『こちらの商品か、中古の純正にすべきか。』のクチコミ掲示板

[わたあめ]

【使いたい環境や用途】
400人弱のホール
ライブハウス

【使用を想定する機材(使用する場合の割合)】
D750 (80%)
D7200 (15%)
X-T20(マウントアダプター使用) (5%)
【予算】
15万円程度

【比較している製品型番やサービス】
こちらの商品か
純正の中古にすべきか

【質問内容、その他コメント】
70-200 F2.8のレンズの購入を考えております。
こちらの商品の評価が良く気になっていたのですが、やはり純正の方が良いという意見もあり悩んでおります。
純正の場合は新品を買えないため同価格帯の程度の良い中古を買おうかと思っております。
画角的には120-200mmを主に使用し、基本絞りはF4.0、必要になればF2.8にすると思います。
また、D750は次世代機の販売と共に(760or770)に買い換える予定です。

よろしくお願い致します。

書込番号：23146407　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

これ購入したら、もう純正は気にならない --- でしょうか。

書込番号：23146448

[わたあめ]

＞うさらネットさん
新品の中古と新品なら気になったと思いますが、別物なので気にならないと思います。
そこは割り切ります。
そもそも、楽しむ用途では単焦点が主なので。

書込番号：23146469　スマートフォンサイトからの書き込み

[wanco810]

＞わたあめさん、こんにちは。

A025の前モデル、A009を使っていました。
今はニコン純正の70-200f2.8Eを使っています。
スレ主さんのご予算ですと、純正中古は旧モデルの、70-200 f2.8G VR�Uになると思います。

A009とニコン純正の70-200f2.8Eでは、AF速度が若干純正が有利ですが、描写に大きな差は感じませんでした。
ライブ撮影で有れば、それほどAF速度は要求されないと思いますので、旧モデル中古よりは本レンズ
A025の方がよろしいかと思います。

もし、動きの速いライブで有れば、ご予算をあと5万円ほど上げて頂いて、70-200 f2.8Eの良品中古をお勧めします。

書込番号：23146517　スマートフォンサイトからの書き込み

[コードネーム仙人]

わたあめさん、こんばんは！

当レンズを使っています。
ボディは、D7100、D700、D500、D750です。
純正70-200 f2.8G VR�Uとも比較して考えましたが・・・
花とか撮る場合が多いので、当レンズのほうがボケが優しく感じたのでこちらにしました。

いわゆる大三元（私的に大三元というほどのものではないと思います。笑）の中で、唯一サードパーティが当レンズです。
旧大三元も持っていますが、AF-S80-200ｍｍF2.8よりも当レンズのほうがいいと思います！

書込番号：23146681

[with Photo]

70-200�oの中古はVR�Uだと思うのでタムロンが良いのではと思います。
VR�Uも描写は良いと思いますが、タムロンも2017年発売で設計も新しく手振れ補正も強力なのでタムロンが良いと思います。

書込番号：23147028　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

予算の関係もあるし純正買えないなら、絞ってF4で撮ってるんだし、最初からF4買えば

最もD750で撮る時は短いでしょ200ミリだと
APSCの135ミリしかないんだから
フルサイズなら300ミリ必要だよ
それでもAPSCの200ミリなんだし
優先順位違ってる気がする

フルサイズで200ミリだと縦位置で10mから180cmでザックリ全身レベル
それ以上の距離は多かれ少なかれ、毎度トリミング必要になる
だったら300ミリ必要でしょ

勿論スレ主の高感度のノイズ耐性次第だけど、プリントするのかな
AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR勧めるね、フルサイズならこの場合

D750は高画素機じゃなく、今となっては標準的な24MP
200ミリから300ミリの画角でトリミングすると11MP切るんだし

でもよく400人の会場とは言え、撮影OKなんだ
ステージ迄どの位の距離で撮ってんの？
フルサイズで10mからなら300ミリでニーショットイケるし、15mからでも全身180cm撮影可能

ココは明るいレンズじゃなくて望遠レンズでしょ
400人の箱ならステージ迄、最後尾から20mでしょ
15%のD7500で撮るならF4勧めるね
ISO3200では撮れる

明るい時だけ狙って撮ればISO1600で撮れるし
だからフルサイズでF2.8なんて不要だね
ニコンのAPSCならISO1600はJPEG撮って出し出来るでしょ

最も撮影OKのタレントと箱の名前教えて欲しいけどwwww
一応300ミリのレンズとF4の200ミリのレンズの比較リンク貼っとくよ
多分純正F4の200 ミリだけ少し15万の予算オーバーするけど、それ以外は予算内に収まってるよ

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001035508_K0000431530_K0000981063&pd_ctg=V070

書込番号：23153144　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ]

＞wanco810さん
AF速度は気にしていなかったのですが、動きの速いライブというところをみて
70-200f2.8Eと、この商品を触ってきました。
描写までは分からなかったのですが、AFの速度の差に驚きました。
速度的には変わらないのでしょうがタムロンには一瞬の間を感じました。
うさらネットさんへの返信では純正は気にならないといった反面、純正をみてしまうと気になりますね。
70-200 f2.8G VR�Uの中古を見てきてみたいと思います。
ありがとうございます。

＞コードネーム仙人さん
AF-S80-200ｍｍF2.8は使ったことあります。良くもなく悪くもなかった印象でした。
ボケのやさしさですか。なるほど。
ありがとうございました。

＞with Photoさん
手振れ補正が強力なんですね。なるほど。
VR�Uを知ったことと、D780なスペックを見てみて最新の純正中古と悩んできました。

＞時短距離さん
上から回答していきます。
普段使いがF4なのと、望遠レンズは最大の開放で撮るのがあまり綺麗だと思えないのでF4と書きました。
APS-Cに直されている理由が分からないのですが、
会場のカメラ位置と長さから画角計算して必要画角だから70-200を今回購入する予定です。
200mmで短くないですし300mmもいらないかなと。
300mm画角は200-400ｍｍ持っているので。ただ、機動性悪いので固定ですが。
70-200は動きながら使用するので手振れ補正も気になりつつですね。
AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VRは今更買う理由が無いですね。
というかF5.6固定で使うならまだしも絞り変わるのは被写界深度変わるから好みじゃないですね……。
まずは、フライヤーとBDのジャケットですね。あとはファイルやキーホルダなどのグッズとかの商品に使う感じですね。
高画素機はいわゆるところの画素ブレが好きじゃないので固定じゃなきゃ使いたくないですね……。
トリミングはしません。というか、そもそもトリミングするなら購入考えないですね。
トリミング含めレタッチもそんなに好みじゃないのと、ある程度撮って出しを求められるので。
主催者側に近いので撮影しなきゃダメなんですよ。撮影位置から機材席、来賓席など客席までまで全て考えているので。
後方17.4ｍ　
左機材席8.4ｍ　
右機材席18.2ｍ
前身は後方から行けるんですが、右機材席から顔のアップ有るので200-400,D7200を固定かなと。
動き有るんで最低SS1/125必要ですが、下見行った時の証明具合だとISO6400無いと難しいですね。本当はISO1600ぐらいで撮りたいですもん。
照明の調節も検討していますが、念のためF2.8も検討してました。手持ちしなきゃF2.8なんで使わないですよ、ほんと。

さすがにそれは……。
リンクありがとうございます。
(F4の70-200はノーマークだったので欲しいかも)

書込番号：23153305

[時短距離]

スタッフサイドの人間なら先にそれを言わないと
客席からの撮影にしては、スグに言ってる事がおかしいと気付くから
だからレンズ短いからAPSCの話を振ったまで

ライブ撮影した事のない連中からはマトモなアドバイス、回答は得られないよ
被写体迄の距離と画角と焦点距離の数字出せないから

露出は一応露出計アプリもあるからね
知らないかな、無料でダウンロード出来るよ
簡易的にスマホで写真撮ると1発でデータ出る

それにシャッタースピード載っけると、絞りとISOの組合せ出る
最もオレはそんなコトはしないけどww
マニュアルモードで露出スグに分かるから

にしても経験者の割にちょっとグダグダだな
とりあえずシャッタースピードは1/400にしときなよ
それとAPSCのカメラでフルサイズ用のレンズ使うと、中心部分しか使わないから絞らなくてもいいし

そもそもレンズ足りてると言うけど、後方17.4mからだとフルサイズの縦位置200ミリだと縦方向に3.1mだよ
足りてないと思うけど

クローズアップshot撮るにしても、右機材席18.2mから縦位置の400ミリで1.6m
計算合ってないよ
クロップ使っても1.3m
クローズアップは4,50cmだからね
普段どうされてるのかしらwww

左機材席からフルサイズ200ミリで縦位置で撮って1.5mだよ
コレでAPSCだと1mの上半身になる程度

それと念の為、300ミリのレンズで被写界深度変わるの嫌なら、ワイ端から絞ってF5.6にしときなよ
F値変わるズームレンズだと絞らないの（笑）？

どちらにしても、細かい数字出してる割には撮れる画角が合ってない
ちなみに細かい数字どうやって出してるの？
レーザー距離計でも持ってんの？

オレは安い建築用のレーザー距離計は持ってるけど会場じゃ使わないし、基本目視で大体分かるし
それよりレンズの焦点距離決めてファインダー覗くと距離大体分かるし

しばらくはD7500でノイズ低減強めにしといて、70-200F4でシャッタースピード1/400、絞りF4で手始めにISO3200で撮ってみたら

多分それでISO6400にするのは余りないと思うけど
何ならISO1600で撮れたら、ノイズ低減弱目にしたら

距離足りないならクロップ使って
そうすると18mから縦位置で2.1m、クロップ使って170cm
ピッタリ全身撮影可能

左機材席から縦位置で100cm、クロップ使って80cm
上半身ピッタリ撮影可能

D7500は21MPだからクロップ使っても13MPある
350dpiでA4プリント可能だよ

書込番号：23153905　スマートフォンサイトからの書き込み

[時短距離]

スレ主が細かい数字出して来たらから答えたけどノーリアクション？
何か質問あったら答えるけど
こっちも何でそんなに細かい距離知ってるんだと思うし、普段撮ってるシャッタースピードとISO聞きたいし

書込番号：23156107　スマートフォンサイトからの書き込み

[わたあめ]

＞時短距離さん
忙しくて返信遅くなりました。

>>ライブ撮影した事のない連中からはマトモなアドバイス、回答は得られないよ
どちらのレンズが良いか聞きたかっただけなので十分欲しい返答得られましたよ。
ご回答いただいた方に随分と失礼な言い方をなさるんですね。

>>露出は一応露出計アプリもあるからね
いちいちアプリ使わずとも頭で計算できるから良いんですが、撮影中に余計なこと考えたくなかったので。

>>シャッタースピードは1/400にしときなよ
出るならしたいです。出ない現場だから悪戦苦闘して、結果としてレンズ買うか検討しているんです。
容易に出るならISO6400まで上げないです。普段ISOなんて200、上げても1600までですから。

>>そもそもレンズ足りてると言うけど、後方17.4mからだとフルサイズの縦位置200ミリだと縦方向に3.1mだよ
>>足りてないと思うけど
>>クローズアップshot撮るにしても、右機材席18.2mから縦位置の400ミリで1.6m
>>計算合ってないよ
>>クロップ使っても1.3m
>>クローズアップは4,50cmだからね
>>普段どうされてるのかしらwww
>>左機材席からフルサイズ200ミリで縦位置で撮って1.5mだよ
>>コレでAPSCだと1mの上半身になる程度
十分足りてます。欲しい画角それであってます。

>>それと念の為、300ミリのレンズで被写界深度変わるの嫌なら、ワイ端から絞ってF5.6にしときなよ
200-400ｍｍあるんでいらないんですよ。
F5.6とかSS1/60切るんで使えないです。

>>F値変わるズームレンズだと絞らないの（笑）？
遊びなら使いますが、さきほど言った通り撮影中に余計なこと考えたくないので。

>>どちらにしても、細かい数字出してる割には撮れる画角が合ってない
>>ちなみに細かい数字どうやって出してるの？
>>レーザー距離計でも持ってんの？
開場を見れば分かります。単純に目視じゃないですけどね。
ある程度規格化されたものが多いので。
経験の応用です。

>>しばらくはD7500でノイズ低減強めにしといて、70-200F4でシャッタースピード1/400、絞りF4で手始めにISO3200で撮ってみたら
>>多分それでISO6400にするのは余りないと思うけど
>>何ならISO1600で撮れたら、ノイズ低減弱目にしたら
それで撮れたら苦労してないです。
とにかく見た目以上に暗いのと、不規則に動くので無理……。
試し撮りしたときは ISO12800 f/4.0 SS1/45でしたので。
照明調整してISO6400 f/2.8でSS1/125が出れば良いかなという現場なので

質問は大丈夫です。
遊びだとISO200 F2.8 or F4.0 SS優先
ライブだとISO 〜1600 SS1/400 or 1/250絞り優先
細かい距離知ってるのは規格化されたものを探して計算しているからです。
Ｐタイルとか、座席幅など。

書込番号：23156385

[わたあめ]

沢山のご回答ありがとうございました。
色々意見を頂いた中で最初の
＞うさらネットさん
これ購入したら、もう純正は気にならない --- でしょうか。
が気になった事と、
会話の中で妥協できない思いが生まれ
当初に無かったのですが、
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
にしたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：23156394

[時短距離]

実際ライブ撮影したことない連中からの書込は要領を得ないものがほとんどだからね
でないと架空の的外れなアドバイス連発するからココはww

実際同じカメラとレンズ持ってなくても、設定だけはおおよそ会場違っても絞られる
画角の話なんかは特に、被写体迄の距離とレンズの焦点距離で撮れる画角は決まってしまうから
後はトリミング倍率計算するだけの話だし

今どきのカメラは少しノイズリダクション強目に掛ければ問題ないよ
ISO1600迄しか使わないなんて、そりゃ大変だww
JPEG撮って出しなんだし、RAW現像しないなら明るい瞬間だけ狙ったshotに専念することだね

何の為にフルサイズのカメラ使ってるか考えたほうがよいよ
ISO3200迄は全然余裕だよ
F4ならシャッタースピード1/400＆ISO3200で大体撮れるし

シャッタースピード1/250なんて手ブレしない為のシャッタースピード
止めて撮るスピードじゃないね
最低1/400は必要
手ブレと被写体ブレ両方起こしてない？
ノイズより余程憂慮すべき事案だと思うけど

撮って出し時点で既に妥協してるんだから、F4通しのズームレンズ使って、尺足りない時はクロップ撮影するに限るよ

どちらにしても、それでも暗いって聞いてるとライブ会場としての体をなしてない感じすらするね


>試し撮りしたときは ISO12800 f/4.0 SS1/45でしたので。
→コレでF2.8にしてもISO6400かシャッタースピード1/90？にしかならない

照明調整してISO6400 f/2.8でSS1/125が出れば良いかなという現場なので
→照明で11/3段露出上がるんだ
バックライトか天井照明増やしたら、もっと

重いレンズ購入されるみたいだし、一脚購入勧めるね
フロントヘビー状態の長時間撮影は腱鞘炎の根源ですから

書込番号：23156502　スマートフォンサイトからの書き込み