさしく『ちょっと』でなければならない、説得力抜群の理由を突きつけられての小言？！

だとしたら、怖すぎる。

書込番号：18964808　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

事実誤認があるようなので、訂正と補足をしておく。

ロフトリンさん
> 少し異を唱えて申し訳ありませんが、認識上であいまいな部分がありますので、記させていただきます。
> ＞＞＞Giftszungeさん＜＜＜の書き込みでは省略されている部分が多いので、
> 前後関係が明瞭ではない方が読まれた場合、勘違いが生じる可能性がありそうです。

僕は１９世紀末頃に登場した一眼レフを「若干２世紀前」と誇張して主張したが、
（世紀区分では前々世紀であり、２世紀前であることに決して間違いではないが）、
しかし、読んだ人に約200年前と誤認させてしまったようなので、
その主張を「１世紀以上も前の大昔」と訂正しておく。

世界初の発売された一眼レフカメラとしては、
1885年、パテント・モノキュラー・デュプレックスがある。

一眼レフカメラとして商品として商業ベースが確立されたのは、
例えば、、1898年、Graflexは、
ペンタプリズムのない大判の一眼レフカメラがある。
https://en.wikipedia.org/wiki/Graflex

世界初のフォーカルプレーンシャッター採用の一眼レフカメラが登場したのは、
1902年、ジェームズ・F・シウのフォーカルプレーン・レフレクターがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

それらに比し遅れて、レンジファインダー式カメラが登場したのは
1916年、A3 Kodak Autographic Specialである。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rangefinder_camera

すなわち、レンジファインダー式カメラよりも、
一眼レフカメラの方が、歴史がやや深い。

> 最後の頃の書き込みの流れを読んでみると、「カメラオブスキュラ」と「写真機」の
> 区別が曖昧になっているように思われますね。
> カメラオブスキュラ（暗箱）は写真機の原型であっても、写真機そのものではない。

撮影能力のまったくない１５−１８世紀の「カメラオブスクラ」や、
初めて写真撮影に成功した１９世紀初頭の「カメラオブスクラ」の
時代の話しを僕はしていない。

僕が上記述べた１９世紀末のいずれのカメラも、
試作機や実験機としての写真機の原型とかではなく、
それは商品として完成されたまさしく写真機そのものである。
それについて僕はお話しした。

> 確かに「陳腐どころか、あまりに腐敗して干からびた昔話である。」が、
> 写真機のスタートはミラーレスと解釈しても誤りはないでしょう。

僕はこれについて否定をしていない。

僕が否定したのは、功夫熊猫さんが主張されたレンジファインダー式カメラと
一眼レフカメラとの年代差の誤りである。

ただし、カメラの陳腐な歴史話について、その僅かの年代差と歴史の重みの違いが
今現代のカメラの仕組みと優劣論に、どれだけの意義が生じるのであろうか？
というのが、僕の主張の根底にある。

書込番号：18964877

[あふろべなと〜る]

ミラーレスってミラーレス一眼の短縮形だからよりわかりにくいかもな

ミラーレス一眼て言葉は一見一眼レフにあやかった詐欺表現のようにも見えるけども

技術者的には誇りに思ってる部分もあるかもなあとは思うけどね

今までのカメラの流れからすれば最終進化形
技術者としては悲願とも言えると思う
一眼レフのように画質で妥協しないで
レンズでとことん理想を追究できる

もう少しでレンジファインダー機と一眼レフの良いとこどりの究極のカメラになるよ♪

書込番号：18965511　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 今までのカメラの流れからすれば最終進化形

D5はともかく、D6は、出てこれるだろうか？
銀塩のF5に続いて5が最終型番になったりして (^^;;。
D5の跡を襲うのは、本来の意味のカメラロボット、ニコンR1（仮称）とか？

D5.は、F5と同じく、鳥屋さんスペシャルとして売り続けられるだろうけど。都会ではドローンは禁制品だろうから ~_~;。

書込番号：18965549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロフトリン]

Giftszungeさん


わたしの書き方に問題がありますね。
申し訳ありません。

今となっては確認のしようがありませんが、「最後の頃の書き込みの流れ...」という部分は最後の頃、つまりわたしが書き込む直前の頃の書き込みを指します。
そこでカメラオブスキュラにもミラーはあったという記述があり、カメラオブスキュラと画像定着装置の混同がみられました。
それに至る根底が「若干２世紀前の太古の化石話...」、ここに反応したとしか思えない。
２世紀前とは大きくくくってもダゲレオタイプ前後の黎明期、その記述に対して、画像定着装置ではないカメラオブスキュラのミラーに言及する人がいるということは、その区別が曖昧になっている可能性が考えられるので、否定ではなく補足としたつもりですがね？
ですから「前後関係が明瞭ではない方が読まれた場合、勘違いが生じる可能性がありそうです」と断ったつもりでしたが、わたしの方も説明不足だったようですね。

とにかく「Giftszungeさん」の書き込みを否定するより、「腐敗して干涸びた昔話」であっても、ミラーは無かったという事実は画像定着装置の原型だと明確にする必然性を感じただけです。
繰り返しますが「省略されている部分」を明確にしたかったというだけで、それ以上でも以下でもありません。
否定したつもりではなかった点だけ申し上げておきます。

書込番号：18965757

[ガリオレ]

あれこれどれさん
>銀塩のF5に続いて5が最終型番になったりして (^^;;。

F6のことも忘れないであげてください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10104510222/

書込番号：18965917

[そうかも]

Ｆ６はちょっと発売のタイミングが悪かったですね
残念ながら歴史に残れないカメラかも

書込番号：18966349

[あれこれどれ]

ガリオレさん

> F6のことも忘れないであげてください。

あっ！
本当だ…。


これで言うと？
私のニコン未来史？も

2015 D5発売
2016 R1(仮称)発売
2019 D6発売
R1（仮称）はモデルチェンジする代わりにハード・ソフトのアップデートを行うビジネスモデルに移行するのでR2は出ても10年後

ということで、よりもっともらしくなりますね♪
D5は一眼レフ確定として、最後の有人一桁カメラD6はレフかレスか？

書込番号：18967071

[あふろべなと〜る]

デジタル一眼レフは残すだろうから…
フィルム一眼レフを残したのと同じようにするかもね

もはやプロ機でもフラグシップでもないけども
フィルム機のハイエンドとして出したＦ６
そして一応フィルム入門機だけどもＯＥＭのＦＭ１０

まあ、しばらく２機種だけでも困らないかな

これだけミラーレスが究極と言っているけども
自分がメインで使うのは生涯一眼レフと思ってるんだけどね（笑）

ただ…

＞Ｆ６はちょっと発売のタイミングが悪かったですね
残念ながら歴史に残れないカメラかも

これはちょっと違うんじゃね？

Ｆ６はニコンならではの良心だと思う
あの時代、すでにデジタルメインになってたのに
ほとんどの人がＦ６なんて出るわけないと思ってたのにだよ？

Ｆ６を出したニコンは大好きだ♪
今のニコンは嫌いだけど（笑）

書込番号：18967134

[ブローニング]

ちなみに、7Dがイメージモンスターってキャッチを使っていたので
”モンスター登場”はパクリみたいでイヤだな〜

”ライカン登場〜”じゃマニアにしか伝わらないし
”フランケン登場”じゃダサ過ぎる・・・・

書込番号：18967158

[あれこれどれ]

ニコンの場合、ブサイクになっちゃったカメラは数多いとしても、最初から異形（いぎょう）とか異様を狙ったカメラは少ないのでは？
その辺は、やはり、キヤノンのものだと思います。だから、EOS 7Dも、デザインはともかく『モンスター』でも消費者がスルーしてくれるのだと思います。

ニコンがモンスターとかやったら、遂に逝っちまった、カメラ事業のXデイ、とか取り沙汰されるのがオチかも (^^;;。

EOS M3とかＧ3XとかXC10とか、キヤノンの新機種は、かなりのフランケン（キメラ）ルック（が効果を上げている）かと (^^;;。

書込番号：18967540　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> Ｆ６を出したニコンは大好きだ♪

サンクコストを敢然とひっ被れる漢（おとこ）が当時のニコン経営陣に(ry

当面、存続があれなのは一桁だけで、一眼レフ自体は、むしろ、安泰だと思います。
市場全体としての『カメラ』への期待値が下がることはあっても上がることは考えにくいからです。

書込番号：18967635　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞当面、存続があれなのは一桁だけで、一眼レフ自体は、むしろ、安泰だと思います。

むしろ少量生産でも儲けられるように一桁のネームバリューを生かした
高級機としての意味合いだけのカメラとして一桁機は生き残ると思う

まさにＦ６と同じ戦略としてね♪

むしろＦ６みたいに縦グリ別体になるなら大歓迎だなあ
俺の使い方だと縦グリなんて百害あって一利なし（笑）

書込番号：18967971

[あれこれどれ]

> まさにＦ６と同じ戦略としてね♪

やっぱり、そうかな。
D6は出るにしても、性格は大幅に変わるだろう、ということで。

> むしろＦ６みたいに縦グリ別体になるなら大歓迎だなあ

そこもF6と同じかも。

書込番号：18968018　スマートフォンサイトからの書き込み