『フルサイズ ミラーレスっていうけど』のクチコミ掲示板

[あんどろおやじ]

ここの住民が　フルサイズミラーレスって言ってばかりだけど

実際今のEFレンズのままだったら　必要フランジバック同じなんだから
厚み方向に薄くはならなくて　さらにEVF内臓なら　ミラー有りとなんら大きさは変わらないカメラなわけでしょ
ということは

新しいレンズ群を作ったうえのフルサイズミラーレスを所望してるんでしょうか？？

書込番号：20212717

[はるくんパバ]

フランジバックのことをよくわからないまま、単に体力がなくなって少しでも軽いフルサイズ、ミラーレスがいいと言ってるじいさんが多いのではないか？

ソニーを見れば、状況はどうなるかわかりそうなものなのにね。

ペンタプリズムが無くなれば、本来、カメラの形などは設計の自由度が増すので、いろんな形がでてきてもおかしくないのだけど、出てくるのは昔のカメラのデザインを復刻したものが多かったりする。

終わってますね。

書込番号：20212745　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなとまちのおじさん]

おっしゃるとおり、フランジバックの問題から薄型ボディにすることは技術的に不可能でしょうね。ペンタックスK-01のようにただミラーボックスを取っ払っただけということになりかねませんから。

また、いくら独り勝ち状態のキヤノンといえど、現状で新マウントを抱え込むのはリスクが大きすぎると思います。現実的な解決策としてはやはりマウントアダプター経由ということになりそうな気がします。

書込番号：20212756

[にこにこkamera]

人それぞれでしょうが

・山を登る人には需要がありそう
・中判ミラーレスもリリースされそうなのでキヤノン・ニコンはその辺の需要を持っていかれるので、出さざるを得ないのでは？
・その中判ミラーレスが新型になって型遅れの値段になった（安くなった）とき、ユーザーの判断は？

書込番号：20212773

[あんどろおやじ]

＞みなとまちのおじさんさん

ちょっと今気になったんですがマウントアダプターは

EFマウント→EF-Mマウントだから成立して

EFマウント→EFマウントは成立するかなー？？

フルサイズのセンサーEF-Mマウントに入るのかなー　入らないでしょ

書込番号：20212783

[あんどろおやじ]

＞にこにこkameraさん

いやセンサーの話ではなくて　レンズの話です

新しいレンズ群をそのために作るかどうかです

書込番号：20212790

[Masa@Kakaku]

シグマがやったみたいに、フランジバック分マウントをボディからにょっきり突出させればEFレンズ群まんま使えるミラーレスを造ることは可能っちゃ可能だけどね。
ただそれやると、少なくともミラーレスの主要メリットのひとつである携帯性の向上は望めないよね。マウント両側のグリップ部やほんの僅かな幅のボディ部の厚みを無くしたさけになるから。
そこまでやってEFマウントのミラーレスを造る意味や意義があるのかっていうw

んじゃ新たな新規マウントにするしかないじゃんって、またそれイチから揃えていくのかってハナシで。俺はゴメンだわー☆ (￣□￣;)



かように今更フルサイズミラーレスは手ェ出しにくいジャンルなんじゃないかって思うんだよね。少なくとも、キヤノンにとっては。

個人的にはフルサイズカメラは現行のシステムでええと思ってるし、永く使っていきたいと思うけどな☆ (￣▽￣)b

書込番号：20212806　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

ミラーレス機のレフ機に対するメリットは薄型化、軽量化だけでしょうか？。
必然的なEVF化に伴うファインダー内の情報/画像の多様化（好き嫌いは別として）、ミラー動作機構の廃止による連写コマ数増加
（1DX2で実現済み）、機械的故障発生の低減、ミラーショックからの開放、低価格化（望み薄ですが）、……。

個人的には、AEシステムとの連携を含めた現状のAF精度/速度が実現できれば、EFレンズのままでのミラーレス化
（sd Quattro方式？）でも、それなりのメリットはあると思いますし、そのカメラのセンササイズはAPS-Cでもフルサイズでも
良いと思います。

ただ、ここの掲示板で『フルサイズミラーレス』と書いている人がどんな落としどころを想定しているのか（想定していないのか）は
全然分かりませんが…。

書込番号：20212820

[横道坊主]

つうか、多少厚みが増しても四角い形ってスペース効率が良いからなあ。星撮りならOVFはあまり意味が無いし、モニターさえチルトすればそれだけで良い。

書込番号：20212822

[にこにこkamera]

話が噛みあわなく申し訳ない。

ただ5DsRやD810のユーザーで主に200mm以下で使っている人って中判ミラーレスって、すごく魅力に映ると思うんですよね。

スレ主さんの質問への回答になってなく申し訳ありません。

書込番号：20212834

[沖縄に雪が降った]

いや、必ず新マウントになると予想しています。あるいは、現在のEFマウントのままのものが１機種２機種でるかもしれませんが、それは本気ではなく、本気のモデル（シリーズ）は新マウント。

もちろん、その際アダプター経由でEFレンズが使えるようにするでしょう。これまでの膨大な販売数を考えると、そうするのは半ば義務でしょうし、そうすることによって新マウントレンズの開発を余裕を持って出来るともいえます。

また、このとき、アダプター経由でEFレンズを使うことを、キヤノンはさも当然でカッコいいと思わせるよう雰囲気づくりをして誘導すると思います。

で、そうやってFFミラーレスが順調にスタートしたあとも、新マウントレンズの開発はゆっくり目で？今度はＭ（またはapscミラーレス）にユーザーを誘導し、しだいにFFミラーレスフェイドアウトさせるのではないかと思います。で、このとき同時にEFレンズもフェイドアウトじゃないかと思っています。

このように考えるのはデジタルにおいてFFはオーバースペックで、無用に機材が大きいくなるからです。一部にそれを必要とするユーザーはいますが、ほんのわずかです。いまはまだユーザー自身がそのことに気づいていないか、気づいていても受け入れない状態にありますが、メーカーがそのほうこうで舵を切り始めると変化は早いと思います。

書込番号：20212839　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

あんどろおやじさん

新しいレンズ群、といっても望遠や明るい単焦点は必要なく、
ＥＦ-Ｍの22�oｆ2や11-22ｍｍ広角ズームの2本あれば、
スナップ派や風景派はけっこう飛びつくのでは？

書込番号：20212847

[あんどろおやじ]

＞つるピカードさん


前に使ってたペリクルミラーって何でだめになったんでしょうか？
今こそ使い時な気がするんですが

書込番号：20212858

[そうかも]

選ぶための選択肢を増やしてほしいということで技術的な仕様や制限の話はあまり意味がない

書込番号：20212862

[あんどろおやじ]

＞にこにこkameraさん


でもまた60万使わせるのーって

どう？？？

書込番号：20212864

[gda_hisashi]

別にミラーレスだからって小さく、軽く、薄くしなければならない
訳ではない
（ミラーレスって機構の件で大きさを指す訳で無い）

問題はパッケージとＵＩ

ハッセルＤ１Ｘや今度フジから出ると言われる中版あとシグマは気になる

個人的にはハッセルと言うかマミヤ７やパワーショットＧ６又α６０００のような弁当箱にグリップ
（グリップも手持ち用のＯＰだったりして？）
でマウントはＥＦ−ＳとＥＦ−ＭのようなマウントアダプターでＥＦ使用じゃないでしょうか
（それでは当たり前すぎるのでＴ９０のようなびっくりするような外観なるかも・・・期待）

書込番号：20212870

[あんどろおやじ]

＞沖縄に雪が降ったさん

そうしたら　グローバルシャッター搭載の　

基本は動画から切り出し６Ｋ?８Ｋでいままで1DX つかってた様な　個人プロじゃなくて

会社のお金で機材がそろうプロカメラマン辺りが使う機材として

激薄ボディーですよ

書込番号：20212885

[あんどろおやじ]

＞多摩川うろうろさん

レンズ４ラインは苦しいんじゃないかなー

EF-M のレンズ外径がみんな同じなのも　生産性でキャノンが　こうしないと赤字がー

と言う産物だと思ってます　はずすならEF-Sになってしまうので

そうなるとドル箱のkiss のお客どうするかですよ

書込番号：20212908

[あんどろおやじ]

＞そうかもさん

キヤノンは企業なので企画時点ですでに利益が見込めないようなことは
まず手を出さないでしょう

書込番号：20212926

[黒シャツRevest]

マウントもレンズも新規がいいなー
EFレンズのみ互換で、MもSも切り捨てでOK
元々、EFフルサイズにはSが付かんのだから問題ないっしょ
新規レンズは、小型軽量高性能な広角レンズと、ボケがきれいで、点光源の丸ボケが欠けない85mmF1.2や50mmF1.0なんてチョー大型レンズみたいのが欲しいなー♪

書込番号：20212974　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

＞あんどろおやじさん

住民っても、一部が連呼してるだけじゃないですかね？

書込番号：20212988

[あんどろおやじ]

でもこう見てると
キヤノンはフルサイズミラーレス　出せないよ

レンズ交換カメラ、世界で600万台ぐらいを1年で売ってる会社と
オリ　パナ　ペンタみたいに50万台な会社とは　方向が違うし　守るものも違うわねー

出せるとしたなら最高スペック機種から変えてくしかない感じだなー

書込番号：20213023

[多摩川うろうろ]

＞あんどろおやじさん

＞レンズ４ラインは苦しいんじゃないかなー

ペンタックスは５ラインです。GXRは販売終了ですが。
やってる会社はありますね。


＞EF-M のレンズ外径がみんな同じなのも　生産性でキャノンが　こうしないと赤字がー
＞はずすならEF-Sになってしまうので

なぜ赤字？って話はおいておいて、
売れ筋のＥＦ-ｓははずさんでしょう。
我々はキヤノンではないので、ここで推測しても意味はありません。

キヤノンはミラーレスならよいレンズを作れる。
それが使えるボディも作れるのだから作ってほしいという希望です。

書込番号：20213057

[あんどろおやじ]

＞多摩川うろうろさん

だからペンタックスはHOYAに合併

イメージング部門はリコーに譲渡されるなんてことになっちゃうんじゃないですか

こらは事業の失敗ではと思ってますよ

書込番号：20213103

[ちゃお・ピタゴラス]

レフ機構を省いて、少しでも低価格でキャノンのフルサイズを供給してほしい
ユーザーの声でしょうね。

だから、ＥＦレンズで構わないかも。

書込番号：20213106

[さすらいの「Ｍ」]

ホントに出せないのか？

先ず　2017年に　BOXタイプの　業務型50MPデュアルピクセル機を造る。
FVFは着脱できるタイプでよい。
同時に専用レンズを3本出す。
アダプターも出す。
レンズとセットで、世界限定３万セットで予約販売。
毎年１本追加して、計５本に増やす。
約２年で、一応のシステム出来上がり。

その１年後　2020年に　民生型をメジャーデビューさせる（笑）

書込番号：20213149

[つるピカード]

ペリクルミラー…。　　フリですか？冗談ですか？

一眼『レフ』でこそ意味のあった機能だと思いますが。

TLMの……。　書けません…。

書込番号：20213152

[にこにこkamera]

話半分
ペンタックスからフルサイズとAPS-Cのミラーレスカメラが登場するということなのでしょうかね
K02 ?
http://digicame-info.com/2016/09/post-853.html

書込番号：20213193

[カプリコート]

レンズ交換式で、フルサイズのシェアってせいぜい数パーセントでしたっけ？

ソニーの場合、Aマウントが全然売れないから、Eマウントにシフトせざるをえなかったのでしょうが
キヤノンの場合、EFマウントが売れているのに
わざわざ数パーセントのシェアのために、新マウントをだしますかね？

もし一眼レフが衰退して、ミラーレスが主流になっていくなら
キヤノンもフルサイズ新マウントを出さざるを得ないでしょうが・・・
今年は、逆に一眼レフ以上にミラーレス市場の方が縮小しているようですし
なおさらって感じです

私はもしフルサイズミラーレスがでるなら、EFでもいいと思ってます
ボディは太くなるでしょうが、
α７だって�U型になりボディが重量化されて
さらにでかくて重いレンズばかり発売されて、
もはやミラーレスの小型さという魅力はスポイルされています

キヤノンの場合、ミラー一式を取っ払って、その分、少しでも軽く、安くするだけで、
十分、α７と張り合えると思います

書込番号：20213208

[ゆーけ]

私は、キャノンのフルサイズミラーレス欲しいですね。

「 ミラーレス ＝ 小型・軽量 」 なんて固定概念は古いと思いますけどね。
レンズが光学製品である以上、必要以上に小さくできるわけではないですし。
小型・軽量なお手軽モデルと、大口径レンズと相性の良いハイエンドモデルに分ければ良いだけだと思います。

まー、キャノンもいずれはフルサイズミラーレスは出すんでしょうが、いつになることやら。。
レンズ資産があるんで、できればEFマウントで出して欲しいところですが、余程のメリットがあるんなら新マウントでも良いかな？！

書込番号：20213250

[☆Ｍろっく☆]

新マウント、新レンズでお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：20213311　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

フルサイズミラーレスを出すか出さないかは、技術的な問題ではないでしょう。

将来フルサイズにするつもりだったのであれば、こういうマウントは作らない。
EOS-Mは、失礼ながら、マイクロフォーサーズ対策で、あくまで臨時の器械
だと思ってます。

一番の収入源は、レンズなので、それが売れなくなるようなカメラは作らない。

ただし、中版ミラーレスが続々出てくるとすれば、それはキヤノンにとって
想定外のことで、どうするのか見ものではあります。

スポーツカメラマン以外にとっては、中版ミラーレスは安くでてくれば魅力
満載でしょう。

写真雑誌のページを見ていて、いいなと思う写真はたいてい中版サイズで、
がっかりします。解像度の問題ではなく、空気感とか立体感の違いです。

書込番号：20213402

[おやおや右京]

メーカーも含めて、フルサイズという昔のフィルム時代の発想から抜けきれない人達が多いんだな。

書込番号：20213547

[多摩川うろうろ]

あんどろおやじさん

まあ、どうでもいいですが、


＞だからペンタックスはHOYAに合併イメージング部門はリコーに譲渡されるなんてことになっちゃうんじゃないですか

ペンタックス合併前は１マウント、合併、譲渡されてからさらに3マウント追加（おまけで１マウント）追加です。
あんどろおやじさんの記憶違いではないですか？

　

書込番号：20213556

[はるくんパバ]

悔しいけど、デジタル系さんの洞察が当たっているように思います。

コンデジの延長で一眼使いたいという層があって、そこがパナとオリンパスの寡占状態なわけです。

本来、Kissに上がってくる顧客の何割かをパナとオリンパスにとられているわけです。
コンデジより、より良い画質を求めているにもかかわらず、画質よりも重さを重視する層ですね。

なので、Mシリーズは、コンデジ、APS-C間の中継役なわけです。
小さく作る必要があったのです。
まさにパナとオリンパス潰しですね。

それでMシリーズが臨時かどうかはわかりませんが、フルサイズを出すつもりかといえば、市場の支持が得られれば出すでしょうね。

中判についてはわかりません。

645より一回り小さいペンタックスのセンサーサイズに合わせるのか、別サイズにするのかというのもあります。

実績のないマウントにユーザーが付くかという懸念もあります。

ただ、中判ですね撮影された作品はまた違いますね。

書込番号：20213565　スマートフォンサイトからの書き込み

[神父村]

＞ここの住民が　フルサイズミラーレスって言ってばかりだけど
フルサイズミラーレスに関しては初めてカキコみますが、私も欲しいです。

K-01を使っていて感じるミラーレスのメリットとして、
�@嫁いわく、デジイチとミラーレスは別枠（デジイチ３台はＮＧでも、デジイチ２台とミラーレスならＯＫ）
�A店舗内などで人目につき辛い（人目を気にする嫁の表情が曇らない）
�Bデジイチのレンズを複数使いたい時に便利（歩かない時は重いレンズもK-01に組んでます）
�Cジャンパーのポケットに入る（DAやFA Ltdのパンケーキサイズ）
を感じます。

�Aでは高感度になる場合が多く、フルサイズが欲しくなります。　（�@は我が家だけの特殊事情？）
�Bも、24-70F4Lや135F2L、70-200F4Lはフルサイズの画角で使ってみたい（ミラーレスでも）です。
�Cは、40F2.8STMと対となるパンケーキ（60とか80）とか、沈胴式標準ズームを出して欲しくなりますね。

＞新しいレンズ群を作ったうえのフルサイズミラーレスを所望してるんでしょうか？？
私の用途では、ＥＦ規格でなければ買えない（買う余裕が無い）ですね…
ＥＦマウントでミラーレス専用設計は、沈胴式標準ズームの１本で十分と思います（ﾊﾟﾝｹｰｷがあれば無くても良い）。

それと、ニコンに比べるとキヤノンのＥＦは、ミラーレスに向いたレンズラインナップだと思います〜
ミラーレスは接顔できないので手振れ補正の恩恵が大きいですが、
ニコンの並単には手振れ補正がありませんし、EF24,28,35F2.8ISよりも全長が長くてバランスが悪いと思います。

書込番号：20213600

[カプリコート]

＞フルサイズという昔のフィルム時代の発想から抜けきれない人達が多いんだな

いや、発想云々じゃなくて、フルサイズが良い、必要と感じているから欲しているわけで
例えばデジタル系さんのいう「中版は空気感とか立体感が違う」と言うのと同じ事ですよ
それがわからないんなら、別にいいんじゃないですか

書込番号：20213657

[あんどろおやじ]

フルサイズもまだ出てないのに中判まででてきちゃって　人の欲とは

じゃあ新レンズ群は　中判用　センサーも中判　

アダプターでEFレンズ　その場合はクロップで35フルサイズ

これで良いか　

書込番号：20213823

[オムライス島]

＞フルサイズという昔のフィルム時代の発想から抜けきれない人達が多いんだな

これがレフ機だと、ファインダーを覗いた瞬間違いがわかるんだけどね。
ミラーレスの場合はどうでしょう。

よく言われることだけど、ボケ量と高感度ノイズ、解像感。

僕はやっぱりボケ量かなあ。
レフ機でも、普通に標準ズーム付けてプログラム露出でぱっと撮ってもね。
APS-Cとフルサイズ機では立体感が違うんですよね。
わずか一絞り分？程度のボケ量の違いなんだけど。

50mm標準レンズを付けて、標準レンズの距離感で圧倒的に背景をぼかすことが可能だってのもフルサイズ機の魅力かなあと。
まあ、このあたりがすでに
>昔のフィルム時代の発想から抜けきれない人
かもしれないですけど(^_^;

書込番号：20215090

[ディオスワン]

EF-Mマウントより小さいマウントにフルサイズセンサーを入れているメーカーもあるので
当然Mマウントにフルサイズは入るので問題ないでしょう。

そこで、EFマウントに目いっぱいのセンサーを入れて
中判に近い規格のカメラはどうでしょう。

専用のレンズは何本かと、既存のレンズはクロップで
可能であればミラーレスで。

後、もろもろはアダプターなりコンバーターなりで、両方の規格に対応して
既存の機器を生かすということで、どうですか？。

書込番号：20215302

[おやおや右京]

＞オムライス島さん

>50mm標準レンズを付けて、標準レンズの距離感で圧倒的に背景をぼかすことが可能だってのもフルサイズ機の魅力かなあと。
>まあ、このあたりがすでに
>>昔のフィルム時代の発想から抜けきれない人
>かもしれないですけど(^_^;

そうなんでしょうね。
ボケ量に表現を過度に頼ってしまうんでしょうね。

書込番号：20215374

[あふろべなと〜る]

いずれフルサイズミラーレスは出すでしょう
性能も画質も一眼レフを超えるだろうから…

ＥＦマウントのままはないと思う
一番面白い展開としては中判と共通マウントにすることかな
ミラーレスの場合フォーマットサイズがかわっても
フランジバックをそれほど変える必要がないからね

どうせ中判はめちゃ明るいレンズとか出さないだろうから
マウント共用は理にかなってる♪

書込番号：20215702

[ゆーけ]

＞おやおや右京さん

センサーサイズにコンプレックスでもあるんですか？笑
ほとんどのプロカメラマンはメインカメラはフルサイズ以上を使っていますけど、みんな、昔のフィルム時代の発想から抜けきれない人達もしくはボケ量に頼ってしまう人達なんですかね？


台数ベースならフルサイズは10％以下でしょうけど、金額ベースならかなりのシェアを取っているんじゃないですかね。
フルサイズを買うプロ・ハイアマの方が、落とすお金が全然違いますからね。
10万以上するレンズを何本も持ってるでしょ？これがAPS-Cだと安価なレンズをせいぜい２本買って終わりです。
価格comのレンズの売り上げランキング見ても分かりますよね？
フルサイズの方がそれだけのニーズがあり、ビジネスになるんですよ。
じゃないと、EFレンズが1億2000万本も売れませんよね？


なんでそんなコンプレックスを感じているのか知りませんけど、人それぞれなんですから、そんな否定的な狭い視野で物事見なくても良いと思いますけど。

書込番号：20216144

[gda_hisashi]

フル否定やフル非難ではありませんが

フル絶対って方はフルはボケが解像度が高感度が空気感
いやいやフイルムと同じ感覚で使えるとか
ＡＰＳ−ＣやＭ４/３と比べての優位性を語るが

よりボケたり解像度が高かったりする中判に向かったり
フルが中判より劣るとは言わない
その場合フルが丁度良いと言う

まあその発言は単なる偏見だと思う

今ＡＰＳ−Ｃは同画角でのボケ量以外当初のフルには劣らない

又フイルム時代はズームレンズより単焦点がもてはやされていたが
今はフルでもズーム全盛

機材（レンズ）の大きさ重さではフイルムＭＦ時代に近いのは
むしろｍ４/３のような気がする

大体今フルサイズうんうんとか騒いでいる方も大多数は
ＡＦ以降かデジタルになってからののにわかフルサイズ世代

フルでもＡＰＳ−Ｃでもm４/３でも中判
写真を撮ると言う行為は同じ

そういう意味だは大差ない

フォーマットサイズではなく
使いたいレンズ（優秀なレンズ）がフルサイズ用が豊富
それでフルサイズと言うのは当然あり


ミラーレスかレフ機かも色々言われるが写真が撮れるのは同じ
そんな敵対心をあらわにして争うような問題ではないと思う
（どちらも有り）

書込番号：20216204

[撮らぬ狸]

本格的なミラーレスということで　こちらのEOS M5にも期待を寄せていたのですが　ちょっと期待と目的に添わずでした

私も　ゆーけさん同様　フルサイズ系のミラーレスに期待を寄せています
そして　あくまでサブ機ではなくメインカメラとしての位置づけです
M5とはジャンルが違いますが　業務用途でのミラーレスを望んでいます
ミラーレスは必ずしもコンパクトである必要は全くなく(モデルにもよりますが)　逆に仕事の道具として使う上では一定の大きさは必須だと思っています
特に過酷なシュチエーションでは堅牢度や防滴構造　各種マニュアル設定は操作性を考慮した大きさのあるボタンやダイヤルは必須です
レフカメラは既に多数の選択肢がありますが　ミラーレスにおいては選択肢が少な過ぎます
既存のEFやFマウントを駆使できる大きなフラッグシップミラーレスはいかがでしょう
私はFマウント系レンズがメインではありますが　最近はEマウントに移行しつつあります
しかしながらあのSONYの小さなボディーでは操作性に難がありますし　堅牢度的にも心もとない
出来るならEOS-1D XやNIKON D5程度の大型ボディーミラーレスに期待を寄せています

ではなぜミラーレスかというと　常時被写体を撮影基準(絞り値等　補正後の確認しながら)で遠隔モニタリング確認しながら記録したいがためです　
ライブビューでも可能でしょうがレフ構造による余分な可動部分やOVFは必要としない場面が増えてきました

例えば私のフィールドでは　現場にカメラは置けてもカメラマンが入れないこともしばしば　スポーツシーン(サッカーゴールネット裏など)や　舞台/コンサートでも　
またそれらは出来るだけ無音である必要もあります
つまりは　カメラマンの所作は受け付けられず　遠隔操作が求められています　
WIFI+αの通信設備でモニタリングと雲台操作性も兼ね備えたミラーレスが望みです
そして一部のカメラマンはいつしかファインダーを覗く時代ではなくなっていくのではないでしょうか

ですので現状CANON / NIKONのフラッグシップカメラに60万円は毛頭投資するつもりはありませんが
ミラーレスフラッグシップに80万なら十分考慮してしまいます

もちろん趣味としてのカメラはファインダーは覗きたいのですがね　アレレッ!!!

書込番号：20216615

[ミッコム]

＞gda_hisashiさん

> フル絶対って方はフルはボケが解像度が高感度が空気感
> いやいやフイルムと同じ感覚で使えるとか
> ＡＰＳ−ＣやＭ４/３と比べての優位性を語るが
>
> よりボケたり解像度が高かったりする中判に向かったり
> フルが中判より劣るとは言わない
> その場合フルが丁度良いと言う
>
> まあその発言は単なる偏見だと思う


フルサイズミラーレス限定のごく狭い世界の議論じゃない？
一眼レフ好きならフルが最適解だと思うことは偏見ではないでしょう。

中判じゃ暗いし、視野率100%無いし。あとなんたって高い！
一番進化してるTTL・OVFはフルサイズだもん。


＞ゆーけさん
> フルサイズの方がそれだけのニーズがあり、ビジネスになるんですよ。

全くその通りですね。すばらしい。

こんだけ市場の縮小が言われている中、35mm交換レンズのみが、
昨年と同じ規模を維持してるわけで、それ未満のフォーマットは75%位まで落ち込んでいます。

小フォーマット推しの人はもっとレンズ買わなきゃ♪、、、なんちって。

書込番号：20216625

[あんどろおやじ]

＞撮らぬ狸さん

たぶんそういうふうになりますよ　東京オリンピックのときにまさに　業務用１ＤＸ−Ｍみたいな形で

出していく事が一番インパクトありますからね　これはミラーレスすごいや　って思わせるわけですよ

もちろんめちゃ高ですよ　80万〜100万とかでしょう　でそのあと

使ってない型番　　そうEOS 3Dとなって６５万ぐらい　それは少し性能ダウンというか　ここでよく言うだしおしみ？　

で世に出るんじゃないでしょうか　出し惜しみといってもキャノンの順番から言うと５Ｄ５　より性能はいい

５Ｄとか６Ｄとか７Ｄはまだレフ機として残り　EF-sレンズは　廃盤化

EOS kissはモデルチェンジのタイミングで機種を整理しながら　Mレンズを使う

ミラーレスになっていくんじゃーないでしょうか

書込番号：20216844

[6084]

初代５Ｄとα７�U、同じ並レンズを付けてます。

＞あふろべなと〜るさん

＞一番面白い展開としては中判と共通マウントにすることかな

御意！

でもＫ−０１方式でＥＦマウントのまんまってのも有っても良いと思うの。昔レンズが使えるから苦情出ないかも。

あと、六角ネジ４本位外して、マウントごと交換するボディってどうかしらん。

＞gda_hisashiさん

＞そんな敵対心をあらわにして争うような問題ではないと思う

御意！

デジカメのフルサイズ化ってのは基本「互換性の確保」だと私は思っています。いろいろな意味で。

＞ あんどろおやじさん

＞東京オリンピックのときにまさに　業務用１ＤＸ−Ｍみたいな形で

各社、ファインダー像が滑らかな動体撮影用のミラーレスプロ機をその頃には登場させると期待しております。

書込番号：20217580

[にこにこkamera]

新マウントミラーレス中判だと思うよ。
アダプターでクロップ
1億2000万本のユーザーは切り捨てない。

書込番号：20217630

[あふろべなと〜る]

フィルムでもデジタルでも
一番圧倒的にオールマイティなのがライカ判だからね
中判より需要があって当たり前
というか中判じゃあ役に立たない分野があるから

一番ぼかしやすいし(笑)

書込番号：20217767　スマートフォンサイトからの書き込み

[にこにこkamera]

ＥＦレンズのボケを求めるユーザー
何ら影響なし。

書込番号：20217819

[6084]

EF-Lマウント〜♪

書込番号：20217880

[にこにこkamera]

派生機種
主流にはならない
フジの中判ミラーレスに5ＤｓＲユーザーを持っていかれない為に必要
5ＤｓＲは役目を終えるかも知れない。

書込番号：20217919

[ゆーけ]

中判は市場が小さいので、キャノンみたいにシェアとってるメーカーがあえて隙間埋めるとは思えないですね。
まー出たら出たで、選択肢が増えて、ユーザーとしては有難いですけど。

それに、センサーの面積が少なくとも２倍以上にならないと目に見える効果はありません。
Phase One の XF100MPカメラシステムならともかく、その他の中判って、少しセンサーが大きいだけのなんちゃって中判です。
明るいレンズがあるわけではないので、フルサイズ以上のボケが得られるわけでもない。
全般的なスペックも中級機以下になる。
個人的には、クライアントへのパフォーマンスという要素以外では、あまり魅力を感じません。
（あ、でもフジのはちょっと期待。笑）

中判の空気感、立体感…？
う〜ん、そりゃ神話的な部分が大きいではないかと。
ボケの量や解像感が変わって、立体感って話なら分かりますけど。
それ以外は基本、ライティングやシェーディング、被写体と背景の関係、フォグや光の拡散などの問題で、カメラ関係ないですよね。

書込番号：20218113

[功夫熊猫]

ユニバーサルカメラとしてのフルサイズ一眼レフの座が揺らぐ気配は今のところないでしょう。
フルサイズミラーレスも中判もニッチすぎてフルサイズ一眼レフとは市場規模がヒト桁違うのではないでしょうか。

商業写真では既にフルサイズが中判にとって替わったともいわれるので、新たにキヤノンが参入するとは思い難い。
中判レンズで技術的資産を持つフジなら、ソニーあたりから格安でセンサーを供給してもらえるなら中判に参入はありえるかも。

と、書いてUPしようと思ったら、ゆーけさんが↑でわかりやすく説明してくれていましたね。

書込番号：20218198

[にこにこkamera]

フジ
中判
http://digicame-info.com/2016/09/gfx-50s.html

書込番号：20218530

[にこにこkamera]

α99 II も出た！
皆さん目覚めたらお祭りだね
http://digicame-info.com/2016/09/599-ii.html

書込番号：20218569

[6084]

フイルムさん：外部ファインダーって割には一体感があるデザインですね。意外と大人しいというか平凡に見えました。

ソニー：これでＡマウントファンもひと安心、メーカーは義務をはたしました。

書込番号：20218594

[zwooya]

初めて投稿します。自分は日常スナップがメインです。EFレンズ35�oフルサイズのミラーレス一眼、欲しいですね。先日、友人から20Dを頂きました。それにEF24-105をつけて吊り橋から滝を撮ろうとしたら、どうしても収まんないんです。APSって1.6掛けだから、一番退いても38�o相当なんですもんね。その帰り道に6D買ってました。いやぁ感動ですよ。レンズ屋さんが使って欲しかったのはこういうことだったんだなって。さらにその帰りがけに走行中の電車を撮ってみました。これがまた良い。撮りたい大きさ撮りたい画角？、夢中でシャッターを切っていました。望遠側でｆ4で撮影した時にはｆ2,8必要ないと思っちゃいました。だからｆ2.8のなんたらを使ったら新たな感動と出会えるんだろうと感じました。今まで24-105を標準ズームと思っていたのは実はAPS機だと中望遠ズームだったんですね。誰かが言ってました。カメラ交換式のレンズって。自分にとってはEF24-105Lが、まさにカメラ交換式のレンズのようです。X-T1も使っていて、ミラーレスの良さもたくさんあります。例えば、撮影前に撮影後の映像が見れたりして露出補正を調整するのが楽しいんです。だからキャノンにもEFの使えるフルサイズのミラーレス機を出してほしいと熱望します。EFを活かすためにもね。M5を『ミラーレスの本命』って言い切っちゃいましたよね。だからしばらくは出せませんよね。がっかりです。

書込番号：20352521

[tametametame]

＞今まで24-105を標準ズームと思っていたのは実はAPS機だと中望遠ズームだったんですね。

APS-C用に同じような画角で撮れるレンズとして、EF-s15-85ISUSMがあります。

20Dにこのレンズを着けたら、
＞撮りたい大きさ撮りたい画角？、
で撮れますね。
焦点距離の数字を見ながらズームリングを回すのなら、1.6倍の換算が必要ですけど。

「フルサイズ機だと焦点距離のままの画角が得られる」ってたまに言われるけど、フィルムカメラは使っていたものの一眼レフはAPS-C機からの私には、18-55mmが標準ズームであり、ファインダーを覗いて希望の画角、構図がとれればいいので、換算何mmなんて考えはないですね。

書込番号：20352817　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞zwooyaさん

＞今まで24-105を標準ズームと思っていたのは実はAPS機だと中望遠ズームだったんですね。

それは画角の基準をフルサイズ（フイルム時代のサイズ）を基準にしているからで
焦点距離=画角と錯覚させるカメラ会社の責任（戦略？）も大きい

画角（望遠、広角具合）と焦点距離は別と覚えないと今後も混乱しますよ

よく５０ｍｍが８０ｍｍになるんですね
なんて書き込みも有りますが
８０ｍｍにはなりません
画角が８０ｍｍ相当になる以外の特性は５０ｍｍのままです
（なのであくまで５０ｍｍです）

フルサイズがどんどん高画素化されると同じ画角のレンズをつかった時のボケ以外
中画素のもっと小さなフォーマットのカメラとな差がどんどん少なくなっています
（特定のモデルがと言う訳でなく技術的に）

書込番号：20352884

[6084]

＞zwooyaさん

＞だからキャノンにもEFの使えるフルサイズのミラーレス機を出してほしいと熱望します

どうしても欲しいですか？今すぐ欲しいですか？

今すぐってならソニーα７�U＋メタボ４型マウントアダプタで、AF／AE出来ますよ。動体は苦しいかしら。

あと色味が良い悪いでは無くてキヤノンとは違うので、キヤノン機と混ぜて使う時に少し困ります。

今すぐ欲しいのでなければ、キヤノンに強く要望し続けましょう。「早く作ってくれないとソニー買うぞ！」って。

基本キヤノンのレフ機ユーザーのあたしが、α７�Uをキヤノンレンズで使っているってのはキヤノンにも「圧力」になるかしらん。

書込番号：20353980

[zwooya]

＞tametametame さん
＞gda_hisashi さん
＞6084 さん

書き込みありがとうございます。

あれからいろんな書き込みを参考にさせて頂きました。
EFレンズを使い続けてる自分にとってAPS機は1.6倍のクロップ固定機ということでしょうか。
5Dなど必要としている方が多いことやFUJIの中判などの大型のセンサがほしいいう方がいること、ミラーレスでないとできないことやミラーレスの方が快適な機能があることを考えると、ますます商品化しない理由の方が不思議なように思えます。
商売的には保証できませんけどね。

ちなみにM3のMFピーキングは素晴らしかったですね。
タッチフォーカスに惚れ込んで購入したM3をMF専用機にしちゃいましたから。黒っぽい被写体に赤のピーキングが特に使いやすかったです。
その後購入したX-T1でMFピーキングは…使う気になりませんでした。

あと、キャノンにとっても、こうゆうものを『造り慣れておく』必要があると感じます。
ミラーレスの比率は増えることはあっても減ることはないでしょうから。

書込番号：20366934

[6084]

＞zwooyaさん

＞ミラーレスでないとできないことやミラーレスの方が快適な機能があること

コレに関しては、zwooyaさんとあたしでは感覚が全然違うし、あたしの感覚が正しいとは言い切れないけれど、スポーツ撮り＝動体がお題のあたしとしては・・・・

ミラーレス機に出来る事は全てレフ機に出来る。

レフ機に出来る事の殆どはミラーレス機にも出来る。

現状のその差、レフ機に向いていて、ミラーレス機にまだ向いていないのは、動体撮影。

良く言われるＡＦだけじゃ無くてファインダーの見え方も含めて。唯一の分部とも言えますがかなり大きな部分とも思います。

しかし、いずれ遠からず、グローバルシャッターやプリキャプチャーなんたらの技術が投入されて、レフ機よりはるかに動体撮影に使い易いミラーレス機が登場するだろうと言うのがあたしの感触。ミラーレスは決して最新技術では無いのにまだまだ未完成だと思います。

＞キャノンにとっても、こうゆうものを『造り慣れておく』必要があると感じます

御意！

あたしはソニーのα６０００には文句タラタラですし、ＥＯＳ−Ｍ系も買う気にはなれません。しかしあたし自身にとってもこういうものに「使い慣れておく」必要があると感じているので、未だにα６０００でのスポーツ撮りを研究中です。

書込番号：20370648

[zwooya]

＞6084さん

やはりファインダーの見え方ってありますよね。
最初のデジカメがKISS X4だったんですけど60Dのファインダーを覗いたら次の週には60Dに買い換えてました。60Dの方が隅々まで明るかったんです。
お店の人が言うには構造が違うらしいんですけど、構造的な違いは理解できませんでした。

おっしゃる通りEVFはまだまだ進化途中ですよね。
自分はファインダーを覗く派なので、これからが楽しみです。

＞「使い慣れておく」必要がある

自分もそう思ってます。
6Dを購入してからX-T1はあまり使ってなかったんで出番を増やさなきゃ。

とりあえず最新のものに触れてみる、試しておくのは人生の醍醐味でもありますし。

書込番号：20372573

[6084]

＞zwooyaさん

＞構造的な違い

既にご存じと思いますが、エントリー機はペンタミラー、中級機以上はペンタプリズムを使っています。ペンタミラーはペンタプリズムみたいな形にミラーを並べて作っているようです。

＞ＥＶＦ

ＥＶＦは暗いレンズで、暗い所でも明るく見えます。暗い所では瞳（人間の目の絞り）は周囲に順応して全開だったりしますので、ＥＶＦを暗い所で長時間使うと目が凄く疲れますので注意が必要と思います。

＞最新のものに触れてみる、試しておく

あたしも結構”新し物好き”なんですが、この場合は将来レフ機が衰退し、殆どがミラーレス機になると予測し、事前の対策という側面もあります。

書込番号：20373192

[あふろべなと〜る]

だけども
ペンタミラーてフィルム時代だとファインダー倍率は
プロ機と大差ないんだよねえええ

視野率が低いだけで…

あれはどういうことなんだろう？と常々思ってる

ＥＯＳ−１Ｖ　視野率１００％、ファインダー倍率０．７２倍
ＫＩＳＳ　７　　視野率９０％、ファインダー倍率０．７倍

書込番号：20375574

[6084]

＞あふろべなと〜るさん

どこぞの専門家が「視野率１００％だけ言うけれど、倍率が低いメーカーが有ってけしからん」って読んだことあるの。

マグニファイヤーみたいなの組み込んだらダメ？？

書込番号：20376202

[あぁこんなはずでは]

現行のＥＦレンズのままで、フルサイズミラーレスでも価値は大きいですよ。
特に中級者には。
まず、ＥＶＦに出来てＯＶＦに出来ないことをいくつか考えて見ますと、

絞りプレビューの正確な表示

露出補正時の正確な表示

ペンタプリズムの光路長が６０ｍｍ程度必要なのでファインダー倍率が０．８倍程度にしか作れない。
＊倍率の計算は、対物レンズの焦点距離÷接眼レンズの焦点距離です。
　カメラは対物レンズの焦点距離を５０ｍｍと定めているので、５０÷６０ｍｍ程度＝０．８程度　となります。

あたりが思いつきます。


絞りプレビューの正確な表示ですが、フルサイズの場合、開放だと非常にボケやすいレンズを使うことが多くなります。
適度な深度を選択するためには、ファインダーでボケ加減を確実に確認できることは、非常に大きなメリットになります。
OVFでは、ファインダースクリーン上の画像を見ながら、目安として確認して、撮影後再生して決定する必要があります。

露出補正時の正確な表示ですが、OVFだと、白とび、黒つぶれは撮ってみてのお楽しみ。
ですがEVFだとファインダーを覗いた時点で確認できます。

最後に撮影倍率ですが、EVFだと好き放題倍率が上げられます。
EVFの液晶を大きくするだけで解決できるからです。
また、EVFの液晶を裏像、逆像にすればペンタプリズムがいらないので、接眼レンズの焦点距離の縛りがなくなります。
対角で見かけ視界６５度程度の接眼を作れば、スナップに適していると言われる３５ｍｍレンズをつけて、等倍表示、つまり肉眼で見た場合とファインダー越しに見た場合が同じ大きさに見える、が実現できます。

このようにEVF機を連射や動体撮影に向いた仕様にせず、じっくり撮影するスタイル用のカメラとすることで、ボディが小さくならなくても十分にメリットがあると思います。

が、キヤノンはそう言う考えは微塵も無いでしょうが…




　

書込番号：21574517

[ミッコム]

＞あぁこんなはずではさん

同意です。

ただ、それって一眼レフっぽい位置にEVFを置く限り「光路長が６０ｍｍ程度必要」っ要件に縛られるか「不格好にファインダーがデカい」のいずれかになってしまいます。
個人的には、LVやめて望遠鏡型にしたら良いと思うんですけど、そういうカメラって既存ユーザーには見向きもされないって現実があって、結局0.8倍程度のEVFに留まってる。

難しいッスね。

書込番号：21574917　スマートフォンサイトからの書き込み

[あぁこんなはずでは]

＞ミッコムさん

「光路長が６０ｍｍ程度必要」っ要件に縛られるか

ここなんですが、対物レンズ＋凸の接眼だと像が逆さまになるんで、ハーフミラー＋ペンタプリズムで正立にしていまして、ペンタプリズムの光路長が６０ｍｍ程度なんですよ。
ですんで、EVFだとフォーカスクリーンを逆像にしたり鏡像にしたり出来るんで、EVFだと光路長は１０ｍｍもあれば大丈夫と言って良いかもしれません。
自由度が高いのです。

「不格好にファインダーがデカい」のいずれかになってしまいます。
あ、これは確かにそうですね。
でも、EFレンズを使うんなら、センサー面からフランジ面の長さは結局変わらない、更に言えばEF40ｍｍより薄いレンズは現状無いので、EF40ｍｍを装着した先端まで軍艦部分を延ばしても携帯性をとやかく言われる筋合いは無い（レンズを外して運搬するなら別ですが…　防湿庫とか…）。
そう、腹をくくれば何とでも出来ますよ。
大昔、キヤノンがオートフォーカスも無かった時代にT90ってカメラを出した時に、あまりの先進的なデザイン（今のデザインっぽいです）に賛否が出たので、それと同じでメーカーの確固たる意思があれば時代がそう向きます。多分…

個人的には、LVやめて望遠鏡型にしたら良いと思うんですけど、
これ、実は試しましたｗ
現状ではグリップが遠すぎてホールドできない…
レンズが前に出すぎて、まともに操作が出来ない…
作り方は、背面液晶の後ろにデジスコ用のルーペをつけて出来上がりなんですが…
メーカーさんがまともに作れば結果は変わりますので、そう言うのもアリかも知れませんね。

書込番号：21575284

[ミッコム]

＞あぁこんなはずではさん

そっか、勘違いしてました。
話飛ぶけど視野率をこだわらなければ倍率あげられるのか。
視野率100％倍率1倍の夢を見てました、、、

書込番号：21575714　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

むしろシンプルで小型軽量とＥＶＦの倍率の高さを両立したいなら
背面液晶とルーペ付の折り畳み式液晶フードにすればいい

書込番号：21575819　スマートフォンサイトからの書き込み