『支払い後の納車延期』のクチコミ掲示板

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支払い後の納車延期

2021/09/12 14:22


自動車 > マツダ > CX-5 2017年モデル

クチコミ投稿数:5件

8月の中旬にCX-5の新車を購入しました。ディーラーの担当者の話では9月生産で調整するから、できれば全額支払ってほしい、ということだったので支払いを完了しました。その後、音沙汰がなく、1か月弱たってから生産は10月以降にずれ込む、年内には納車するから、と連絡がありました。 あまり車業界のことに詳しくないのですが、本来は引き渡し時の支払いでいいところを前払いさせたうえに、納期をずるずる延ばすのは一般的に行われていることなんでしょうか。
自動車メーカーは部品確保に苦労しているのは聞いていますが、そんな先行き不透明なときに全額払わせるようなやり方は正しいのでしょうか?
正直なところうんざりしており、できればキャンセルしたいと考えていますが、その前に今回のやり取りが自動車購入の商習慣で普通のことなのか、おかしいのか、詳しい方にお聞きしたいと思い、投稿しました。よろしくお願いします。

書込番号:24338028

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:1499件Goodアンサー獲得:68件

2021/09/12 14:28

先払いさせたいのはディーラーの都合で、部品不足で生産遅延はメーカーの都合です。
キャンセルして他の車を発注し直しても、現状より先に来ることはまずないから大人しく待てば良い。

書込番号:24338041

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:4875件Goodアンサー獲得:657件

2021/09/12 14:29

>スミニャックさん

部品が足りず、車が生産できないので仕方がないのでは?
トヨタは40万台減産だそうです。

書込番号:24338043

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:588件Goodアンサー獲得:5件

2021/09/12 14:36

経営がヤバ目のディーラー?

書込番号:24338059

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:444件Goodアンサー獲得:30件

2021/09/12 14:44

>スミニャックさん

支払い条件は売主と買主が合意できればよく、前払いでも後払いでも
別におかしくはないと思います
(個人的には受け取っていないのに全額払うのはイヤですけど)

スレ主さんのように応じてくれる場合もあるので、このご時世、ダメもとで
全員に声はかけているんじゃないですかね

キャンセルしたいとのことですが、納期遅れはどこの自動車メーカーでも
似たようなものだと思うので、果たして得策かどうかは分かりませんよ

書込番号:24338072

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4875件Goodアンサー獲得:657件

2021/09/12 14:44

>スミニャックさん 『その前に今回のやり取りが自動車購入の商習慣で普通のことなのか』

肝心のところが答えられていませんでした。
現金正価で車を購入する場合、車と対価を交換するのは当たり前の話です。
が、売り手と買い手でその値段・納入方法等の手続きを自由に決められるのも当たり前でしょう。
その中で、「値引きするから支払いを早くする」という合意があっても認められるでしょう。
全額事前支払いが嫌ならその時に、手付金にする手はありました。
今、契約を破棄すると、この手付金相当分が戻ってくるかは疑問です。

売買契約は書面であっても口約束でも成立します。

書込番号:24338073

ナイスクチコミ!1


写画楽さん
銅メダル クチコミ投稿数:17251件Goodアンサー獲得:723件 花鳥風猫ワン 

2021/09/12 14:44

こんにちは、
納車時に全額を支払うような商談もあります。
このような、納車時期がはっきりしないようなケースでは
Dが全額の支払いを求めることはやり過ぎではないかと思います。

キャンセルもよろしいかと。
注文書の裏を見るとわかりますが、今の段階では契約は成立していません。

書込番号:24338074

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:785件Goodアンサー獲得:33件

2021/09/12 14:46

>できれば全額支払ってほしい、ということだったので支払いを完了しました。
私は「対応しません、お前の会社が倒産したらどうるんだ?」と質問し、明確な回答が無ければ全額は支払いません。
どこの車もの納期遅れで仕方ないと思うしかありませんが、正しい判断が必要なら国民生活センターに相談してみてください。

書込番号:24338080

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/12 14:47

本当でしょうか?
どちらのディラーか解りませんが、普通に考えたらあり得ないこたですね!
ディラーではないのでしたら、ありえるのか?

書込番号:24338081 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:187件

2021/09/12 14:49

>年内には納車するから、

納期が近いなら全額でもおかしくないと思いますが、少し伸ばし過ぎですよね。手付分だけ残していったん返金してもらったらどうでしょうか?ディーラーは預り金処理だと思うので、資金繰りに困っていない会社なら応じてくれると思いますが。

書込番号:24338085

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3658件Goodアンサー獲得:236件

2021/09/12 14:49

今回の各メーカーの納期遅延で契約後にスレ主のように待たれてる方は気の毒だと思います。
特にCX-5のように改良が直近で入る場合、納車前後に改良発表ということが起きるので、更に気の毒かと。

しかし、この納期遅延は予想だにしないことの為、ディーラーは悪くありません。
支払いを求めたタイミングも遅延がなく予定通りなら、特別早い訳ではないと思いますよ。

今回は事情が事情の為、色々なトラブルが行っていますが、ディーラーを叩くのは違うのではないでしょうか。

書込番号:24338086 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2308件Goodアンサー獲得:210件

2021/09/12 14:52

>スミニャックさん

通常なら、支払いは納期が決まり納車の目処が立った時点で行うものと考えます(私の経験上)。

それは、自動車登録の段階で名義人を誰にするかの問題で、支払いが完了していれば勿論その方の名義になりますし、ローン契約の場合名義人はディーラーになります。
そういった理由で前払いすることがおかしくはありません。
納車時に支払う事の方が珍しいと思います。

ディーラーは当初9月生産の9月登録できると見込み、全額の支払いを求めたものと考えますが、最近の動静(他のメーカーも)で納期に遅れが生じているものと推測されます。

本来は、納期が確定したら支払いを求めるべきところですが、ディーラー側が見込みで先走り、支払いを要求したのでしょう?

私なら、メーカーから納期が確認できた段階で支払いをします。それまでは、支払いを求められてもハッキリ断ります。

納期が遅れているにも関わらず、その後のディーラーの対応(放置?)はかなり問題だと思います。

因みに納車が遅れて、何かご不自由な面はありますか?9月納車の予定で今までのお車を手放したとか?

もし手元にお車が無く困っていたら、ディーラーへ相談してみて下さい。代車を提供して貰えるかもしれません?
すでに支払いだけさせておいて、オーナーを放置しておくのはおかしく、ディーラー側から申し出があっても良い位の対応かなと思います。

書込番号:24338090 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/12 15:03

経験上、
車検証もできてないのに、受け取れません!
と断られました。
これが、普通ではないですかね?
手付金は、受け取りましたけどね。

書込番号:24338111 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3136件Goodアンサー獲得:119件

2021/09/12 15:09

クルマが納車されるまで、代車を出せと言ってみる。

福島第一原発事故が起きた地震(名称忘れました)と納車時期が重なった時期、車検切れに納車が間に合わなかったらその間代車を出すと申し出がありましたが、さいわい充分間に合いました。


書込番号:24338128

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:34件Goodアンサー獲得:2件

2021/09/12 15:16

>スミニャックさん
釈然としないからキャンセルってことですよね?
正直に理由言ってすれば宜しいと思いますけど。

決算前に計上したかっただけでは?にしてもちょっと考えらんない。自分は納車当日だったけど。
一見さんなら知らんけど。

書込番号:24338137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:61件Goodアンサー獲得:6件

2021/09/12 15:26

商習慣は別として、ディーラーが会社更生法適用になれば、払ったお金は10年かけて1割戻るかどうか。
一方でディーラーは平常の営業を継続できます。

自己防衛のため、先払いは避けた方が良いです。
車体番号出てナンバー取って納車前に払うのが、リスク無く最も早いタイミングかも知れません。
ただ、その場合も倒産されたらややこしいです。

書込番号:24338154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1479件Goodアンサー獲得:152件

2021/09/12 15:30

>本来は引き渡し時の支払いでいいところを前払いさせたうえに、納期をずるずる延ばすのは一般的に行われていることなんでしょうか。

別に一般常識化している訳でもなく支払い時期は書類に記載してあるなら別ですけど
無いのであれば双方合意の上なら、前払いでも、後払いでも問題はないと思う。
その間なら数回に分けても良いわけで。
自分は注文時に頭金で手元にあったから50万入れて、納車日に残り全額入れた。

9月ってところからディーラーの決算期に売上計上が必要だったから払っていただけるなら
担当者が助かるだけだとは思います。
完済しているのだから、定期的に状況報告するよう促せば良いのでは?

キャンセルはもう一悶着、二悶着ありそうですね。

書込番号:24338158

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/12 15:38

確かに、9月は半期のけっさんですが、
デミオを購入したときは、
どうしても今月計上したいので、登録だけやらせて下さいと担当者から申し出がありました。
納期は10月第二週でした!
計上は金銭ではなく、登録なのでは?

書込番号:24338170 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/12 16:02

>福島の田舎人さん
その通りですね。
実績計上は、届出・登録を持って一台とカウントします。
今回は注文したが登録未の為、受注残という扱いですね。そういえば、スレ主さんはキャンセルしても他の車のアテはあるのでしょうかね?
他社も納期が延びているようですが。

書込番号:24338201

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5842件Goodアンサー獲得:321件

2021/09/12 16:13

レヴォーグの板で9割入金後に販社が破産したという書き込みがありました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001281697/SortID=24275657/#tab

くれぐれもお気をつけください。

書込番号:24338218

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件

2021/09/12 16:15

みなさま、ありがとうございます。短時間に多くのコメントを頂き驚きました。
支払い条件など契約面では特にディーラーは責められる点はない、と理解しました。ただし、早々に全額支払いを依頼するのは、いかがなものか、という意見も複数ありました。 少しバックグラウンドを補足すると、今回はアクセラからの乗り換えで一見さんという訳ではありません。転居した都合で面倒をみてもらっている支店を変えたので担当者とお話するのははじめてでしたが。また私自身、自動車部品メーカーに勤めているため、車載半導体の供給不足の状況はよく知っていました。いまなら生産ラインの調整はつく、という言葉に期待して、裏切られた、ということです。
まあ担当者には特に悪気はなく、いつもと同じようにできるだけ早く、できるだけ多く払ってもらおう、としただけだと理解しておきます。ただ普段は車にあまり興味がない客はディーラーのオファーはそれなりに妥当なものだと信じて取引してしまいます。半導体の供給不足はかなり前から顕在化しており、そういう状況下で生産ラインの確保もできていないのに、全額振り込め、というのはちょっと問題があったのでは。

まあ少し頭も冷えたので、気長に待つことにします。みなさま、ありがとうございました。

書込番号:24338224

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2198件Goodアンサー獲得:151件

2021/09/12 16:31

>スミニャックさん

> 今回はアクセラからの乗り換えで一見さんという訳ではありません。
> 生産ラインの確保もできていないのに、全額振り込め、というのはちょっと問題があったのでは。

アクセラからの乗換と言う事は、下取り車が有りますよね。
スレ主様は、下取り車に乗りながら納車を待つ訳で、何も実害は無いかと!
ただ、納車が遅れれば、下取り車の価格も下がる訳で・・・
そこで、営業も契約時に支払いを求めて、契約を完了して、その後の損得とか
他の条件の違いをお互いに無しにしたのだと思いますよ。

> まあ少し頭も冷えたので、気長に待つことにします。みなさま、ありがとうございました。

そんな意味では、お互い様かと!






書込番号:24338253

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13448件Goodアンサー獲得:523件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2021/09/12 17:25

支払い済の契約を納品都合で不履行するなら
支払い済の金額を2倍にして戻すのが商習慣です

まあ現金を要求できないなら
試乗車をよこせといって良いんじゃないかな

ただ 代車で煽り運転だけはしないように

書込番号:24338360

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:526件Goodアンサー獲得:5件

2021/09/12 17:37

今マツダ車は半導体不足の影響で3ヶ月待ちは普通ですよ。

書込番号:24338386 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


mc2520さん
クチコミ投稿数:861件Goodアンサー獲得:67件

2021/09/12 17:48

>通常なら、支払いは納期が決まり納車の目処が立った時点で行うもの・・・


他社ですが、昨年購入した車は、契約後一週間以内に全額を希望されたので支払いましたね。

まあ、売る側の立場になれば理解出来ますけどね。
キャンセルされた場合の事務手数(実費)は、大きな組織ほど高額になりますからね。
このディーラーさんも以前は、手付金なしで納車近くになってからの支払いでした。

書込番号:24338413

ナイスクチコミ!0


mat324さん
クチコミ投稿数:196件Goodアンサー獲得:19件

2021/09/12 18:06

数年前の他社の話ですが、3ヶ月待ちのモデルを購入し、納車1週間前ぐらいに連絡があって、納車前に手付の1万円を除く全額を入金しました。

マツダは、半導体不足に加えて、8月末から中国からの部品納入遅れで工場停止もありましたね。
入金タイミングによっては、このあたりも影響しているのかもしれません。

ただ、確かにこのような遅れが多く発生している時期において、早々に全額支払いを求めるディーラーには少し疑問がありますね。
すでに支払ったあとですが、もやもやしていても仕方ないので、何かの機会に、早期支払いの理由を担当者に直接聞いてみてはいかがでしょう。

書込番号:24338451

ナイスクチコミ!0


MGK2010さん
クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:6件

2021/09/12 18:37

正規ディーラーなら、最悪倒産しても
メーカーが面倒みてくれます

サブディーラーだと、計画倒産あるから
要注意です

書込番号:24338520 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:526件Goodアンサー獲得:5件

2021/09/12 19:37

普通、全額支払いは納車が決まったら1~2週間前にするのが一般的だと思います。
早くても20日ぐらいでしょうか。
それ以上はどうなんですかね。

書込番号:24338631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:630件Goodアンサー獲得:12件

2021/09/12 20:01

国産、外車色々買いましたけど、全部納車前に全額振り込んでます。納期は遅れる事もあるし、こっちの都合で遅らせた事もあります。
納得いかないのであれば、その様に言えば良いと思います。

書込番号:24338681

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2266件Goodアンサー獲得:187件

2021/09/12 23:08

>スミニャックさん
>半導体の供給不足はかなり前から顕在化しており、そういう状況下で生産ラインの確保もできていないのに、全額振り込め、というのはちょっと問題があったのでは。

その通りだと思います。
私も過去営業をやっていたので、回収を完了して初めて売上完了と認識しています。個人客相手ならならなおさら、回収を確実にしたいと考えるのは妥当なことです。ただ、この納期が流動的な状況の中、生産見通しを確認せずに全額支払いを求めたとすればディーラーの仕組みまたは営業マンの常識に問題があるのではないかと思います。いまやマツダディーラーはほぼメーカー資本だと思いますが、地場資本だとしたら注意した方が良いですね。下取り車に現在乗っているなら、実害はないとは思いますが。

書込番号:24339098

Goodアンサーナイスクチコミ!2


saika724さん
クチコミ投稿数:32件

2021/09/13 06:50

先に全額払えとか。。
正規なDなの?万が一倒産したら帰ってきませんよ。

書込番号:24339391

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13448件Goodアンサー獲得:523件 縁側-写真質問掲示板(いまさら聞けないことも ^^;)の掲示板

2021/09/13 11:59

全額支払いして 2回以上月末〆またぐとかありえないよなー
  1回は事務的にあるけど

納品してあと払いでも 2回はクレームだもんな

書込番号:24339754

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1499件Goodアンサー獲得:68件

2021/09/13 23:36

半導体不足でもマツダなら3ヶ月で納車されるのか。

トヨタは半年待ちだけど・・・生産台数の桁が違うからかな?

書込番号:24340869

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:92件

2021/09/14 12:41

ん〜、「9月生産、10月納車だから全額払うことに合意した。年内納車できるかどうかならいったん返金してもらい、納車時期確定した時に支払いたい。もちろん返金時の振込手数料はそちら持ちで。」と言えば何かオプション付けるとか懐柔してくるんじゃないですか?

書込番号:24341573

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1184件Goodアンサー獲得:8件

2021/09/14 13:46

私は納車前に手付けや前払いした事ない
納車後1月後かな
だから普通に考えるとディーラーの集金早すぎだけど、個別の特殊な事情なんてわかんない

でも

##いったん返金してもらい、納車時期確定した時に支払いたい。もちろん返金時の振込手数料はそちら持ちで。

なんて嫌味言われるくらいなら、早く返金したらいいのにね
なんなんだろうね?人の性格がよく出ると言うか

書込番号:24341649 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:326件Goodアンサー獲得:12件

2021/09/15 06:41

>スミニャックさん

登録に関する費用●●円はいつまでにお支払いください。それ以外は納車日までにお支払いください。
お支払い金額が高額なので、振り込みをオススメします。その際、手数料は弊社負担で大丈夫です。

っていう流れが一般的かと。

今回の件では、担当営業マンのアフターフォローが問題ですよね。入金や生産はディーラー、メーカーの都合であって、見込みより遅れるならその旨を早々に顧客に伝えてあげないと。

顧客はお金を払ってしまえば、後は納車はいつ出来るの?ってなるに決まってますから。

早い段階できちんと連絡さえしてくれてれば、スレ主さんもヤキモキしなかったと思いますが、既にヤキモキしてしまった以上、不信感が尾を引きますよね。

スレ主さんとしては、拠店長に経緯を説明し今後は注意してくれ、くらい言って良いと思います。



書込番号:24342868 スマートフォンサイトからの書き込み

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蝉*さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:7件

2021/09/15 07:19

私は法律には詳しくないですが‥なんとなく、納車時に所有権が誰になるかが問題なのかなあと思っています。
代金支払いが納車と同時の場合、所有権留保になるのではと思います。

登録時に車の所有者を購入者にしてしまうと店側は代金を貰っていないのに車だけ書類上引き渡してる状態になるのではないでしょうか。
この状態だと悪意のある客に「お金は既に現金を手渡した」等と主張されると代金未払いのまま車を取られてしまいかねないのではないかと。

書込番号:24342903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1184件Goodアンサー獲得:8件

2021/09/15 08:06

>蝉*さん

悪意はないのでしょうが、不明な点を推測で書くのは如何なのでしょうか? 上記を真実の前提で書く方が出たら嫌でしょ?
あわせて私も法律家ではありません

まず、所有権は陸運局に登録された者にあります
そのコピーが車検証
資金の流れとは関係ありません

で、前払いであればディーラーは客に債務を負っている  客は債権者
ただそれだけ
登録された時点で債権、債務関係は精算です

ディーラーに銀行振り込みの場合、領収書は必須ではないけど、事後的に私は頂きます
現金の場合、支払いと引き換えに普通領収書を頂きますよね?
これなしでは支払いのエビデンスが無いので払ったと言っても水掛け論になります

で、万が一、メーカーと直接取引のあるディーラーが倒産した場合、メーカーは債務弁済の義務を負う者ではありませんが、世の常識に従い精算してくれるでしょう


以上はごく普通の世の中の常識で書くまでも無い事ですが、なんなんでしょうね?

書込番号:24342961 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


蝉*さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:7件

2021/09/15 13:17

>ホントの事が知りたいでござるさん

ご返信、ありがとうございます。
まさしく『真実の前提』等のように受け取られないように、まず冒頭に「法律に詳しくない」「なんとなく○○かなあと思っている。」と
記載しております。。
私の個人的な感想ですよと強調したつもりでおります。
..わかりづらかったり何かお気に障る部分がありましたのならすみません(^^;;


私は代金の支払いが登録日より前か後かが重要なのではないかと“思っています”。
現金一括で新車購入の場合ですが、、
@登録日よりも前に一括前払いであれば所有者は購入者
A代金の支払いが登録日より後(納車当日や納車後)になるならば所有者は販売会社

となるのかなあと“思っております”。
Aのような、現金一括であっても所有権留保すれば代金の支払いは納車日以降でも法的な整合性があるのかなと“思っています”。
むしろその方が、というか納車日当日の方が代金と車をその場で交換できますので(その後、速やかに名義書き換え)
双方に無理のないやり方かもしれないなと“思っています”。



私はメーカー直系ディーラーにて7月契約・8月代金一括支払い・10月に予定している納車を待っている身です。
購入者側にとってはリスクではありますが、私は頑張って値引きしてくれたから仕方ないかな程度に納得しております。
購入先がメーカー直系ディーラーなので安心感もありますし。
.倒産リスクの点でもしも信用力の低そうな販社にて新車を購入する際、現金一括はとてもとても勇気がいることと思いますし私もしたくありません。。


念のため、、すべて個人の感想です!(^^/

書込番号:24343417

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:92件

2021/09/15 17:45

日本は金利が安いからと言って、「先払いしたお金に対する金利」はディーラー側の不労所得で買い手の遺失利益。
ましてやディーラーの口座に入金されたお金に「買い手のものです」って背番号は無いので、どなたかが書かれた「倒産」の場合に返却されないリスクに加え、「借り入れの担保」に使われる恐れもある。

よほどの売り手市場の車で「現金先払いしないと受注しないよ」とでも言われてない限り、買い手にとってリスクが無く払うタイミングは「納車決定時」であることは間違いない。

スレ主さんが寛容な方で「まあディーラー信用するわ、細かいことは言わんわ」と言うならいざ知らず、返金求めるのは買い手の正当な権利。
ですが、ディーラーがしぶったら条件闘争に切り替えても良いんじゃないのって話。

・・・「後払い」なんてスーパーで食品をレジ前に齧る行為と同じだと思うが・・・。

書込番号:24343766

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1184件Goodアンサー獲得:8件

2021/09/15 18:20

>蝉*さん

##「法律に詳しくない」「なんとなく○○かなあと思っている。」と 記載しております。。
私の個人的な感想ですよと強調したつもり


法解釈に個人的な感想などあるはずがない
正しいか間違ってるか

です

知らずに意見する程怖いものはない

がわたくしの意見

書込番号:24343818 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1801件Goodアンサー獲得:212件

2021/09/15 18:41

>私は法律には詳しくないですが‥なんとなく、納車時に所有権が誰になるかが問題なのかなあと思っています。

法律上(民法176条)は

物権の設定及び移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力を生ずる。」

と規定されていて、つまり契約成立時点で所有権が移転します。判例でもそうなっているようです。
https://ja.wikibooks.org/wiki/民法第176条

では本件の契約成立時点は何時か、が最初の問題になります。

自動車の場合、多くの皆さんが契約書だと思っている書類は「新車注文申込書」だと思います。
もちろん「注文書」も広い意味で契約ではありますから記載内容を双方が履行する義務はあります。
その中に「契約の成立時期」という条項があるはずです。その日が契約日ですから、民法の規定では、その時に所有権が移転します。

ただし、民法の規定をそのまま採用する事は実際の取引実態にそぐわない場合が多々存在します。従って同じく注文書には「所有権移転の時期」と言う条項で民法の一般規定とは異なる移転日を定める「特約」を規定している事が多いでしょう。

例えば私の手元にある某社「新車注文申込書」だと所有権移転の時期は(抜粋)
1 注文者が自動車代金の債務を完済した時に注文者に移転。
2 注文者が自動車代金の債務を完済する前に自動車の所有者名義が注文者に登録されても所有権はディーラーにある。
3  略

自動車と無関係ですが手元の不動産売買契約書(登記物件)でも「所有権移転の時期」と言う特約条項があり、「代金決済が完了した時」となっています。登記日(登録日)とは無関係です。

同様の注文書内容でしたらスミニャックさんのまだ存在しないであろう車両の所有権は既にスミニャックさんにあると言う事になります。でも実物が存在しない場合はどう理解するのでしょう。分かりません。

>スミニャックさん
>今回のやり取りが自動車購入の商習慣で普通のことなのか、おかしいのか

ごく普通の量販車での商習慣では普通では無く極めておかしいと思います。

書込番号:24343843

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/15 18:45

名義書き換えって?
新車なのにそれでは、傷物(中古)じゃないですか!
せっかく一括で支払いするのに、それはおかしくないですか?

書込番号:24343846 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:95件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/15 18:55

読み直してみましたが、注文書の内容ですね!
勘違いでした。

書込番号:24343865 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1184件Goodアンサー獲得:8件

2021/09/15 21:11

>categoryzeroさん

言葉遊びのお好きな方だ
存在しない物に対し所有権の転移に悩む

土地や目の前にある現物と機械設備や船舶の場合を周囲にご確認されてはいかがですか

あなたの仰る
##ごく普通の量販車での商習慣では普通では無く極めておかしいと思います。

は一般論としては誰しも反論出来ない正論
私もそう思う
でもね、それって少し軽くない?  ^_^

商取引は個別なんですよ
そこに諸事情が絡む
私は何故にこのディーラーが非常識な請求を起こしたのかを聞いてみたい気分なの

書込番号:24344103 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/15 22:44

既に解決済みですが…。
自動車ローンを組むと車が納車されなくても、ローンが始まるとネットで記事を見かけました。
当然、融資なのでローン会社にとっては自動車の納期は関係無いです。
一年も納車が先ならば、ローンの引き落とし時期を遅らせる方法もあるようですが。

書込番号:24344261

ナイスクチコミ!0


蝉*さん
クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:7件

2021/09/15 23:16

なんだか、文章が拙くて考えが伝わらないですかね・・申し訳ないと同時に歯がゆく感じます;;
私が以前に拝見したサイトをぜひスレ主さんや皆さんに読んでいただきたいと思います。
スレ主さんが受けたディーラーさんの対応の意図が推測できるのではないかと思います。
ご興味のある方だけでも是非。。


【『職人!?カーライフ.com】 さんの『現金一括払いで買ったのに、所有権留保とは何故に??? え? 所有者がディーラー? 中古車販売店?』という題名のブログ記事です。このスレにとても有用だと思います。
https://support-carlife.com/blog/blog-entry-460.html

一部抜粋〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引き渡しや清算前に名義変更を済ませてしまうと、納車前にもしお客様の消息が不明となってしまった場合〜 車屋さんは勝手に名義を戻すことも替えることも出来なくなって大変な事態に。(実印や印鑑証明といった書面上の問題と法的な問題の2方向で) なのでこういったトラブル回避のためにも、未入金のまま名義変更となる場合には 所有権留保という形をとる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

上記のようなことが私の説明したかった考え方ですが、私の投稿よりも10倍わかりやすく記載されています(^^)

書込番号:24344310

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1184件Goodアンサー獲得:8件

2021/09/16 00:52

##「後払い」なんてスーパーで食品をレジ前に齧る行為と同じだと思うが・・・。

ここにも世情に疎い方が
そもそも支払いは請求に基いて行います
車を受け取っても、支払う義務が生じるのは請求があっての事
実際には私が末締めで翌月末までに支払いを済ますと言う先方の信頼があっての話だけど

前後の記憶のハッキリしてるのは、マツダ、トヨタ、スバルですが何も同様

書込番号:24344413 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:92件

2021/09/16 17:42

普通の商取引では所有権の移転は「検収」をもってなされます。
車に置き換えますと納車、で買い手のチェックで「OKです」と受け取った瞬間です。

支払いについては検収を起算として、昔なら手形、今どきなら期日現金払いで後払いのケースも特に企業間の取引ならあり得ますが、個人の買い物で後払いは普通はあり得ませんね。

よほどの上得意様か、何かその場で請求できず後払いにしないとコワい事情でもあるか・・・くわばらくわばら。

書込番号:24345547

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1184件Goodアンサー獲得:8件

2021/09/16 18:22

おや

##「後払い」なんてスーパーで食品をレジ前に齧る行為と同じだと思うが・・・。##

と仰っていた方が、

##よほどの上得意様か、何かその場で請求できず後払いにしないとコワい事情でもあるか・・・##

ですか

意味不明を連発して、上げたり下げたりその場限りの言説の一定しない方だ

書込番号:24345609

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2021/09/16 21:37

後日談を報告いたします。結局、ディーラー側から謝罪がありました。
費用、代金をどのタイミングまでにもらわないといけないかのルールはあるが、前払いを制限する社内の決まりはない。ただ生産が不安定な状況下で全額振込を依頼するのは配慮に欠けた行動だったと。 別に謝罪以上のことを求める気もないですし、謝罪は受け入れました。まだ生産日は決まらないのですっきりはしていませんが。 改めて、皆様書き込み、ご教授ありがとうございました。

書込番号:24345916

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1499件Goodアンサー獲得:68件

2021/09/16 21:48

>「後払い」なんてスーパーで食品をレジ前に齧る行為と同じだと思うが・・・。

納車を以って契約完了となるのでレジに行く前に前払いする人なんていないわよ。

書込番号:24345935

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2021/09/16 21:50

別メーカーですけど、返金可能でしたよ。
装備で不満だったので、返金可能か伝えたら、担当の営業さんは渋ってましたが、
店長と直接話して、全額返金可能との返事いただきました。
既に7割くらい(250万)支払いしてましたが、問題ないとの事。
結局は代案で妥協して、購入しましたが・・・
返金不可でしたら、本社に話持っていくとかして騒いだほうがいいと思います。
私は修理の件で以前乗っていた車でマツダの販売店とトラブルになって、本社に仲介するように要望だして解決しました。

書込番号:24345938

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:92件

2021/09/17 11:09

>私はたぶん3人目だと思うからさん

「納車されてから一か月後に払う」ってのは「レジに行って清算する前にスーパーの商品消費すること」と同じにはならんかね?

書込番号:24346768

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:3件

2021/09/17 22:09

>いぬゆずさん
「レジに行って清算する前にスーパーの商品消費すること」は、違法らしいですよ。
ユーチュバーが、世間を騒がしていた件ですが。

書込番号:24347867

ナイスクチコミ!0


プー888さん
クチコミ投稿数:2件

2021/09/25 05:46

私も8月下旬にcx5に買いました
納車の時期は未定です
この前担当と揉めましたが納期がどんどん延びてます。買ったときは10月中旬納期予定でした。
未だ生産もされてません。
気長に待つしかないみたいです。

書込番号:24361115 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:56件Goodアンサー獲得:1件

2021/09/25 19:14

ブラックトーンエディション、ディーゼルを6月末に契約し、当初は9月頭に納車と言われてましたが、今週生産になり、10月頭に納車となりました。
ご参考に。

書込番号:24362314 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:92件

2021/09/25 20:48

>肉じゃが美味しいさん

だからそう言うとろうが。

書込番号:24362509

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