『電子水準器、傾いてませんか？？』のクチコミ掲示板

[真偽体]

表題のとおりです。

前にパナのLX100でも似たような問題が発生し、その時は購入店で事象を説明し、交換してもらいました。

今回はソニーストアで買ったので、、、修理対応にしかならないのかなぁ・・・・αメンテナンスプログラムとかで見てくれないのかしら？？

書込番号：20769474

[けーぞー＠自宅]

どうやって確認したのか？

気になる人はいるのかも。。。
そもそもカメラ内蔵の水準器って、近所のDIY店で売ってっている水準器より
１ケタ悪いんですけど。。。

書込番号：20769533

[俊足ペンギン]

カメラ内蔵の水準器にどれだけ期待してるの。
目安程度の精度しかないのが普通じゃ無いのかな。

どの程度ズレてるかにもよるけど、言い出すと切りが無い、クレーマーに準ずの行為と思えるな。

書込番号：20769616

[明後日も晴れるかな？]

右眼で見ても、左眼でも同じように傾いていればカメラがおかしいが・・・どちらかの眼の方が傾いていれば、自分の眼の乱視の影響です。

乱視の無い方の眼でファインダーを覗いて下さい。

液晶画面は正直なので乱視でも傾きは出ません！(人間の眼は自然に修正するので・・・)

書込番号：20769628

[okioma]

カメラに表示されるあまり水準器に精度を求めない方がいいですよ。
あくまでも目安くらいに思っていた方が良いのでは。
機能に頼らず自分の目を磨くのも一つかと。

書込番号：20769662

[錯乱棒]

真偽体さん、

> αメンテナンスプログラムとかで

程度依存かと。何度くらいずれてますか？糸に錘を付けて垂らしたものを撮影して調べるのがお手軽です。1度くらいなら「仕様の想定範囲です」と言われてしまうかと思われます（マニュアル p.98）。実際のところ、1度では誤差として大きすぎ感ありますが、現状では致し方ない。どうしても気になるならあとで現像ソフトか Photoshop 等で直すなど。

書込番号：20769708

[hokurin]

机に置いてみてズレているってことですかね？
机が水準器で水平確認できるなら、ズレているんでしょうね。
一度気になると精神衛生上よくないので、修理？調整？交換？を依頼した方が良いかと思います。

書込番号：20769767　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

過去にNEX-7とかでも水準器がずれていて、このスレと同じようなレスの展開になり、結局、ソニーが製造不良を認め、該当シリアルの機体は修理該当になったような記憶があります。
その時は縦位置のセンサー取り付け位置（調整？）不良で修理対応だったような。

まずはソニーに画像等を添えて相談して見てはいかがですか。

書込番号：20769796

[きよどん]

要はキヤノンのＧ１Ｘみたいに
手動補正にすれば　自己責任で良いのにね

書込番号：20769890

[松永弾正]

アクセサリーシューにちっさい水準器をつけるのが一番安上がりで早くない？

書込番号：20770038　スマートフォンサイトからの書き込み

[TideBreeze.]

オリンパス(M5mkII)だと、カスタムメニュー：EVFの中に水準器のキャリブレーションが有り、ユーザーが校正できるようになってますが、α7はメーカー送りになっちゃうんでしょうか？
　電子水準器を信用するなという回答は酷い話で、「それなら付いてる意味無いじゃん」と思います。
　後日ユーザーの校正は必要と思うので、たぶんなんらかの補正機能がありそうな気はしますが・・・。　本体SC送りの前にメール等で手段が無いかＳＣに確認されると良いと思います。

書込番号：20770134

[あふろべなと〜る]

個人的には水準器に全く期待してないんだよなああ
どんなに精度がパーフェクトであっても…

グリッドラインの方がありがたい

物理的に水平であることと、水平に見える写真は
結構同じでない場合が多いので…

書込番号：20770187

[syuziico]

おいらも他社機ですが 皆さんが仰るように、カメラ内蔵水準器はあんまり信頼してないです　

JPEG撮って出し派ではなく、RAW現像時の後処理は全然苦にならないタチだからかもしれませんが　
水平はあまり神経質に考えずに撮ってます　
撮影時にどんなに厳密に水平をとったつもりでも、ＰＣの大画面で見ると９割以上は傾いてるんです　
自分の場合、１度未満、0.3〜0.7度ほど右肩下がりで傾いてて、　

１度未満でも 遠景風景では水平線が水平でないのがよく分かり、気持ちわるいもんです　
RAW現像でいろいろな修正を施す中のひとつの修正として苦にはなりません♪　


また 撮影時に厳密に水平をとり、画像的にはジャスピン水平でも、 構図バランス的には少し傾いた方が良いことも！　
そういうこともあり、おいらはカメラ内蔵の水準器は使ったことはありません　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20770295

[α今昔]

私のNEX-7の「電子水準器、傾いてま」した。

板壁の縦線と水準器とを表示をさせたモニターの画面を、別のカメラで撮影して、NEX-7とその画像を販売店に送り対応してもらいました。
保証期間内だったので無料でした。グリッドラインも水準器も併用しています。

書込番号：20770500

[けーぞー＠自宅]

メーカーが出荷時の検査の方法と合否の基準を公開すれば
時間とスレが節約できると思いますよ。
高画像になるにつれ、期待する人も、気にする人も増えるので。

カメラの底面が基準ではないと思うけど。。。
５軸手振れ補正がからむとややこしい。

書込番号：20770543　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

カメラ撮って出しJPEG	Lightroomで補正

＞錯乱棒さん

＞ 傾きがほぼ補正された状態で も±1°程度の誤差が生じるこ とがある。
これですね、マニュアル98ページ・・・・う〜む、この記載を読むと『補正』は出来るのか？？

LX100の場合撮影直前まで水準器の動きが追随する仕様なのですが、私の撮影時の癖として、シャッターを押す時に傾いているのかも知れません。
α7m2は使い始めたばかりで検証が出来てないため、先ずは掲示板で"使っているユーザーさんに"聞いてみたかった次第です。
（実際に使ってみての声をお待ちしたい所存ですね。。。。）


＞seventh_heavenさん
＞α今昔さん

情報ありがとうございます。
人間シャッターではなく、セルフタイマーでの撮影や、ホットシューに付ける水準器、件のLX100との比較もして、定量的に観測してみようと思います。


＞きよどんさん
＞TideBreeze.さん

他社状況の展開、ありがとうございます。
もう一歩進んで、Pentaxの事例（確か、撮影時に傾きを補正してくれる機能があるはず）とかも気になるところです。



※てか、Pentaxが『カメラ自身の機能として』水平垂直補正を搭載している以上、カメラ内蔵の水準器が

＞カメラ内蔵の水準器にどれだけ期待してるの。
＞目安程度の精度しかないのが普通じゃ無いのかな。

とか、あり得ないと思うわけですよね。。。。。Pentaxがそこに特に力を入れている、という可能性はあると思いますが、十把一絡げに
「内蔵の水準器はだめ」とか成り立つわけがないかと。。。。ボディ側手振れ補正にはセンサーが重要な訳だし。

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取り敢えず、実際の写真をアップします。

撮影場所はビックサイト。
試用レンズは85/1.8で、APS-Cクロップしてます。

ファインダーでは水平が基準線に合致してました。（垂直方向は、若干アオリ気味）
シャッタースピードがそこそこに確保できているのと、拡大しても文字がくっきりしてますので、手振れ等の影響はないかと思います。

横方向の立ち位置（ビックサイトとの位置関係）も、通路正面に立ったつもり……でしたが、画像を見ると、少し左にオフセットして立っていたかもしれませんね。
※LRでグリッドを表示して"TOKYO BIG SIGHT"のBとIの間から奥に伸びる線が、少し左を向いてしまっていて、"O"の文字から伸びる線がまっすぐになっている

ここを考えると、水準器の垂直方向でも垂直を目指すか、一度画像を拡大して撮影位置を調整するべきだったかも知れません。（反省）

書込番号：20772476

[真偽体]

因みに、「何度傾いてる」かが簡単にわかるソフトをご存知の方が居れば教えてください m（＿ ＿）m
（Lightroomで補正時に判れば便利なんだけどなぁ。。。。）

書込番号：20772492

[けーぞー＠自宅]

６０００×４０００画素と仮定して、１度傾いているということは、、、
中心から水平方向に半径３０００画素に対してサイン１度（0.017452）なのだから、
高さ52画素ずれていてもセーフってことなのでは？

書込番号：20772550

[錯乱棒]

クリップを錘にした黒糸を襖の前に垂らして撮った例。

真偽体さん、

はい、あのマニュアルの書きっぷりは、「あんまり酷いようなら調整します」と暗に言っているように見えます。また、「1度くらいなら<仕様ですで済ますぜ>」とも言っているように見えます。なので「程度問題では」と申しました。

「何度傾いているか簡単にわかるソフト」は、あったら私も知りたいです。

で、例の下げ振りを撮影して調べるやりかたです。今さっき１０通り弱試みまして、Photoshop で測りましたら、0.47度、0.24度、0.16度、-0.21度、-0.18度、0.06度、0.93度、という結果でした（＋は、撮れた画像が時計回りに傾いてるようになる向きを示す；画像例一つ添付）。いずれも手持ちででの数字です。ので、水準器精度と自分のホールディング精度の畳み込みと解釈すべきものです。カメラ内水準器信ずる信じないの論はありますけれど、自分で水平を出したつもりでも、げんみつにやるときにはたいてい +/- 0.5〜1度くらい直さないといけないなぁ、となるのと整合しているようです。で、これは1度よりは小さいので、サービスにねじ込んでもきっとダメなんだろうなぁ、ということで自分的には悩むのは止めにしているところです。

ところで、水平だしの罠といったらあれかも知れませんが、たとえカメラの水平が出せていたとしても、被写体にたいしてド真正面に相対して無い場合（つまりYawがある場合）には左右にパースがついてしまう、ということがありますよね。カメラがお辞儀している（Pitch）の場合には上下パース。20772476の作例はそれにはあたってませんと思っていますがこのさい一応。

書込番号：20772735

[syuziico]

＞ 因みに、「何度傾いてる」かが簡単にわかるソフトをご存知の方が居れば教えてください m（＿ ＿）m

RAW現像ソフトやレタッチソフトでグリッドを出した状態で傾き調整すれば分かるんでわ？　
トリミング用のグリッドでも 可 ♪　
おいらはシルキーを使ってるけど、コンマ１度単位で分かりますよ　（ ＾ ＾ ）　

あっ！　水平線などの絶対的目安になるものが無いときは、建物や壁や窓枠、室内だと家具を目安にします　
さらに、水平目安線が見当たらない場合は最終手段、垂直なものをさがします　d（-_＾）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20772895

[syuziico]

追加で・・・・・　
＞ 左右にパースがついてしまう、ということがありますよね。カメラがお辞儀している（Pitch）の場合には上下パース。

おいらは広角系のレンズを多用するんで RAWソフトの 『デジタルシフト』 で よく補正します、　これは必須アイテム、　
シルキーは、上下シフト、左右シフトと個別に補正できます　
そういうパースを調整したうえで、傾き調整をやりますね　（ ＾ ＾ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20772899

[けーぞー＠自宅]

ＥＸＩＦには撮影時にどれだけ傾いていたか、
記録されていないのかなあ。

書込番号：20773061　スマートフォンサイトからの書き込み

[α今昔]

＞真偽体さん
「カメラ撮って出しJPEG」
このような画像は、私の場合、水準器機能のないカメラでは量産していますが、傾きの度数を調べようとは思っていません。

書込番号：20773071

[ガリオレ]

うちのは結構まともですが、あの派手目な表示で傾いていると残念感MAXですね。
もう少し視界を邪魔しない地味表示だとありがたいです。

書込番号：20774502

[けーぞー＠自宅]

ファインダー上で左右１画像も傾いていなくても、
実際には傾いていることはごく普通のかも。

書込番号：20774529　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

キヤノンユーザーです。

＞因みに、「何度傾いてる」かが簡単にわかるソフトをご存知の方が居れば教えてください 。

スレ主さん添付の傾いた画像をお借りして、キヤノンＤＰＰ４にて傾き計測してみました。
０．５１度の傾きと出ましたが・・・話の流れからは「もっと簡単に」でしょうが、いちおう。

私も傾きなど気にして撮影などしたことがありませんが、精度の良い悪いでなく、
あればあったで頼ってみたくなりますよね〜（笑）

書込番号：20776350

[6084]

レベルとかパースとか気になる人は気になるのよ〜♪

気にしない人はぜ〜んぜん。

あたしもやっちゃう事あるけど、よそ様に見て頂く為の写真なら気を付けた方が良いと思うの。

割と最近、あたし広角レンズ恐怖症の、建築物内観恐怖症になっちゃったの。

電子水準器が付いてる機械ではそれの表示が気になって仕方がないし、付いてない機械機械でも格子がファインダーに表示出来る機械では表示させてるし、それも出来ない機械では、良く「画面の四隅に注意しなさい。」って言われるけど、あたしは「画面の４辺に注意してる。」

でもそんなん気にしだしたら、気になって仕方なくてシャッターのタイミングを逸するから、ソコソコで我慢して、お家に帰ってＰＣで現像するときに、頭ポリポリしながら直すしかないわねぇ〜♪

書込番号：20778147

[6084]

ファインダー覗きながらコレ見るのぉ〜？

＞アクセサリーシューにちっさい水準器をつけるのが一番安上がりで早くない？

三脚の時はそれでいいけど（雲台に付いてる）手持ちでファインダー覗きながらは無理よぉ〜♪

書込番号：20778162

[あふろべなと〜る]

何度も言うが
物理的に水平というのにあまり価値がない

書込番号：20778187　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

そうね、見てる人が不安にならなきゃそれで良いと思うの。

書込番号：20778196

[けーぞー＠自宅]

レリーズする瞬間に光軸に対して回転方向の力が加わったら、
手振れ補正が勝つのか水平が勝つのか、気になる人がいるかも。

書込番号：20778470　スマートフォンサイトからの書き込み

[クロロ・ルシルフル（団長）]

iPhoneのアプリ。

＞真偽体さん

簡易的ですがiPhone用のアプリで試してみては？
iPhone自体精度がないかもしれませんが、
目安にはなるかも？

１、iPhone角度アプリで、水平なテーブルなどを探す。

２、そこに置いてアルファの水準器と比べる。
などなどです。

みなさんが言うようにカメラ自体の水準器は
目安程度かなとは思いますよ。

書込番号：20778967　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 物理的に水平というのにあまり価値がない　　

おいらも同意　d（-_＾）　
あきらかに傾いてても、その方が落ち着いた印象の構図になる ということがある、　経験上、　
みんなに嫌われる 「日の丸構図」 も場合によってはベターなことも、　

あったらまぁ 便利だな♪　くらいの認識でいます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：20779243

[錯乱棒]

人間の感覚は自分基準ですので、たとえば物体の温度で摂氏35度と37度の違いは触ればすぐわかるけど24度と26度ではわからない。水平もプラマイ1度は気づくけど14度と16度の違いは気にならない。

カメラ内水準器では、理想言えばそれで合わせれば写る画像にもバッチリ水平垂直が出て欲しいところ、その為には多分0.1度くらいの測定精度が必要で、現状コスト etc の都合では多分簡単には問屋が卸さないのかなと思っております。それに、傾いていたって実際構わない構図もあるわけですし。

書込番号：20780376　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

ドットのおかげ、ＪＰＥＧの「８×８画素のマクロブロック」のおかげで少しの傾きなら
気付き易いかも。

書込番号：20780393

[Logicool!]

写真構図って画面内の水平が全てだから、アナログだろうがデジタルだろうが水準器ってあてにならない。

グリッドラインのほうが１００倍有用ですよ。

書込番号：20790309

[ｆｏｘｆｅｅｉｄ]

他の機種ですが、合わせてもまず合いません
手ブレ防止機構が被写体をロックした角度とレリーズする時の差なんでしょうか？
手ブレオフで実験したわけでないです。

書込番号：21800922　スマートフォンサイトからの書き込み