『彼我の差』のクチコミ掲示板

[murazinzya]

かねてより、ニコンレフ機の防塵防滴性は定評がありましたが、LensrentalsはZ7を分解して内部構造を検証した結果がデジカメウオッチで紹介されていました。
　それによると、いたるところに見事なシーリングが施されており、EOS Rやα7R�Vよりしっかりしているという。
　さらに内部の配線もケーブルの距離が短く整然としていると、かなりの高評価のようです。
　
　なるほど、高画素のハイスペック、フルサイズミラーレスの価格帯なら首肯できる初値39万円なのですが、ふたを開けてみると、なんとも期待外れの凡庸なスペックで登場したとあれば、dpreviewが”プロ機並みの価格”と断じたのは、シーリングのためのコストだったのだと理解した次第です。

　しかし発売間もない2強の両機種ですが、Z7、EOS Rの売れ行きの違いは圧倒的にEOS Rが驚異的なスタートダッシュ、Z7はあまり芳しくない結果となっているようです。
　EOS Rはプロ機ではないようですから、価格も20万強と万人が納得する設定ですが、Z7は仕上げはプロ級でスペックは中級クラスと価格と内容がアンバランス、ちぐはぐ感がぬぐえません。
　
　キヤノンはブランド力だけで売れるといわれているようですが、彼我の差がこれほどあるのは両社の経営方針、販売思想の違いが売れ行きにも表れているような気がします。

書込番号：22236320

[ゆいのじょう]

キヤノンのマーケティング力は凄いですからね。

ニコンのカメラが素晴らしいのは疑う余地がありませんが、マーケティング力はキヤノンの足下にも及ばないと思います。

書込番号：22236339　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

「ひがのさ」の意味が分かりませんでした。
読み方も間違っていました(~_~;)

「あちら側とこちら側の違い」

お恥ずかしい…

書込番号：22236345　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

ニコンレフ機の防塵防滴性は定評がありましたが、LensrentalsはZ7を分解して内部構造を検証した結果がデジカメウオッチで紹介されていました。

⇒ハイアマチュアや、プロなら
必ず２台持つ。
どんな堅牢なカメラでも同じですよ。

α7000を使う
写真家 小澤中京氏は
そう語った。

現場を数踏んでるから
なるほどなぁ。

書込番号：22236350　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞謎の写真家さん
そのいい訳は、無駄なあがきですな。

撮る瞬間は一台しか持ってないのだよ。分からんのかな。

書込番号：22236359

[DAWGBEAR]

なかなかボディ単体で35万超えのカメラを購入する人は少ない。
なんといってもやはり価格の差が一番なのではないでしょうか。
瞳フォーカスのアピールも少しはあると思います。
手ブレはSSや三脚で回避できると言えばいえますから。
どちらかと言えば瞳AFの方が魅力的に思えるのかも。
手持ちで動態ぶれを利用した写真が撮れるという点など、いろいろ恩恵はあるんですけどね。

書込番号：22236362　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

いくら防塵防滴性が優れていると言っても，一般ユーザには確認しようもなく，伝わりにくい事も確か．

　表面的なスペックだけを見るか，内部のしっかりとした物作りまで見るか，一般ユーザの見識が問われているとも云えます．
頑張ってニコンユーザ．

書込番号：22236375

[めぞん一撮]

"つーか"このネタの脚色替えで、あと何回くらい話し引っ張るんダロ！？？

書込番号：22236416

[kenken5055]

キヤノンもニコンもええ機種やけど値段の差は大きいし、ニコンの誤算は、直前にD８５０みたいなみんな飛びつきそうな、すごい機種出してもたことちゃう？そこで買い替えユーザー消費してもとるからなぁ。流石に４０万のお金をホイホイ使える人は少ないで。

書込番号：22236419

[Gendarme]

キヤノンはZ7の対抗馬としてRを出したわけではありませんので、両者を比べても無意味です。

もう一つ、Z6にも防塵・防滴性能を持たせていながらあの価格差ですから、Z6はカメラとしてはタダみたいなもんってことですよね？

書込番号：22236512

[御殿のヤン]

＞murazinzyaさん
ここまで執拗に取り上げますか？
貴殿は ‪α‬7R�Uをお使いで 今現在この機種が最高だと自負されているなら 他の機種の悪口 みたいな事ばかり書かなくても…
それとも Nikonのミラーレスカメラが気になって仕方ないのですか？
全く 困った方ですね…人の意見もアドバイスも無視しまくり 持論を展開して…
まぁ 何を言っても無駄ですかね……。

書込番号：22236537　スマートフォンサイトからの書き込み

[空と海と風]

本当にZ7に執着するね(^-^;

要約すると「欲しい欲しい欲しい欲しい！でも高くて買えないじゃないの、ニコンのいじわるー！」ってことね(^'^)

＞残念でした（笑）。
＞α7R�Vを所有していますので、次機種は7R�Wです。

嘘つけ、やっぱ欲しいんじゃん(笑)

書込番号：22236542

[ひろ君ひろ君]

いままでズームレンズの空気の逃げは
アイピースの下側の空気穴から行っていましたが
今度はどうしてるんでしょうね。

書込番号：22236548

[御殿のヤン]

＞murazinzyaさん
7R�Uじゃなくて…R�Vですか？ 4月にR�U購入して このカメラで十分です って言ってましたが もう飽きちゃったんだ…

書込番号：22236556　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 全く 困った方ですね…人の意見もアドバイスも無視しまくり 持論を展開して…　　

持論に酔いしれるスタイルは以前から変わらず、　まあ それが "スレ主さまらしい" とも言えるかも (笑)　
エールを送りましょう、　ジンジャーエール・・・・・　ヽ(#｀Д´)ノ┌┛ガッ☆(/_ _)/ アウチ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22236645

[勉強中中]

なぜZ6を後出ししたんですかね。
Z7の次の玉がすでに用意されているからでしょうか。

いちいち比較するなと言われそうですが、
Canonは公式発表は無いものの、更に上が出てくるのは既定路線。

一方Nikonの“次”ってどんなだかイメージが難しい。
ダブルスロット？撮影枚数/毎秒の向上？動体AFの強化？
私には先行者の後追いくらいしか思い浮かばなくて。

良いものを作れば売れる、とあぐらをかいているわけではないと思いますが、
店頭で隣に並べられたEOS R（格下）より影が薄く見えてしまうZ7が、なんだか不憫で。
kenken5055さんのD850との兼ね合いも、ごもっともと思います。


店頭で触ったZ7、結構よかった。
画像で見るよりずっとカッコ良かった。
でも飼えんな〜

書込番号：22236652

[J79-GE]

神社ムラ と 謎のマゼンタ か

書込番号：22236671　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

勉強中中さん

店頭に展示しているだけマシです。
浜松の駅前ビッグカメラでは展示してるのは空き箱だけ。
「Z7に御用の方は店員までお申し付けくだい」と張り紙がしてありました。
もう最初から売れないものと決め付けいる様です。

書込番号：22236822

[鳥が好き]

Z6は、浜松店でも先行展示予定のようですね！

書込番号：22236860　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

鳥が好きさん

情報ありがとうございます。
ということは、やはりビッグカメラははZ7では無く、Z6の販売に
重点を置くという事ですかね。
特別勝ち負けにはこだわらない飲兵衛ですが、
やはりZ6の成功を祈りたいですね。

書込番号：22236904

[shuu2]

写り込みの為トリミング	フジTV　はちたまから

＞浜松屋飲兵衛さん


D800を下取りして買っちゃいましょう！！

少し安くなりましたが、D800の下取り60,000円位です。

是非浜松ビックに行って直接触って見て下さい。

その魅力に惚れますよ。

書込番号：22236931

[鳥が好き]

＞浜松屋飲兵衛さん

購買層が広いのはZ６の方ですから、ボーナス時期にぶつけて、販促もより力を入れるのでしょうね。

是非、触ってご感想をお願いします。

お酒、少し減らして買っちゃうとかどうでしょう？

^_^

書込番号：22236955　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

　小生は何度も言っていることですが、マウントに縛られそのメーカーの製品だけとお付き合いするつもりは毛頭ございませんので、悪しからず。
　そのためどのメーカーに対しても、使用経験上知りえた知識、事柄を忌憚なく述べさせていただいています。
　
　ニコンはD300ｓ、D7200、フルサイズのD750そしてD810と多く使用してきましたので、この度の新機種Z7には関心がありますが、スペック、仕様は致し方なないにしても、値付けの設定は完全にニコンのミラーレス市場の読み違えでしょう。
　　
＞人の意見もアドバイスも無視しまくり 持論を展開して･･･＜というご意見がありますが、当たり前でしょう。どこぞの誰かの意見を、ご説ごもっともと批判に恐れをなして自説を引っ込めてまで、ご本人は正しいと思っているようですが、間違った意見ですので、賛同するわけなどないでしょう。
おあいにく様。

書込番号：22236963

[風天の霹靂]

＞さらに内部の配線もケーブルの距離が短く整然としていると、かなりの高評価のようです。

自動化率が７６％だからじゃないですか？


＞値付けの設定は完全にニコンのミラーレス市場の読み違えでしょう。

日本での売れ筋の価格帯はわかってるはずでＺ６を出す以上、読み違いはしてないと思います。「日本製」で海外重視かも？？

書込番号：22236979

[ヤエキチ]

＞murazinzyaさん

いつも怒られてますね、、
そんなにニコンが気に入らないのなら、ご自身が見限れば良いだけでは？

＞どこぞの誰かの意見を、

それを言っちゃ此処に書き込む意味も無いでしょ。。

書込番号：22236996

[浜松屋飲兵衛]

shuu2さん
鳥が好きさん

今年５月の台湾旅行と８月の北海道旅行でヘソクリが無くなり、
現在年末年始の沖縄旅行（未定）のために小遣いを貯めているところなんです。

それにたまには美人ママのお店にも行きたいし、
もう宝くじでも当たらないかな〜って買っても無いのに当たる分けないよね。
もうトホホホです。

書込番号：22237034

[GasGas-PRO]

同じようなスレ立てニゲップが出ますな。
このような価値のないスレ立てはヤメたらどうですかな。
各自気にいった道具を購入しているだけでしょう。
メーカーを比較したところでなんの役にも立たないでしょう。
妬みと被害者意識の変形か、、、、

書込番号：22237174

[おりこー]

スレ主さんが、安いだけで飛びついたA7R2を数日で売り払いA7R3に買い換えた事を思い出して下さい。

A7R2の発売当初は価格はﾌﾟﾛ級でｽﾍﾟｯｸは試作機レベル、防塵防滴性は皆無と価格と内容がｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ､ちぐはぐ感がぬぐえませんでした｡にも拘らず、スレ主さんは安くなったからという理由だけで飛びついた。そして案の定、数日後にA7R3に買い換えた。

ニコンZは、スレ主さんの機材運用方針､先見投資感覚とは違う人が購入していると思います。

書込番号：22237255

[カメヲタ]

まあ購買行動において価格が占める要因は大きいので、スレ主さんのZ7は中級というくだりには異論がありますが、買わない・買えない（購入のトリガーを引けない）人がいるのも理解はできます。

そういう意味では、今月末Z6が発売になってからZシリーズの売れ行きが問われることになるのでしょう。


ところで僕は、昨今のZ7へのネット上でのバッシング・批判意見を見るつけ、製品分野は違いますが空前の高級SUVブーム到来前夜、2003年ポルシェ・カイエンのローンチを思い出します。

特に日本では、一部のユーザー、メディア、評論家が、こぞって「あんなものポルシェじゃない、中途半端なポルシェ」「真のポルシェは911だけ」「先駆者レンジローバーの足元にも及ばない」と、批判・ネガキャンを展開していた。

しかし二代目が発売になる頃には初代の中古車が街に溢れ、カイエンは販売上もポルシェの屋台骨を支えるまでに至った。

批判の裏で、気になっていたし注目もしていた。
期待値が高すぎるゆえに厳しい見方。
ようは前例の無いものを、新車でポンと買う勇気・財力がなかったのですね。

そしてロクに物も見ずに予約購入したオーナーは「SUVであってもまごうかたなきポルシェの精神は健在」ということを実感し満足なカーライフを送っていた訳です。

今やロールスロイスやベントレー、ランボルギーニ、ジャガー、マセラティ、、、といったメーカーもラインにSUVを完備する時代に。

閑話休題。

「あんなものハイエンドのニコンじゃない、中途半端なニコン」「真のハイエンド・ニコンはD5とD850だけ」「先駆者αの足元にも及ばない」という批判、ニコンの製品ラインの中で毛色の違う色物に見える現状。

しかしロクに物も見ずに予約購入したオーナーは「フルサイズミラーレスであってもまごうかたなきニコンの精神は健在」ということを実感し満足なカメラライフを送っている訳です。

ニコン・キヤノンがハイエンドミラーレスに参入した今年、まだまだ創成期。
どちらのメーカーが良い悪いではなく、その時代時代を楽しんだ者勝ちだと思います。

駄文、失礼。

書込番号：22237281

[海老天うどん]

スレ主さんへ
＞どのメーカーに対しても、使用経験上知りえた知識・・・・・浅はかで独りよがりの薄っぺらな知識
＞忌憚なく述べさせて・・・・・デジカメ愛好者の嫌がる表現が多い愚痴と思う
＞ニコンはD300ｓ、D7200、D750、D810と多く使用・・・・・ニコン機4台なら少ないと思うが
＞値付けの設定は完全にニコンのミラーレス市場の読み違え・・・・・国産＆開発費がかかっているのを理解していない。

今月、第二段Ｚ６が発売されるので期待します。　がＺ７の値下がり次第で悩みます。

書込番号：22237312

[okioma]

マウントに縛りがないからといって
すぐに機材を取っ替え引っ替えしているということは
自分にあった機材を選ぶ能力もないとも言えるよね。

シーリングで値段の差が出ると思っても事実なのかは別問題では？
それともメーカーから確たる証拠でも聞いたのかい？


いつも自分の考えだけを主張して、他の意見など無視するんだから
わざわざスレを立てる意味もないよね。



＞そのためどのメーカーに対しても、使用経験上知りえた知識、事柄を忌憚なく述べさせていただいています。

経験上知り得たのではなく、
自分勝手に思い込んで、
解釈してそれを実践しているだけで
皆野意見も取り入れないから、
参考にしないからいつも荒れるんだよね

プリンターでの観賞がいい例だよね。


現実世界ではだれも相手にしてくれないのかな？

書込番号：22237368

[GasGas-PRO]

＞カメヲタさん
全くそのとおり。
すべて同感です。

書込番号：22237413

[ビカビカねっとのＰちゃん]

昔のことなので忘れている人も多いと思うけど、
D40が発売された頃のバッシングはもっと酷かったよ。
AFのモータを無くしたことへの非難は凄かったな。
何と言っても、当時メインだったDタイプのレンズでAFができないのだから。

それで今、D3000,D5000系のエントリー機にAFモータが無いことに文句を言う人がいますか？
当時は1980年代の規格を20年も過ぎて、更に続けろと非難していたんですよ(苦笑)。

カメヲタさんが言われるように、実際に触って評価してない人ばかり非難してますね。
ニコンの製品を長年使ってますが、良い意味で、スペックを低い目に出している上に
スペックに表れない部分まで丁寧に作り込んでいるのですね。
だから、むしろ販売の邪魔をしてるのではないかと疑いたくなるほど酷い営業でも
会社が続いているのだと思います。

私から見てZの誤算はレンズの性能が良過ぎること。
オールドレンズで遊ぼうと考えていたけど、S-Lineのレンズを目の前にして使えませんよ(笑)。

書込番号：22237475

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

まー、みなさん、そう熱くならずに、、、血圧上がりますよ
あと4ヶ月…来年の3月には結論出てるんですから

それ迄は生きていないと…

その頃の Z シリーズの掲示板(まだ有ったらですが)が楽しみです。

ニコン第3四半期中間決算や如何に !?

書込番号：22237494　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

中間決算のことなら第２四半期でしょうね…。

書込番号：22237534

[GasGas-PRO]

またまた無価値な書き込みが、、、、、なさけない
ｚ7での写真を、1枚でも貼ってくれたほうが、絶大なる価値のあることだろう。

書込番号：22237536

[nuova500]

＞カメヲタさん
言いたいことを、全て代弁してくださいました。
ありがとうございます。

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
あのD40騒動、今でも覚えています。
本当にひどかったです。
私も、このZ 7のバッシングを見て、
D40とV1のことを思い出していたところです。

書込番号：22237557

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

＞鳥が好きさん

いけねっ！><
ご指摘ありがとうございます。

訂正し深くお詫び申し上げます。

書込番号：22237580　スマートフォンサイトからの書き込み

[鳥が好き]

価格設定の話、何回繰り返して書いてるんだろう、このスレ主。

今回は極めて優秀な防塵防滴性能の話から、無理やり結び付けて、また価格のお話ですか。話の展開がちょっと苦しいけどねｗ。

意見があるなら１回で分かるんだけど、ここまで繰り返すと「あ〜、またこのじいさんの嫌がらせか」って思うだけ。ここまで同じネタで、スレまで立ててしつこく貶し続けてるんだから、あなた、だいぶ毒が回った人だと思われても仕方ないでしょ。

あなたが饅頭食ったとは言わないけれどもｗｗ。

書込番号：22237617

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

＞GasGas-PROさん

これから先、もっと「なさけない」事、があるかもしれませんし

おたがい、耐「なさけない」免疫力を高く維持して行こうじゃありませんか！

書込番号：22237628　スマートフォンサイトからの書き込み

[dream camera ture]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん

D40 いまだに愛され続けている名機ですね。
電子機能てんこ盛りも面白いんですが、
BASIC中のBASICな機能しか持たないこのカメラが、
カメラの本質ってなんなのか考えさせてくれます。

裏技で、1/4000シンクロとかできるんですよね、たしか。

書込番号：22237676

[GasGas-PRO]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
＞私から見てZの誤算はレンズの性能が良過ぎること。
オールドレンズで遊ぼうと考えていたけど、S-Lineのレンズを目の前にして使えませんよ(笑)。

ズームレンズでありながら、
テストで持参した、オータスとミルバスとに、互角くの描写と感じさせられたズーム24-70。
６0年近いニコンキャリアゆえにＡｉの古いレンズは60本ぐらいは残っているのだが、、、、
Sレンズを使いたくてボディを注文したのが本音です。
予約してあるのはｚ6だが、Ｍマウントレンズはテスト後に残すか処分するかを決めようと思っています。
当分の間の常用レンズは、ｚレンズとツアイスとReflexNikkor　500ｍｍF8となる予定であります。
ｚ7が高価すぎると愚痴を言ってる人たちがいますが、ｚレンズを生かすためのボディです。
随時発売されるレンズの価格はツアイスの価格滞でしょう。
愚痴を言っている人たちは、高価なｚレンズを購入するイメージなど持ち合わせないのだろうと思う。
道楽としても、道楽予算はチープな予算では楽しめない時代になってきている、、、、ということだろう。

書込番号：22237685

[流離の料理人]

Z７＆Z６まだ　触ってないんですよ。
というか　住んでる国だと　販売自体がないですから。香港＆台北だと　（最近　行ったところだと　展示（箱の中でさわれませんが・キャノンのRも）展示はされてますが。
触らんでも　買う方おられるようです。

実物触らなくても　いまならネットで情報すぐえれますから　指名買いでしょう。
（長年　キャノン＆ニコン　良いもの販売してるから　信頼されてるんでしょ）

Z７　シーリングが良いんですか？？　（まず　中身　普通の方は分解なんかしませんから　）見えない所に　金かけてくれるのを
　ありがたく思う方も　それで販売価格が　割高になっても　良しとする方も　世界中にはおられると思いますよ。

そういう方に

　ニコン　買ってもらいたいなー。

それは違うと言う方は

ニコンのメーカーのポリシーと違うんでしょうから


気になる他社買えば良いでは？？

書込番号：22237974

[いぬゆず]

「Ｚ７、取柄は防塵防滴ばかりなり」と言わんばかりのスレですね(笑)。

しかしＥＯＳ　Ｒが実売されたおかげで比較対象が似た者同士になり、一時意味もなく白熱してた論調が落ち着いてきたように思います。

書込番号：22238354

[murazinzya]

　デジカメインフォに10月時点でのフルサイズミラーレスの販売台数のシェアーが発表されていますが、これによるとキヤノン、ニコン合わせて32.6％でソニーはそれまで100％でしたが、67％になったという。
　そのうち、キヤノンはEOS Rがたった1週間で首位に立ち破竹の勢いで今後も推移するものと予想されますが、出足が鈍いZ7はやはり値付けを間違えましたね。
　
　国産とか開発費がかかったからなどは生産者側の事情で、購入者が理解、納得しなければ拒否されるだけの話で、おそらく、リーズナブルなZ6が本命になるでしょう。
　
　当初、α7R�Uから、Z7に乗り換えようと発表を待っていましたが、キットの24-70mmの設定しかなく、個人的に必須の24‐105�oF4が発売の予定もなかったので、購入を断念した次第です。
　このキットの設定をしないというのは、値付けといいZ7が高級・高スペックブランドであることを強調する意味もあったのだと思います。
　　
　それはともかく、フルサイズミラーレスは、ソニーがあまりにもコンパクトに拘った設計でしたから、ハンドリングにイマイチ感があって、ニコンの発表を待ってとの期待があっただけに残念に思っています。

書込番号：22238571

[Qキュー]

murazinzya氏が言われるように、Z7の値付けが高すぎたのは、確かと思います。
ただ、安く値付けしたものを値上げするのは難しいですが、高すぎたものを値下げするのは比較的容易です。

キヤノンの5Dmk�Wも初期の値付けが高すぎて、非難囂々でしたが、1年ほどで適正価格に落ち着きました。
Z7も販売から1ヶ月以上経ち、値下げが始まっているようです。

書込番号：22238736

[murazinzya]

＞Qキューさん
　＞･･･高すぎたものを値下げするのは比較的容易です。
　　そうですね。α7R�Uは当初40万円を超えていましたが、現在は半額以下になっていますからね。
　市場原理がシッカリ働いているということでしょう。

書込番号：22238788

[murazinzya]

　ニコンはキヤノンとは企業規模が相当違いますが、こと光学機器に関した技術力の蓄積では勝るとも劣らないほどの実績を有しているはずです。
　それなのに、常にデジカメの市場シェアではキヤノンの後塵を拝していて、ミラーレスの台頭、レフ機の劣勢の世界的な風潮の中で、起死回生を図らねばならない状況下で満を持して投入したZ7が、ライバル機のEOS Ｒや先発のα7R�Vより芳しくない売れ行きなのは、ニコンとしては予想もできない大誤算だったのではないでしょうか。
　
　思い起こせば、キヤノンが5年の歳月をかけて後継機の6Dmark�Uを発売した際、dpreviewで酷評された記事が思い出されます。
　　http://digicame-info.com/2017/07/eos-6d-mark-ii-14.html
　　これほど、ダメ出しされながらも、今現在価格ドットコムでは売れ筋ランキングで一眼レフカメラのカテゴリーで3位と相変わらずの人気機種のようです。
　一方のD750は、はるかに高スペックな仕様で登場した割には今現在14位なのですから、市場の評価はすっかり逆になっています。
　
　両社のデジカメのシェアがどうなのかはTV映像に出てくるレフ機の頻度を見れば理解できると思います。
　ほとんど例外なく、官公庁や企業関係の調査や検査で肩から下げているレフ機は、キヤノンがダントツで、ニコンや他のレフ機はあまり見かけません。
とは言いながら、2強としてそこそこのシェアは確保しているわけですから、もっと見かけてもいいはずですがね。
　たまに見かけても趣味人とか、鳥撮りのオジさんぐらいで、実際に現場での体験でもキヤノンは多いですね。

書込番号：22238833

[J79-GE]

＞dpreviewで酷評された記事が思い出されます。

ブラインドテストしたら

どのくらいの人が 見分けつくんだろう？

書込番号：22238850　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞J79-GEさん
それを言っちゃあ　・・・・・よ。

書込番号：22238883

[鳥が好き]

あのー、40万円の製品が20万円の製品よりも数が出るなんて、誰も思ってないでしょ。何言ってるんだろう、このスレ主…。

さすがに、実際には自分の書いてることがオカシイのは百も承知だよね。分かった上でディスってるだけでしょ。

そうでなかったら、小学生からやり直しだよww。

書込番号：22238935　スマートフォンサイトからの書き込み

[無限発動機x]

キヤノンは上手いなあと思いました。
Z7もEOS R もどちらも触りましたがどちらもいいなあと思える出来です。なら安さは強いなあと。
カタログもこんな機能があってこんなスペックでってEOS Rは明快なのにZはどうも感性に訴えかけようとしているというかデジタルでないんですよね。
せっかく良いカメラなのに勿体無い。

書込番号：22238941　スマートフォンサイトからの書き込み

[風天の霹靂]

＞Z7も販売から1ヶ月以上経ち、値下げが始まっているようです。

ニコンの卸値価格は変わってないですよね。

利益確保を優先する店舗がげ利益を下げているだけでは‥‥？

書込番号：22238961

[風天の霹靂]

仕様と価格に納得出来なければ、買わないだけでは‥‥‥？

文句を言っても変わらない。

書込番号：22238966

[murazinzya]

＞鳥が好きさん
　＞40万円の製品が20万円の製品よりも数が出るなんて、誰も思ってないでしょ。何言ってるんだろう、このスレ主
　
　だから、40万の値付けがおかしいと言っているんですけどね。
　例えば、企業戦略で、上限値でも33〜35万の初値なら、違った評価になっているとは思いませんか。オジさん。
　要するに、高級ブランドとして売り出したいという意図が見えるので、引いているユーザーが多いということでしょう。
　人をなじる割にはあまり利口そうには見えませんな。

書込番号：22238978

[J79-GE]

弩金目さん

せゃな。

書込番号：22238995　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

＞J79-GEさん
　＞ブラインドテストしたら
どのくらいの人が 見分けつくんだろう？

　dpreviewに搭載されていたピクセル等倍画像では、一目で違いがわかりますが、さて、印刷写真となると画質で判別できる人はいないでしょう。
　センサーが劣っているといわれ続けているキヤノンですが、常に販売はトップで、キヤノンの写真画質が悪いなど見たことも聞いたこともないですし、逆にキヤノンの写真は色味では定評がありますからね。

書込番号：22239038

[横道坊主]

＞特に日本では、一部のユーザー、メディア、評論家が、こぞって「あんなものポルシェじゃない、中途半端なポルシェ」「真のポルシェは911だけ」「先駆者レンジローバーの足元にも及ばない」と、批判・ネガキャンを展開していた。

つうか、今でも俺は４ドアのポルシェはやだなあ

＞今やロールスロイスやベントレー、ランボルギーニ、ジャガー、マセラティ、、、といったメーカーもラインにSUVを完備する時代に。

これも、ヤダなあ

「性能はスポーツカーにひけを取らないんですよ」　「大ヒットして業績に貢献したんですよ」
って言われてもヤダなもんはヤダ。

書込番号：22239146

[Qキュー]

>風天の霹靂さん

マップカメラも値下げを始めたので、おそらく卸値が下がっているのでは。
マップカメラは、Z7の初回入荷分は売り切っているはずです。

書込番号：22239150

[ビカビカねっとのＰちゃん]

murazinzyaさん＞
正直、人をdisるようなリプライはしたくないのですが、全く理解されてないようなので書かせてもらいますね。
これ以上、スレを乱発されると迷惑ですから。

実際に触り、作例を見れば、判りますが、Zはαを意識しているわけではなく、ライカを意識しています。
ソニーより高いかどうかは全く関係なく、むしろ、ライカと比較するべきでしょう。恐らく存在さえ意識されて
ないと思いますが、ライカはフルサイズのカメラを早い時期から出しており、作例を見れば判るはずですが、
極めて優秀です。

Z7の作例で決してライカにひけを取らない写真を見る限り、この価格は高いのではなく、むしろ格安と考えるべきでしょう。

モノの価値が解らない人は決して買うべきではないです。買った人が不幸になるばかりでなく、買われたカメラも可哀想です。

書込番号：22239733

[ねこまたのんき２０１３]

好ましくないスレの対応で、1番良いのは、放置する事。
じゃあないかな？

書込番号：22239962

[アダムス13]

>ズームレンズでありながら、
テストで持参した、オータスとミルバスとに、互角くの描写と感じさせられたズーム24-70。

このような眼力の方々がユーザーならニコンも気楽に商売できますよね。それとも、ニコンZにはオータスのポテンシャルを反映する描画力さえないのかしら？まさか、それは無い。
私が35mmF1.8Zを試した限りでは、シグマARTのやってることを少しハードル下げて(←暗いぶん)数年遅れで頑張りましたという印象。まあコスパは優秀ですよ。買うだけの価値はある。ただ実際のライバルはツァイスというよりタムロンなんです。タムロンなら同等画質のEマウント用を6万円台で製品化できるでしょうから。

書込番号：22240006　スマートフォンサイトからの書き込み

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

＞murazinzyaさん

笑わせないでくださいよ

機械式横走りフォーカルプレーンシャッター機F/F2は「カメラ」

ノンレフレックス機は「黒もの家電」

それ以外は「カメラの様なモノ」

である。と、Type A から Type 246 まで使っている俺が言ってみる。

ライカ版フォーマット、f=50mm の標準レンズ
、横走りフォーカルプレーンシャッター、吊り環
、アクセサリーシュー
、ヘクトール7.3cm、ズマリット5cm…

オスカ・バルナク 万歳！
マクス・べレク 万歳！

書込番号：22240093　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぴど]

老い先短いかまってちゃんに皆で温かくかまってあげるスレですね

書込番号：22240129

[腫魔摩通夜鈍兵衛]

＞すぴどさん あはははは ^^

書込番号：22240182　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞同じようなスレ立てニゲップが出ますな。
このような価値のないスレ立てはヤメたらどうですかな。

ゲップが出ると言いながら、この手のスレには皆勤賞。
無くなったら、する事ないでしょ？
「いやあ、この手のスレは大好物なんですよ。
ニコンに物申す奴等を上から目線でバッサバッサと切り倒す。たまりませんなあ」
って素直に言えば良いのに。

書込番号：22240201　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

＞この手のスレには皆勤賞
＞上から目線でバッサバッサと切り倒す。たまりませんなあ

それって坊主のことじゃん。

書込番号：22240258

[御殿のヤン]

＞浜松屋飲兵衛さん
師匠 ナイス!!

書込番号：22240319　スマートフォンサイトからの書き込み

[GasGas-PRO]

＞横道坊主ドノ
まだ若いのですから劣等感にどっぷりとつかる　ことも無いと思うのだが、、、不平等
人間は生まれながらにして不平等なのですよ。
被害者意識丸出しは、明日の運が開かれません。
品格も失われますよ。

書込番号：22240423

[風天の霹靂]

＞Qキューさん

マップカメラさんはいくら下げましたか？

書込番号：22240439

[風天の霹靂]

＞shuu2さん

カメラの買取価格は、カメラの状態や入荷の状況で変動するから、参考価格として表記した方が無難ですよ。

shuu2さんがカメラ買取価格を保証しかねないことになりませんか？？

書込番号：22240455

[風天の霹靂]

＞だから、40万の値付けがおかしいと言っているんですけどね。

＞例えば、企業戦略で、上限値でも33〜35万の初値なら、違った評価になっているとは思いませんか。


違った評価にはならないで、同じ内容のスレを立ち上げてる。

書込番号：22240496

[鳥が好き]

何言ってんだろう、このスレ主…。

価格が倍も違う２機種の販売状況を比べるなら、販売代金で見るのが普通でしょ。台数だけでキヤノンと比較してニコンをディスってるのは、悪意以外の何物でもないよね。ファクトを歪めて口汚く非難する。この人の常套手段だね。それとも、算数のやり直しが必要なお方かな。

ざっくり言うと、価格が倍のＺ７は、EOS Rの半分の台数売れれば、販売代金は互角。アンタ、まるでこの２機種に１０月時点で圧倒的な差がついたかのように喧伝してるけど、EOS R発売直後の１０月でも、この２機種の販売代金は、まずまず勝負になっているということですよ。（BCNのデータがどこまで日本市場全体を表しているかという問題はあるけど、アンタが使ってる前提だとこういう話だよってことね）

「俺には高いなー」「もっと安くしてくれよー」って意見を書くのは大いに結構だけど、歪んだシェアの見方を前提に経営判断まで繰り返し非難し続けるのは、異様だよ。

書込番号：22240584

[murazinzya]

　鳥が好きさんとは、これ以上やりあうつもりはないのでこれくらいにしましょう。
　
　さて、どこかのスレでも意見を出していますが、レンズマウントで縛りをかけ、爾来より自陣に引き込むシステム取るカメラ業界は、他の産業とは特異な形態をとっているともいえるでしょう。
　一度レンズ沼にはまり込んでしまえば、他機に移れないわけではないが、容易なことではないのは想像に難くない。
　
　そこにはメーカー信者達によるメーカー批判を封じ込める一連の流れがあり、常に製品への苦情を呈する意見には徹底して反撃を加える狭量なユーザーが少なからず存在します。
　
　例えば、今回のニコンZ7の販売価格が40万円の値付けで、売上実績もイマイチで発売早々、急激に値が下がり始めていることでも高値の設定がユーザーからドン引きされている証拠だというのに、それを指摘することすら許せないとみる熱狂的なユーザーもいます。
　
　このようーなユーザーの姿勢が、メーカーに誤ったシグナルを送っていることに早く気付くべきです。

書込番号：22240786

[弩金目]

やりあう心算は無いと言いながら
また自説を強弁している(笑)

書込番号：22240793

[GasGas-PRO]

このような荒らすための、荒らし目的のスレ立てには、本当に迷惑モノである。
スレのタイトルからして価値創造が見えてこない。
道具のメーカーを比べたからとて何の役にも立たない.。
大切なのは、自分と道具との相性である。
買えない妬みで、荒らしたくなるのだろう。

書込番号：22240807

[鳥が好き]

あはは。やっぱり、カメラ買う前に算数のドリルだね、スレ主さんの場合はwww。

書込番号：22240822　スマートフォンサイトからの書き込み

[御殿のヤン]

このカメラのユーザーでもなく ましてや心底使い倒したわけでもない者が ここまで言いますかね？
Nikonユーザー、Z7ユーザーからしたら 不愉快この上ないスレだと思います。
こんなの 立派な荒らしでしょ？
アクセス禁止にあたりますよね？

書込番号：22240831　スマートフォンサイトからの書き込み

[mirurun.com]

話し相手を探してるだけなんじゃない？

書込番号：22240877　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

＞弩金目さん
＞GasGas-PROさん
＞鳥が好きさん
＞御殿のヤンさん
　
　このことは何度かレスで取り上げていますが、昔から、「贔屓の引き倒し」「褒め殺し」と言って、世間では相手のためにならないことの例えとして、いや、そのことで相手に誤ったメッセージを送ることになりかねず、戒めとしてある言葉である。
　諸君はまさにその愚を犯しており、恬として恥じることもないその所業はまこと情けないこと極まりない。
　
　かつてAPS-CのD300ｓ、D7200、フルサイズのD750そしてD810をニコンを信頼するゆえに愛用し、D850を購入直前まで考えていましたが、その重さに断念した小生からみて、今回のニコンのZ7における価格設定は、多くのユーザーが疑義を呈するなど、明確な理由があってのことである。
　
　そういう正統な批判であっても、諸君らはクレーマーとしか捉えられない浅はかな思考では、むしろ侮辱に満ちた反論でしかなく、それこそ削除すべき内容に該当するともいえる。
　猛省を促すものである。

書込番号：22241040

[始まりはStart結局はエロ助…]

いやあ、さすがSONY！
何がスゴいってこの村神社のおじさんもあの四捨五入のおじさんもSONY機でやっと満足出来たってこと。^^
素晴らしいねソニー！さすがだねソニー！

書込番号：22241360　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

murazinzyaさん

初値が高すぎるとお怒りのようですね。
まあ最初の1〜2ヶ月はご祝儀相場が付くのが日本の商習慣ですから。

農水産物の初競りでもびっくりするような価格がつきます。
今回もズワイガニが一匹なんと200万円！
これに較べればZ7など可愛い物です。

あと1年もすれば適正価格に落ち着いてきます。
それが市場経済と言うものです。
焦らずにゆっくり待ちましょう。

書込番号：22241385

[めぞん一撮]

あれ？　そーいえば、

α7III vs Z6(後で売るからちょっとまってね！) vs EOSR → 25万前後
α7RIII vs Z7 vs EOS???(来年予定ちょっとまってね！） → 40万前後

で、もしかして来年Rのすごいの出たときにも、また怒るの？？？

書込番号：22241471

[風天の霹靂]

＞浜松屋飲兵衛さん

＞農水産物の初競りでもびっくりするような価格がつきます。

＞今回もズワイガニが一匹なんと200万円！

比較するモノが違う。「初もの」の感謝と縁起担ぎでは‥‥？

書込番号：22241576

[弩金目]

＞murazinzyaさん
諸先輩の方々に並べていただき、恐縮です。

＞「贔屓の引き倒し」「褒め殺し」と言って、世間では相手のためにならない・・・・、とのことですが

恐縮ついでにお伺いいたしますが　私のどの発言が「贔屓」やら「褒め殺し」に該当するのでしょうかねェ？

因みに、当スレへの私のレスは以下の通りです（全文）。

�@＞J79-GEさん
　それを言っちゃあ　・・・・・よ。
　2018/11/08 14:56　[22238883]

�Aやりあう心算は無いと言いながら
　また自説を強弁している(笑)
　2018/11/09 10:48　[22240793]

自説が受け入れられない書き込みに逆上の余り、眼も虚ろになっておられるご様子が　ありありと伺えますね。
ご自身のスレ立てですから　冷静に最初から読み返されてみては如何ですか（ご無理だろうとは想像しますが）。

高すぎてご不満なら　個人ならば　価格が下がるのを待つか、徹底的に値切るか、値ごろな機種を探すが普通です。
最終的には　価格は　大声やわめきが動かすものではなく、冷徹な市場が決めてくれます。

販売政策がまずくて、ニコンの経営にご懸念ならば　株主総会でご主張されることでしょうね。

書込番号：22241726

[J79-GE]

弩金目さん

エンジョイ！。

書込番号：22241771　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

風天の霹靂さん

えっ？
ここはカメラ板で
カニはお呼びでないと？

そうカニ？
どうカニ？
ほんまカニ〜？

そこで啄木の歌など

東海の小島の磯の白砂に
　　　　　　　われ泣きぬれて蟹とたはむる

こりゃまた失礼いたしました〜！

書込番号：22241773

[DAWGBEAR]

趣味性があるものなので、またブランド買いという人もいるのでどうこうと言えるものではないけれども。
主観的に高くないので、私は買うじゃなく、
あくまでマウントに縛りがない人や、またこれから初めてカメラを買う人の立場で、
客観的に高いか安いか考えてみるのも必要だと思う。
私的にはライカのような立ち位置にはなって欲しくないという思いはあります。
私もFマウントユーザーですが、皆さんそれは許容できるのでしょうか。
画質も大切だけど、それを強調するのではなく、値段もできるだけ抑えて、さらっと結果として写りが抜群だねとなった方がよかったと思う。

現時点で既出や直ぐに出るレンズが高いとなると、さらにハードルが上がる。
開発費がかかってるのはわかりますが、レンズにまで乗ってるような印象がします。乗ってても当たり前だというのはもちろんでもありますが、ユーザーになれば、これから新マウントのレンズを集めていかなければならないわけで、せめてメーカー側ではレンズ価格に開発費は乗せないような努力を見せてほしかった。

Z6は比べて安いので、価格を抑えたレンズも早く出すか発表した方が、手を伸ばす人も増えると思う。

価格が高いと感想を言う人に対して、じゃあかわなければ良いという風な意見は、正論ではありますが、こういったクチコミの場ではちょっと違うと思います。
それだったら他社の製品と比べ何故高くないという明確な事を展開すべきです。

書込番号：22241806　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビカビカねっとのＰちゃん]

＞murazinzyaさん
あなたが書いているのは批判ではなく、ただの『愚痴』ですよ。

書込番号：22241980

[おりこー]

DAWGBEARさん

客観的にみて、初めてカメラを買う人にとって、Zレンズよりソニーレンズの方が高い気がするのですが、どうじゃろか？

標準ズームのソニー24-105F4って高いと思いませんでしたか？

GM24mmも約20万円ですﾖ。ソニーユーザーさんの中には『バーゲンプライスですネ』って言ってた人がいましたけど(笑)


標準50�oレンズ、
ソニー機用ﾂｧｲｽLoxia 2/50が最安値\86,590〜、

SONY Sonnar T* FE 55mm F1.8 ZA最安値\79,383〜、
ﾆｺﾝZのNIKKOR Z 50mm f/1.8 S最安値\72,900〜ですﾖ。

ガラケなので全部は比較出来ないですが、現時点ではニコンZのレンズがべらぼうに高いとは思わないですー。
むしろソニーレンズは高い印象ですネ。

書込番号：22241994

[GasGas-PRO]

趣味道楽の道具であるカメラの価格は、ハイエンドからローエンドの価格幅は、
かなり幅広いと思いますよ。
無理してまでも道楽の道具に高価なものを購入しなくとも良いと思います。
ハイエンド機であるｚ7/ｚ6は、初めての初心者向きとは言えません
カメラ貴族対象ともいえるクラスのｚレンズを使わずとも、
FTZマウントアダプターと言うモノを、もっと活用すれば、
純正レンズ360種のレンズが使用可能なのです。
はるかに低予算で遊び道具はそろいます。
中古まで選択しを広げれば、日本は優良商品が豊富です。
メーカーに対して愚痴るよりも、自分の遊び方や道具選びを改革したほうが
賢明な遊びが出来ると感じています。
プロを除けば、道楽道具でしかありません。
生活必需品ではないことも、強く認識してほしいと希望いたします。

書込番号：22242109

[DAWGBEAR]

＞おりこーさん
ニコン　NIKKOR Z 24-70mm f/4 S メーカー希望小売価格（税別）：\136,500
Vario-Tessar T* FE 24-70mm F4 ZA OSS SEL2470Z メーカー希望小売価格（税別）：\126,000

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S メーカー希望小売価格（税別）：\114,000
E 35mm F1.8 OSS SEL35F18 メーカー希望小売価格（税別）：\53,000 ←sony純正には同じラインアップがなく、フルサイズではないですが
AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G ED メーカー希望小売価格（税別）：\75,000

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S メーカー希望小売価格（税別）：\83,500
FE 50mm F1.8 SEL50F18F メーカー希望小売価格（税別）：\38,000
AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G メーカー希望小売価格（税別）：\32,500

比べるとなるとこんな感じですかね。
特に単焦点がZマウント用は高い。
画質などはさておきですが
カメラを始める人には手が届きにくいと思います。
またFマウントと比べれば、高いのはあきらかです。

おっしゃっているFE24-105は高いですが105mmということもあります。
まだこれからですのでなんとも言えませんが、
このままだと同じ感じのレンズが出れば、f2.8のズームをはじめsonyより高い値付けになるのでは。
もちろんソニーも高いとは思っていますよ。

ニコンやソニーどちらかを擁護するというよりも、
ミラーレスカメラ全体として、ソニーに続いて参加したニコンの値付けが、
全体的に高くなるのを容認するような結果になっているということも
消費者として危惧しています。

書込番号：22242127

[DAWGBEAR]

＞GasGas-PROさん
おっしゃっているところはまさにライカ的な立ち位置に聞こえます。
全ての人にとって生活必需品ではないということはわかりますが、
だったらどれくらい高くてもいいというわけではないんじゃないですか？
まぁそれでもいいという人もいるでしょうが。
そうなってほしくないという意見もあるでしょう。
それがおかしな意見だと納得することは出来ません。

＞メーカーに対して愚痴るよりも、自分の遊び方や道具選びを改革したほうが
賢明な遊びが出来ると感じています。

これももちろんそうですが、しかし撮りたい対象物やシチュエーションによっては
道具により限定されることもあるのが事実ではないでしょうか。
極論的に言えばカメラの進化によって、昔は撮れない写真というものもあると思います。

経済的に余裕がないなら欲しがるなというのは、正論ですが、
高いと思っている人の疑問に対して、真摯に向き合った答えだとは思えませんし、
こういったクチコミでの論理的な回答にはふさわしくないと思えます。

このカメラのどういったところが、その値段に値し、高くないということを、
客観的にカメラに対して詳しくない人にも伝えることが出来なければ、
ただの主観的な答えにすぎないと思います。

まして高いと感じている人が、全員ただ単に経済的に購入できないから、
というのも違うと思いますし。

余裕はあるけれども、冷静な判断で価格と製品のバランスを考え、購入を見送る人も製品によっては、
いっぱいいると思いますよ。
いくら余裕があっても、価格に見合ったものでないと買わないのでは。
よっぽど余裕があって、収集癖がある人には当てはまりませんが。

ニコンがおっしゃっているようなそういった線引きを考えているのでしたら、
大丈夫かなと不安に思いますね。
ライカ的な立ち位置ではやっていけないと思います。

書込番号：22242308

[murazinzya]

　おやおや、なんとまぁ長文の批判意見が多いこと。
　全部読み切るのに難儀しますな。
　
　ユーザーの期待が高ければ高いほど、結果に対する反応も過激になる傾向があるのは世の常。
　メーカーの開発陣が総力を結集して世に問うた力作であっても、完全無欠なものは古今東西あったためしがなく、よって、批判はつきものでメーカーは当然織り込みのはずです。
　
　ニコンはZ7の売れ行きをどう分析しているのでしょうか。
　おそらく、高額の価格設定とか、キットレンズに24-105�of4がないことでもわかるように、高画素・高スペックの高級路線を目指すつもりなのだと思います。
　標準ズームの24-105�oF4を揃えるライバルのソニー、キヤノン、パナとは一線を画す思惑だったのでしょうが、裏目に出た感じです。
　
　ユーザーはメーカーを叱咤激励するのが筋なのに、逆に批判を封じる込めて、提灯持ちになり下がるユーザーが何と多いことか。
何度も言うが、そのことがメーカーに誤ったシグナルを送ることになり、回りまわって自らが不利益を受ける要因になるやもしれないのだ。
　まっこと嘆かわしいことこの上ない。

書込番号：22243286

[okioma]

＞まっこと嘆かわしいことこの上ない。

このままスレ主にこの言葉をお返ししますわ・・・

毎度スレが荒れる真の原因をスレ主が作ってることが理解されていないようですね。
ご自身のしている行為に対し非難が出ているのに
それに対してはなんとも思っていないのですか？
何も感じないのですか？


スレ主の像が既に出来上がっていますので、
今後スレを立てても多くは荒れるでしょうね。

書込番号：22243305

[ビカビカねっとのＰちゃん]

DAWGBEARさん＞
カメラの価格は主観で決まる、もっと言うなら、主観の集合体で決まります。

個々のカメラの価格は、高い値段でも買いたいという人がおり、逆に安くないと買わないという人もいて、
その中でメーカーが最も利益を得るように決まります。もちろん刻々と変化するもので、それは価格.comの
最低価格を見れば判ると思います。

そして、個々の人がカメラに出せる金額は写真に対する思い入れや必要性などの主観で決まります。
例えば、日常の見慣れた風景ならスマホでも十分ですが、撮影条件が厳しくても撮りたいという人なら
それに応じた金額を積みます。極論を言うなら宇宙の真空の空間で撮りたいというNASAならD5でも高いとは
考えてないはずです。
また、結婚式の写真など失敗が許されないこともあります。その場合は信頼性が最優先になるでしょう。

それに対して、どれくらいの値段を払いますか？　という主観に基づいてカメラの価格が決まります。

100枚の写真を撮るのに95枚までは5万円で撮れる。残りの5枚に95万円必要であるということも言われます。
その5枚にお金を払う価値があるかどうかは、あくまで、主観です。


という回答に不満を持たれるなら、あなたの言われる"客観的な高さや安さ"というのは何なのでしょうか？
私はそれが理解できていません。

murazinzyaさん＞
私は短く書いたはずですが(笑)。僅か一行は長文とは言えません。

書込番号：22243316

[〜赤い自転車〜]

＞DAWGBEARさん
＞おりこーさん

ニコン 24-70mm F4 119,070円
ソニー 24-70mm F4 101,700円

ニコン 50mm F1.8. 72,900円
ツァイス Loxia 50mm f2 86,590円

ニコン 35mm F1.8 99,630円
ツァイス Loxia 35mm f2 124,610円

11月10日正午時点、カメラのキタムラ価格で比べました。（マップカメラあたりもほぼ同じ）

小型軽量で高品質、高画質。
ニコンのZシリーズのレンズはEマウント用のツァイスに似ていると思います。
（ツァイス標準ズームは評判イマイチなので違うかもしれません。）

比べるとニコンのZは価格は安めでお買い得だなと思っています。
従来の小型軽量なレンズは如何にも廉価な感じ。性能の良い大きく重いレンズと比べて安くなって当たり前ですが、ニコンZもツァイスもそういった製品とは位置付けが異なります。

私はソニーを使っていますので、ニコンやキヤノンへの浮気は無駄遣い。買っては駄目だと我慢しています。

書込番号：22243410

[DAWGBEAR]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
お尋ねのことについて
またこれはこのスレなカメラのことだけを言っているのではありません。
客観的な高さや安さというのは、あくまでも大多数の人が妥当だねと納得する値段ということでしょうか。
人それぞれ目的や状況によって、付加価値が加わるのはおっしゃる通り当たり前だと思います。例えば周りに飲み水も何もないところで、普通120円のジュースが1.000円で売っていたとします。販売者はそこでジュースを売るのに他の場所で売るのと何らコスト的には変わらないとしても、その場では高いけど他に買える場所がないし、喉の渇きが極限になっているので、しょうがないといって、納得して買う人もいるでしょう。その人にとっては確かに価値があるんですね。また経済的にすごく余裕がある場合は高いとも思わないでしょう。しかしその事をそこにいない人が聞いたらすごく高い値段で売っているねと言われるでしょう。
いわばそんな感じでしょうかね。
値段付けは自由で、また妥当だと思う値段は人それぞれですが、大多数の人が見て差異がある場合だと、その商品はあまり売れないでしょう。前述のジュースの件になりますが、次があったとしたら、また同じようにそこで買うでしょうか。私は多くの人が飲み水を次は持ち運ぶかなんらかの対策をとり、次は買わないと思います。まぁしかし経済的に余裕がある人は同じかもしれませんがね。
ちょっと例えが適当かどうかは分かりませんが。
少なからずともお客を失っていく要因につながることであると思います。
カメラでいうと、例えばライカについてほとんどの人が、値付けが他のメーカーにくらべて高いと思っていると思いますが。違いますかね。

まぁなんであれそれに価格相応の価値があると主観で思っているのならば、それを否定することはできません。しかし高いといってる人もそれ相応の価値観で言っていることなので、むやみに否定することもできないとおもいます。
何で高いと思うのか、安いと思うのかを具体的に提示していくことが大事なことなんじゃないでしょうか。
また他に類似する商品があれば、その値段と比較して考えてみるのも当たり前のことです。

長文申し訳ない

書込番号：22243730　スマートフォンサイトからの書き込み

[lumineux]

物の価値は自分が納得できるかどうかで、客観的な基準は要らないんですよ。美術品が良い例です

もしZ7がSonyと同じ値付けだったら、スレ主のような連中に買われてしまい本当に欲しい人に行き渡らないでしょう

書込番号：22243756　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞〜赤い自転車〜さん
画質良いレンズは高いということは納得してますよ。
しかし私が言いたかったのは、コメントにも書いていますが、カメラを始めるにあたっての人からしては高いレンズばかり。またニコンFユーザーとしては、廉価版でも口径が大きくなったということで、値段は少しばかり廉価版より高くなっても(現状2倍)、実際は画質の向上がすごかったという展開だったら、ニコンに対して惚れ直していたと思います。
光学的に追求しますと言う方向は、機能的な部分での見劣りをカバーしたいという状況下での思惑も否定できません。そういった事情で走った方向が値上げにもしつながっているとするならばと考えるとユーザーとしては愚痴の一つぐらいはいいたくなるのが常ではないでしょうか。また格段別にFマウントレンズの写りに文句はないし。ボディのコストはミラーレスは安くあげられると思いますし、パーツの入手値段はわかりませんが、D850より製造に対するコストはかからないのでしょうか。(あくまで憶測ですが)

書込番号：22243801　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumaboss002]

また出没したんですね〜、いや〜ここまでの粘着気質はモンスタークレーマーの類いでしょうか！？
大好きLOVE DPReviewだね〜(￣∇￣)

＞okiomaさん
あなたの仰ることがこのスレとスレ主を物語っていますね。

昔々のD3は初値50万円ぐらい、D3Xは90万円弱→値段差は特注のセンサーによるものでしょ？
Z7のセンサーも量産効果の少ない特注センサーなら値段は高くなるのではないでしょうかね？
単純に考えて、Z7とZ6の値段差はボディはほぼ同じなので、まんまセンサーの値段差ですよね〜。
Z7の製造原価が幾らかはわかりませんが、国内生産だし割高になるのは仕方のないことだと思います。

スレ主はSONYのαを持っているのだから、それで撮影を楽しめば残り少ない人生を有意義に過ごせますよ（藁

書込番号：22245153

[GasGas-PRO]

商品価格が高価すぎる、、、、、
初めてカメラを買う人が納得できる価格ではない、、、、、

と言うのが論点であったはずですが、、、論点がすり替わってきましたな。
�@ニコンに対する愚痴や要望と、
�A高すぎると感じる商品の購入と選択。
�B購入者のスキルに合った商品展開。

この3項目は別々に論じましょうかね。
ライカ的という比喩は理解できません、、、、フェラーリ的ということなのですかね。
それとも、エルメス的ですかね

どうも労働組合の執行部と論じ合っているような感じで、論点がすり替わりますね。
ああいえば、こういう、、、、という言い訳とすり替え論法に思えます。
また、言葉の裏には、人の不満を、ことさら煽り立てようとしているようにも感じます。

書込番号：22245209

[ビカビカねっとのＰちゃん]

DAWGBEARさん＞
暴利を貪ろうとするとユーザを失うことは間違いないですね。とは言っても、価値を自分が理解できているのか
どうか考えずに暴利だと考えるのは、さすがに、問題があると思いますよ。
極論すれば、ライカのカメラに100万円出せないと言う人でも乗用車なら100万円を平気で出します。
カメラなら高くても100万円なのに乗用車はなぜ100万円を超えているんだとディーラーに文句を言っているのと
同じですよ。

なお、私はライカのカメラの実物を触り作例も見た上で妥当な値段だと考えてます。
もちろん私が買うかどうかは別の問題ですけどね。


正直に言うと、高いと言う人の根拠は『自分が買えないから』になっているのではないでしょうか？

書込番号：22245262

[浜松屋飲兵衛]

murazinzyaさん

繰り返しになりますが、
自由主義経済では価格は需要と供給の関係で決まります。

発売当初は、何故ご祝儀相場がつくかといえば、
ご祝儀相場で初物を求める人がいるからです。

暫くすれば、初物のありがたみも薄れ、
価適正価格に落ち着きます。
それが自由市場というものです。

書込番号：22245382

[DAWGBEAR]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
100万のライカのカメラが妥当な価格と感じているのなら、その画質や機能などにそれだけの価値を見出していて、60万ぐらいのプロ用のカメラより全ての点で凌駕すると納得されているのでしょう。仮にお金の面で全然問題ないのだったら、なぜあなたは買わないのでしょうか？やはりお金を出すにはどこかで高いと思っているからではないのでは？また必要ないと感じているからでしょう。
私はカメラが現時点で必要だからと、探している人の前提で一連のことを書いています。

またなので同じ値段だからといって、車とカメラの例をあげるのはちょっと違うと思いますよ。
ものにはそれにまつわる製造にかかるコストや相応の価格帯というものがありますので。常識的に車だったら同じ100万でも納得できるでしょう。ものによって
車の話を持ち出すのなら、車同士で話さないと。私がたまたま出した例えのジュースの話に戻ってみると、その喉が乾いているシチュエーションでは飲み物が欲しい状況なので、その時違うものを出されても興味があるかどうかは分かりません。

>>正直に言うと・・

極論的にはあなたが財力が無限大にないかぎり、高い安いと言う思いは常にあるんじゃないですか。
逆に言えば自分が買えるから安いと思うのは、僕には賢明には思えない。

書込番号：22245481　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぴど]

>例えば周りに飲み水も何もないところで、普通120円のジュースが1.000円で売っていたとします。販売者はそこでジュースを売るのに他の場所で売るのと何らコスト的には変わらないとしても

「周りに飲み水も何もないところ」にジュースを運んで維持するコストが他と変わらないって時点で前提が破綻してる。

書込番号：22245501

[DAWGBEAR]

＞すぴどさん
普通の場所だとして、ほかの自販機は全て売り切れというのもあるでしょう。
また例えば震災時にそういった状況はあるかもしれませんよ。
あくまでも例え話なので

書込番号：22245551

[kumaboss002]

このカメラはそもそも初心者をターゲットとしてないと思いますよ。
D850が重くて文句を言うニコ爺さんのための製品ではないでしょうか？

Zシリーズのセンサーって、どこが製造しているのかな？
仮にSONYが製造しているのなら、スレ主が愛してやまないSONYにニコンのために、
もっと安く製造してくださいと懇願したらいかがでしょうか？
センサーの調達コストが下がれば安く出来るかと．．．

スレ主は買えない恨みでねじ曲がったご高説をこんな場所でグダグダ書き散らすよりも、
ニコンの大口株主になって、株主総会で意見する方がよっぽど建設的だと思うよ。

くだらん書き込みをするより、他のことをして残り少ない人生を楽しみなよ。

書込番号：22245633

[murazinzya]

　今回のZ7に対するユーザーの反応は、D850が登場した際のあの好感度とは違い、かなりしらけ切った雰囲気の中での発売だったような気がします。
　それに呼応するように批判の声が上がるのは当然の成り行きというもので、それが提灯持ちユーザーの反感を呼び、このスレのごとくの「ナイス」の加点と相成っています。
　
　マウントに縛られるユーザーはメーカー信仰にならざるを得ず、何があろうとメーカーをやみくもに擁護するだけで、真っ当な批判精神すらスポイルされ、異議、苦情のユーザーをただ叩くことに専念する、狂信者まがいのユーザーが多少なりとも存在することになる。
　ニコンユーザーってこの程度なの？

書込番号：22245722

[GasGas-PRO]

＞murazinzyaさん
スレ主さん、、、、毎回決着は上記の書き込みに至りますね。
荒らし、が元々モクテキの人ですからね。
まじめに論じ合いたいと思っても感情的にごまかして逃げていられては」討論になりませんね
メーカー養護と言いますが私は購入者の立場で健全な買い物の考え方を話たののですよ。
論点も理解できなかったようですな。

書込番号：22245808

[風天の霹靂]

＞繰り返しになりますが、

＞自由主義経済では価格は需要と供給の関係で決まります。

販売の回転率を上げて利益を出している店舗は体力がないから、回転率を上げるしかないが知名度どよりは低価格に走る。

本当に需要と供給で価格は決まるのかな？？？

書込番号：22245809

[glo4台目]

＞murazinzyaさん
はじめました。いつも面白おかしくコメント拝見させて頂いてます。
ＲＯＭ専でしたがＺ７購入を機会にアカウントを作りました新参者ですがよろしくお願い致します。

スレ主様はいったいどのような方なのかちょっと興味が沸いて色々と過去の書き込みを数点拝見させて頂きました。
なるほど。。まさに価格ＣＯＭにいらっしゃる御仁で在らされるなと感じました。
色々と機材の比較がお好きなようで、正にこの掲示板には無くてはならない存在だと。。。
スレ主様の書き込みでちょっと興味のある一節がありましたので失礼ながら抜粋させて頂きました。

「まぁ、趣味の世界は費用対効果などとは無関係に、屁理屈や不合理が通用するものと決め込んでいますので、他者がこうすべきだとか、やれ、正解はこうだなどと、頼んでもいないのにあれこれツッコミを入れてくるのはヤボというもの、悪意が潜むコメントには無反応を決め込むようにしています。」

いやいや興味深いです。
「屁理屈や不整合が通用するものと決め込んでいますので・・・」
まさに体現されていますね！

書込番号：22245888

[風天の霹靂]

文句を言っても、寂しくなるだけ

言いたいことを言っても先に進まないし情けなくなる。

折角の小春日和。

愛機のカメラを持って、写真を撮りに行こう！！

写真を撮ってこそ、カメラが生きて来る。

書込番号：22245906

[ドラえもんになりたい]

そだねー
古い?

書込番号：22245933　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜松屋飲兵衛]

風天の霹靂さん

寡占や独占等で自由競争が制限されない限り、
最終的には需要と供給の関係で価格が決まる。
一度経済学の本をじっくり読まれることをお勧めする。
特に経済学の元となったアダム・スミスの国富論を読んでみたまえ。

書込番号：22245935

[ドラえもんになりたい]

買う人が多ければ値段は高いまま、あまり下がらない。
少なければ安くなる、当たり前。
納得できる値段で買えばいいことです。
ちなみに私は発売日に御祝儀相場で買いました。納得しています。

書込番号：22245955　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilentMajority]

＞DAWGBEARさん

DAWGBEARさんの書き込みが常識的だと思うけど、ここでは無理。
「ニコンを悪く言うな」で常連が一致してるから。

毎度おなじみの「いやなら買うな」「貧乏人の僻み」になっちゃう。

スレ主さんがどうかはわかんないけど、「金はある。Z7のスペックに
問題無い。でもこ価格はひっかかる」て人かなりいると思うけどなあ。

神の見えざる手もあてにならないこと結構あるしね。

書込番号：22246251

[okioma]

＞DAWGBEARさんの書き込みが常識的だと思うけど、ここでは無理。
＞「ニコンを悪く言うな」で常連が一致してるから。

＞毎度おなじみの「いやなら買うな」「貧乏人の僻み」になっちゃう。



「やれメーカーは」とか「貧乏人の僻み」とか
わざわざ言葉に出してレスをすることが荒れる原因にもなるけどね。

書込番号：22246307

[murazinzya]

＞glo4台目さん
　これはこれは、お目に留まりまして何とご返事していいのやら(汗）。
　小生のコメントに批判、反論するユーザーへの「ナイス」加点が多数あることで、ROMのユーザーが結構おられることは承知していましたが、直接コメントいただくのは初めてです。
　
　＞･･･色々と過去の書き込みを数点拝見させて頂きました。＜とありましたので、ひょっとして過去の書き込みの矛盾点を突かれるのかと思いましたが(~_~;)。
　
　このスレで言いたかったことは、メーカーの無謬性を信じ批判精神を捨ててしまっては、消費者(ユーザー）は不利益を被ることもあるというごく当たり前の論理を述べているのですが、どうもそれすら不愉快で我慢ならないユーザーがかなりいるという事実です。

書込番号：22246419

[浜松屋飲兵衛]

murazinzyaさん

何度も繰り返しますが、自由競争が阻害されない限り、自由主義経済においては
「物やサービス」の価格は需要と供給のバランスで決まります。

Z7に高値がついたのは、ニコンの初物（ニコンはじめての大口径・フルサイズミラーレス）
に対する強い需要があったからです。

ニコンが市場ニーズを無視して一方的に高値設定しても市場では受け入れられません。
もう少し市場経済（マーケティング）を理解されてはいかがでしょうか。

書込番号：22246515

[浜松屋飲兵衛]

数年前になりますか、ニコンが発売予定していた１インチセンサー搭載のコンデジが、
ニコンの希望した価格ではマーケットに受け入れないと分り、
発売を中止した事をご記憶でしょうか？

どのようなメーカーであれマーケットに受け入れられないものは発売できませんよ。

書込番号：22246532

[SilentMajority]

＞浜松屋飲兵衛さん

カメラの流通については全然わかんないだけど、初値にも市場原理が
働いているんですか？

実質メーカーの言い値かと思ってた。

書込番号：22246556

[DAWGBEAR]

ここは“価格”のクチコミですから
価格に対してあれやこれや議論が出るのは当然な場所でもあるかと思います。
そういう場所ではないの？

＞浜松屋飲兵衛さん
>「物やサービス」の価格は需要と供給のバランスで決まります。

その通りだと思います。

＞Z7に高値がついたのは、ニコンの初物（ニコンはじめての大口径・フルサイズミラーレス）
に対する強い需要があったからです。

最初のメーカーによる値付けはあくまでもメーカーが需要を調査して値付けを考えるのじゃ？

おっしゃっていることは値付けで高く設定しても市場原理のもと適正価格になっていくということでは？

＞ニコンが市場ニーズを無視して一方的に高値設定しても市場では受け入れられません。
もう少し市場経済（マーケティング）を理解されてはいかがでしょうか。

正しいと思いますが
だからこそこういった場で高値設定に批判が出ているのでは？

書込番号：22246581

[SilentMajority]

あ、ゴメン。初値じゃなくて初物って書いてるね。

書込番号：22246583

[浜松屋飲兵衛]

SilentMajorityさん
DAWGBEARさん

メーカーの言い値が通るほどマーケットは甘くありません。
そのようなメーカーはマーケットから消えてなくなります。

ちなみにマーケットとはメーカー、代理店（一次問屋）、小売店、消費者
を含む市場全体のことを指します。
マーケットではメーカー、消費者と並んで販売店も大きな影響力を持っていることを
お忘れなく。

書込番号：22246635

[浜松屋飲兵衛]

訂正
「マーケットではメーカー、消費者と並んで販売店も大きな影響力を持っている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「代理店や販売店もマーケットを構成する重要な一因である」

書込番号：22246652

[DAWGBEAR]

＞メーカーの言い値が通るほどマーケットは甘くありません。
そのようなメーカーはマーケットから消えてなくなります。

僕がコメントしたライカ的な方向性に進む危うさはまさしくそこなんだけどなー。
ニコンが必ずしもということはないかもしれないけど、
あげくのはてに合併吸収や買収されて、ブランド名は残るけど、
それから出てくる製品はもとに惹かれた良さを失っている製品ばかり、
というメーカーは、車やアウトドアブランドもしかりだけど、いろいろ見てきた。

書込番号：22246724

[風天の霹靂]

＞浜松屋飲兵衛さん

本を勧めるなら私より物を作る製造メーカーでは‥‥。

本を読めばヒット商品連発ですか？

製造コストを下げるために海外製の「Ｚ７」を出さないで、なぜ日本製の「Ｚ７」を出したんでしょうか？？？

安売りしている販売店のＺ７の台数は全体の何％になりますか？

書込番号：22247954

[浜松屋飲兵衛]

風天の霹靂さん

ご心配頂かなくてもニコンのマーケティングは、キヤノンには負けるかもしれませんが、
しっかり機能していますよ。

ニコ爺の身びいきと言われれるかも知れませんが、
私はZマウントの将来の発展を期待かつ確信しています。

書込番号：22248013

[浜松屋飲兵衛]

なおご質問の件に関しましては、
私はお答えできる立場にはございませんので、
ご理解願います。

書込番号：22248050

[風天の霹靂]

＞浜松屋飲兵衛さん

＞ご心配頂かなくてもニコンのマーケティングは、キヤノンには負けるかもしれませんが、しっかり機能していますよ。

　しっかり機能している根拠が明記されていない。


＞なおご質問の件に関しましては、私はお答えできる立場にはございませんので、

　何もない(笑)

書込番号：22248063

[浜松屋飲兵衛]

繰り返します。
お答えできる立場にはございません。

書込番号：22248120

[syuziico]

浜松屋飲兵衛さん、風天の霹靂さん、　
こちらのスレ主さまのスレでは、荒れるのはいつものことですが・・・・・・　　

参加してる人同士のやり合いに発展するのを これまたよく見かけるよーな　（￣〜￣；）　　
そのような状況を喜ぶのは スレ主さまだけ です、　　

番外編に発展しないよう、冷静に気持ちを抑えて 楽しくいきましょう　( ^ー゜）b　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22248162

[murazinzya]

＞浜松屋飲兵衛さん
　＞何度も繰り返しますが、自由競争が阻害されない限り、自由主義経済においては
「物やサービス」の価格は需要と供給のバランスで決まります。

　何度か同内容のコメントいただいていますが、たぶん論点がかみ合わないと思い、敢えてだんまりを決め込んでいました。
　仰る通り、自由経済は需要と供給のバランスで成り立っていることは言わずもがなのことです。
　しかし、カメラメーカーにはレンズマウントという独自の規格があり、ユーザーを囲い込むためのシステムとして成り立っています。
　
　資本主義はまた、自由競争社会でもありますから、カメラメーカーによるユーザーの囲い込みも、ルールを逸脱しない限り自由なわけですが、その反面として、他機を選択する機会や自由度が制限されるという、デメリットも生じてしまいます。
　
　選択肢が制限されるユーザーとしては、メーカーに信頼感と同時に不利益にならないよう、厳しい目を持つことも必要だと思います。
　　
　今回のZ7の発売にあたり、多くのユーザーがどう評価しているかは、価格ドットコムサイトの最安値で34万円ほどと、初値の40万弱から大きく下落していることからも、また、売れ筋ランキングも10位と伸びていないことからもその不人気ぶりが明らかです。
　
　仰るように、ほっておいても市場の原理で落ち着くところに落ち着くわけですが、市場を読み切れなかったメーカーに喝を入れるユーザーがあってこそ、今後、ニコンが業界に恥をさらさずにすむことにも繋がるのではないかと思います。

書込番号：22248207

[風天の霹靂]

＞murazinzyaさん

＞今回のZ7の発売にあたり、多くのユーザーがどう評価しているかは、価格ドットコムサイトの最安値で34万円ほどと、初値の40万

　弱から大きく下落していることからも、また、売れ筋ランキングも10位と伸びていないことからもその不人気ぶりが明らかです。


価格ドットコムサイトは何の為に見るのでしょうか？

価格ドットコムサイト上で不人気なだけで「Ｚ７」は果たして、全体で何台売れてるんでしょうか？

直接、安売り店に買いに行っても価格ドットコムサイトに反映されるんですか？

書込番号：22248268

[浜松屋飲兵衛]

murazinzyaさん

私はスレ主さんとは逆に、Z7の初値に40万もついた事から、
z7の初物人気が予想通り（以上？）の大人気だったと感じました。
なにせニコ爺待望の大口径Zマウントですからね。

初物ですから、日がたつにつれありがた味も減り、それにつれて価格も下がります。
いずれにいたしましても、ご祝儀相場は終わり、価格は落ち着くところに落ち着きます。
そうなればスレ主さんおお怒りを買うことも無かろうかと。
いましばらくお待ちください。

書込番号：22248284

[風天の霹靂]

＞浜松屋飲兵衛さん

＞いましばらくお待ちください。

いましばら待っているとニコンが卸値を変えてないから、安売り店の在庫が無くなれば、高くなる。

書込番号：22248338

[浜松屋飲兵衛]

その手は桑名の焼き蛤！

書込番号：22248389

[浜松屋飲兵衛]

♪折れた煙草の吸殻で〜

「嘘」中条きよしさんでお聞きください。
https://www.youtube.com/watch?v=ZcgDfPkuhfU

書込番号：22248404

[ビカビカねっとのＰちゃん]

DAWGBEARさん＞
言うまでもないことのはずなのでが、万能のカメラというものは存在しません。
D5などのプロ用のカメラが低ランクのCOOLPIX A10に劣る部分も存在します。
外でバッテリーが切れたD5は只の重い荷物ですがA10なら乾電池を調達して撮影を続けられます。

ライカの源流は、最初に作ったオスカー＝バルナックが身体が弱い自分が持ち運べるようにと
今では廃れた大判のカメラに対して自分用に作ったものと言われてますが（諸説あり）、
いずれも大型のカメラではなく気楽に撮れるスナップ用のカメラです。プロが使う極限の性能を
求める世界のものではありません。

サポートの体制を含めた堅牢性やモデルチェンジしても古くならないレンズなど長く使い続けるには
ライカが一番です。それを実現するコストを理解されてますか？

ただ、私の使い方には合わないんですよ。ゆっくり時間をかけてスナップを撮っているわけではなく、
短時間で撮り逃げのようなこともよくしているので、ニコンの使い勝手の方がよいです。
一瞬のシャッターチャンスの勝負をかけるならニコンの方がよいですね。

それと、どれくらいコストがかけられているか、私は技術系で仕事を含めて多数の機械を触っているので
大体の見当がつきます。それが判らず価格を論じるのは論外です。乗用車と比較したのはそれを
理解してもらうためですよ。言われるように相応のコストや相場というものがあります。
カメラの中にもそのようなものがあるのですよ。

以上のようなことを真面目に写真を撮ったことのない"F値って何？"や"焦点距離？　画角？"なんて
言っている初心者に理解できるのでしょうか？

高級なカメラではなく撮りたい写真を撮れるカメラを買うべきなのでは？　だから初心者は初心者が
使うべく用意されたカメラを使うべきだと思います。先日、キヤノンの板で6D買おうとしていた方に、
知り合いの使っていたkissが重いと言っていたので、止めておいた方がよいと言ったら非難されましたがね。


最後に誤解なきように書いておきますが、ニコンの方向性はライカとは全く違います。
Z7は間違いなく従来のニコンの方向性を違えるものではありません。

書込番号：22249563

[DAWGBEAR]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
私がプロ用のカメラと書いたのは
一つはライカとくらべ機能が満載ということから、
いわゆるスペック的なことを重視した場合の比喩として書きました。
またもう一つは
カメラを始める人は（ここでは写真家というよりも技術を身につけたい人）
最初は安いカメラでとりあえずカメラ任せでとってもいいけど、
ある程度したら、僕はプロ用のカメラを持つのが上達には一番だと思うんですよね。
何故かと言うと
よりいろんなことが試せるので。
またカメラのことを熟知するにはMで撮るのが一番だと私的に思うのですが、
プロ用のカメラが一番Mで操作しやすいと思うから（異論はもちろんあるかもしれませんが）。

ライカはゆっくり構えて撮るとおっしゃいますが、
動体へのピン合わせは置いといて、
目視での露出がある程度できれば、レンジファインダーは
速射性があると思いますよ。

＞最後に誤解なきように書いておきますが、ニコンの方向性はライカとは全く違います。
Z7は間違いなく従来のニコンの方向性を違えるものではありません。

ニコンはメーカーとしてそう思っていないと、私も思いますが、
現在の状況として
今までレフ機では、シャッターユニットやOVF等、精緻な職人的製造技術の
アドバンテージがあったかと思いますが、
ミラーレスがもしレフ機にとってかわるようになってきたとすると、
よりミラーレスはパーツの寄せ集めであり、
今まで積み重ねた技術のアドバンテージが無くなってきます。

ニコンの絵作りは僕は好きですが、
どうなんでしょうスマホアプリも現像ソフトもそうですが、
最近の方は、あらかじめ作られたプリセットの中から選び被せるような仕上げ方が
多いというか、馴れているというか、手っ取り早いというか
そんな風に変わってきているかとも思います。
そうなると積み重ねてきた色味でのアドヴァンテージの良さの評価も
割と最近の人は気にしないんじゃないかな。
私は違いますが 笑

そしてセンサーやEVF等のパーツはソニーからだとすると。
ソニーはプロ用のシェアを目指した動きを見せています。
仮にこの先、技術的な事が追いついて、
同等な製品を出せるようになったとしても、
価格で勝負することはできるのでしょうか。
それが心配になってきます。
またつまるところを言えばセンサーがソニー頼みだったら、
より最新技術を反映した、
ものをソニーより先に積むことが出来るのでしょうか。

ニコンが望まずともいわゆるライカ的な立ち位置になってしまうのを心配しています。
またライカはずっとずっと昔から高かったという違いがある。

僕はこの先もFマウントを使うつもりですが、
次に納得できるのがでたら、ニコンのミラーレスにももちろん手を出します。
頑張って欲しいです。

書込番号：22249911

[DAWGBEAR]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
＞D5などのプロ用のカメラが低ランクのCOOLPIX A10に劣る部分も存在します。
外でバッテリーが切れたD5は只の重い荷物ですがA10なら乾電池を調達して撮影を続けられます。

確かにニコンのプロ用は出来ませんが、他社製だとモバイルバッテリーでいけますし、
乾電池でもアダプターがあれば出来ると思います。

書込番号：22250312

[青連赤道]

＞外でバッテリーが切れたD5は只の重い荷物ですが

あんたはん、ええこと言うなあ。
しかし、D5を持つ男たるもの、バッテリー切れたらそこら辺のトラック止めてトラックのバッテリーから充電させてくれ！言うくらいの度胸も必要やで、ダハハハ。

書込番号：22250428　スマートフォンサイトからの書き込み

[風天の霹靂]

＞しかし、D5を持つ男たるもの、バッテリー切れたらそこら辺のトラック止めてトラックのバッテリーから充電させてくれ！言うくらいの

　度胸も必要やで、ダハハハ。

トラックはバッテリーが切れたら、Ｄ５以上に大変では？

電気が無くなる大変な世界が待ってます。

書込番号：22250702

[murazinzya]

　価格ドットコムを覗いて驚きました。
　なんと、Z7の新製品より中古が高値を付けていて、コンデジじゃあるまいに、ニコン渾身のフルサイズミラーレスがこのような惨状とは、前代未聞見たことも聞いたこともありませんな。
　
　やはり誰が何を言おうと、ニコンが市場を見誤った結果としか思えません。
　
　Z7を高級路線で売り出す戦略だったのでしょうが、高価格設定、海外サイトのLensrentalsによって賞賛された防塵防滴仕様など、プロ御用達も視野に、さらに高級路線らしく標準ズームは24-70�of4のみで、他社が用意する24-105�oF4などの売れ筋を外す戦略で勝負してきたわけですが、これじゃ、ニコンのマーケット情報収集能力や分析力はどうなっているのやらと、他社は冷めた目で見ているでしょうね。

書込番号：22250735

[おりこー]

murazinzyaさんは、いつも何かに怒っていて憤慨してるけど、心穏やかに毎日を過ごされた方が良いと思いますよー。

歳を重ねて頑固になるよりは、道に咲く花に視線を向けて蝶々にこんにちわと語りかける高齢者の方が幸せになれるんじゃないですかネ。

写真は欠点探しではなく、魅力探し、、やで♪

書込番号：22250776

[murazinzya]

＞おりこーさん
　＞いつも何かに怒っていて憤慨してるけど、心穏やかに毎日を過ごされた方が良いと思いますよー。
　
　貴殿にご心配ただかなくても、若かりし頃、精いっぱいの生き方が功を奏したようで、日常はのんびりゆったり悠々自適の生活を送らせていただいております。ハイ(^^)/
　趣味は、自作のフロアー式のスピーカーで、バッハやヘンデル、モーツァルトなど聴き、季節に応じてドライブ旅行、はたまたパソコンの自作とか結構人生をエンジョイしておりますがな。ハイ(^^)/。
　
＞写真は欠点探しではなく、魅力探し、、やで♪
　
　営業より技術過信が表に出ると、このような結果をもたらすことへの警鐘の意味で、自分を含めたニコンユーザーのために敢えて、憎まれ口をたたいていますが、そろそろ潮時ですな。

書込番号：22251043

[ドラえもんになりたい]

スレ主さん　本当にニコンユーザー？
作例を見てみたいです。よろしくお願いします。

書込番号：22251064

[功夫熊猫]

中古が新品より高価になるのは、商品の人気がないときよりも人気があるときに起こる現象だと思うが。

書込番号：22251274　スマートフォンサイトからの書き込み

[コスト管理士]

市場全体で比較すると新品と中古品の値段が逆転していますが、中古を出品しているマップカメラの値付けでは
中古品\348,000
新品 \393,660
で、同一ショップ内での真っ当な値付けだと思いますが？

市場全体で比較して中古品が新品価格を上回る場合は、功夫熊猫さんの指摘の通り、新品が品薄状態で中古でも良いから少しでも早く手に入れたいという、商品の人気がないときよりも人気があるときに起こる現象だと思いますが？
(今回は単にショップの値付けの差ですが)

それが何で
>ニコン渾身のフルサイズミラーレスがこのような惨状とは、前代未聞見たことも聞いたこともありませんな。
やはり誰が何を言おうと、ニコンが市場を見誤った結果としか思えません。

と言うような意見になるのかサッパリ判りません。

やはり誰が何を言おうと、ニコンに対するネガキャンとしか思えません。

書込番号：22251360　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

価格コムのこのカメラの価格グラフは急激に下がっています。
人気で品薄だったら、新品価格は下がるでしょうか？
中古価格は比べて変動がゆっくりだと思うので、それが原因だと思うのが普通に思えるんだけど.....。

書込番号：22251376　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドラえもんになりたい]

あのー
人気（？）のEOS　R　も急激（？）といっていいかわからないですが、
結構下がっていますよ。
高かろうが安かろうが自分の気に入ったカメラを使えばいいのではないでしょうか。
どう思います。

書込番号：22251450

[okioma]

マウントに縛られない・・・

でもすぐに機材を変え
まともに機材も選べない・・・

見比べても違いが分らない・・・

何の機材に文句を言う・・・

自分の主張を言っても認めてくれない・・・





















ぐだぐだ言う前に写真を撮って楽しんでは？

書込番号：22251593

[功夫熊猫]

商品が市場から払底して価格が急騰したり、長期間商品が手に入れられないというのは消費者の利益に反します。

市場に充分商品が出回れば、市場では販売店の自由競争で小売価格が低下するのは、市場の機能が正常に働いたからであり消費者の利益です。

少しでも安く買いたいのであれば、それまで待てば良いし、待てないなら予約をいれるでしょう。

Z7は予約が想定以上にはいったとのことですから、そういう意味ではニコンは市場の需要を過小に見誤ったとはいえるでしょうね。

書込番号：22251598　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

いやだから見方が多分逆だと思う。
おめでたにみすぎかも。
見込んだほどの需要がなく、価格が急激に下がった。
しかし中古の販売価格は遅れて下がるので、今の状況があるということだと思いますよ。

書込番号：22251630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビカビカねっとのＰちゃん]

DAWGBEARさん＞
カタログを見ながらレスをするのを止めてもらいますか？
実際に使っている人から見れば、かなり、頓珍漢なことを書かれてますよ。

エントリー機で十分マニュアルの撮影はできます。勉強するなら、それで十分です。
各社、その程度のことは考えてます。

D5とライカのMで即写性の比較は勝負にならないですよ。数十年前としてはライカのは
優れていたと思いますが、それから一眼レフからAF化が進んだ今となっては時代遅れです。

ミラーレスでニコンの精密機器メーカーとしての利点が無くなると言われてますが、
Z7やEOS-Rのファインダーを覗いてますか？　結局、光学機器メーカーが本気にならないと
EVFは使い物にならないとしか考えられない出来栄えですよ。

現時点でソニーがニコンやキヤノンに追いつけると考えられているなら、ソニーを過大評価しすぎです。
ソニーは最大のネックが信者ですよ。盲目的によいと思っている連中に囲まれて、ぬるま湯に浸って
しまってますから。

>確かにニコンのプロ用は出来ませんが、他社製だとモバイルバッテリーでいけますし、
>乾電池でもアダプターがあれば出来riると思います。

リチウムイオンバッテリーのエネルギー密度を理解した上で書いてますか？
F5が乾電池を使ったプロ機の最後ですが、単三電池８本を湯水のように使い尽くす
怪物でしたよ。D5の消費電力はそれ以上です。


青連赤道さん＞
>しかし、D5を持つ男たるもの、バッテリー切れたらそこら辺のトラック止めて
>トラックのバッテリーから充電させてくれ！言うくらいの度胸も必要やで、ダハハハ。

本当ですね(^_^;)。


風天の霹靂さん＞
電気の取り合いの修羅の世界(笑)。


murazinzyaさん＞
誰かリプライしていたような気がするけど、バッタ屋の価格が下がっているだけで、
ヨドバシ以下の量販店の値崩れがありません。そういうところの買い取り価格が
下がっているだけで、実際の値崩れは起きてないと考えてよいと思いますよ。

書込番号：22251667

[始まりはStart結局はエロ助…]

もう相手してあげるのやめればいいのに。
間違った見識でネガキャンされても良いじゃないですか。アホすぎて普通の人が見たってまともな判断力が欠落してるってわかるくらいだし。
もう相手してあげるのやめましょうよ。

それこそ、相手する暇あったら写真撮り行こうぜ！
って状況ではないでしょうか。^^

書込番号：22251693　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞murazinzyaさん

まず別に私はコメントはカタログ見ながら言ってませんよ。
前のコメントのレンズの件は、正確な値段を上げなければならないので、価格の各カメラのところをコピペしましたが。

マニュアルの件ですが、
エントリー機より、
プロ機の方がやりやすいと思うんだけどなー。
まぁあなたにとっては同じなんでしょう。

ライカの即写性の件は
自分自身で露出計に頼ることなく露出をある程度以上正確に当てることができるならば、カメラを構える前に露出の設定をファインダー見ることなく行う事ができるので、それが出来る人には早いですよ。そういう意味で書きました、動体を撮る場合は除いてとも書いてたと思いますが....。私は人間露出計の件はまだまだですが、熟練すればかなりな精度でいけると思いますよ。私の師匠はかなりぴしゃりと当てますし。また最近のデジタルなライカのことではありません。

Z7のEVF除いたことありますよ。そんなに私はソニーa9と差異は感じませんでした。
また操作性もどちらかへの慣れという要素を除外したら、正直どちらにも不満点はありますよ。
Z7は触ってみて、僕のミラーレスでの撮影スタイルにはZ7はボタンの数が少ないし、レンズにも割り振りできるカスタムボタンがない。それが不満ですかね、もいろん操作性にはソニーでも
違った所で不満はありますよ。

乾電池使用の件ですが、コメントには私はニコンのプロ機ではできないですが、と書いていましたが？
また他社のプロ機というのはa9ですが、これに関しては他のソニー機種ではプロ機を問わず可能です。

ニコンのOVFプロ機はおっしゃる通り無理ですね。
以前ロケの遠征用にソーラーシステムでの充電を模索したことがありますので、これに関しての難しさはよく理解してます。
Z7はUSB接続で充電はできるようになりました。しかしあなたがおっしゃった急な切れには対応できません。
またあなたが私に思っているソニーの肩を持つということですが、私は両メーカーのマウントを使っています。
別にどちらかを贔屓にしているわけでもありません。
ただD850登場以前より、ニコンのミラーレスを心待ちにしていました。
そして出て見てからの素直な感想に過ぎないのですがね。
もちろん満足のものを出してくれれば、飛びつくんですが。

>ソニーがキャノン、ニコンに追いつく、
これも先に書いてた通り、ボディに関して言えばレフ機では工場での組み立て精度や設計などを含めアドバンテージがあったと思いますが、
ミラーレスは逆だと思いますよ。まずセンサー性能のことを考えると、先にも書きましたが、ニコンがソニーからの供給を続ける限り、最新のセンサーはソニー機に乗るという流れは変えられないんじゃないかな。
また処理エンジンのプログラミングやアルゴリズムに関して、ミラーレスとなるとさらに複雑化と高速化が要求されるので、何年も前からこのことに対峙していたソニーの方が現在は有利なことでしょうし、ましてソニーはエレクトロニクスの分野では悪くて同等でしょう。

自分の中じゃ
動体やスナップはソニー
ぶつどりとかのスタジオユースや三脚立てての風景はニコンという住み分けになるかなと思っています。
ソニーにはティルトシフトのラインアップがないのが僕には致命的なんですよね。

信者と言われてもねぇ。
自分の使うメーカーでしょ。
今一つなところは指摘していかないと。
ただZ7のスレでのソニー機に対するコメントでおかしいと思うコメントが時たま見受けられるんですよね。間違えだと思ったら、ニコン、ソニーとかに関係なくコメントするつもりですが。

書込番号：22251979　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

↑申し訳ない
返信先を間違えました。
＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
です。

書込番号：22251991　スマートフォンサイトからの書き込み

[風天の霹靂]

あくまでも過程です。

価格順位１０位まで各店舗１０台の在庫としたら計１００台。

月産２０，０００台だと、安売りしているのは何％になるか？？？

安売り店１店舗で１００台？は在庫持たないですよね？？

書込番号：22252593

[murazinzya]

　このスレも返信数がかなり伸びていますが、中にはスレ主をとことんけなし愚弄する若干の品格欠如のユーザーもいるようですが、それらを除いて、それぞれの観点での「なるほど」と感心させられたり参考になる意見があまりにもありすぎて(苦笑）。
　まぁ、百家争鳴といえば大袈裟ですが(笑)。
　
　それにしても、いまひとつ理解不能なのは、ニコンは初のフルサイズミラーレスを開発するにあたり、最も売れ筋と思われる標準ズームの24-105�oF4をキットレンズに何故しなかったのか、いやそれよりレンズのロードマップにもないところを見ても、ニコンはＺシリーズを”EOS”ブランドの向こうを張って、ニコンの高級ブラントとして確立したい方針だったのではないでしょうか。
　だとすれば、キットの設定がないことも理解できないこともないですが。
　
　それを裏付けるかのように高額の価格設定といい、プロ仕様としての完璧な防塵防滴ボディなど先のスレでも述べましたが、今時点でのライバルの動向も、今後の先行きも不透明なこの時期、高級ブランド化は前のめりすぎたのではと危惧します。
　まぁ、今さらしょうもないことですが、個人的な感情として、24-105ｍｍf4が影も形も見えないとあっては、ニコンのZシリーズは今後も断念せざるを得ないと思っています。
　
　ニコンは、D300ｓ,D7200、D750そしてD810と所持してきましたので愛着があります。
　フルサイズはafs24-120�of4でしたが、これがなかなかどうして、便利ズームに名玉があるとすれば、まさにこれが当てはまると思っています。　

書込番号：22252986

[いぬゆず]

＞murazinzyaさん

ニコン、迷いに迷っての選択だと思いますよ。＞高級ブランド化

ソニーの話で恐縮ですが、私はフルサイズＥマウント機が出ると聞いた時に、「絶対にフルサイズの価格破壊だ」と思いました。
α７に続いてα５、α３、特に廉価機は実勢１０万円切り（売り出しかもしれない）だと。
αAマウントでＴＬＭを投入してもニコキャノのプロ機の牙城を崩せなかったので、静止画専用高級機はあっても戦略の中心は廉価機だと思い込んでいました。

しかしα７Ｒ、７Ｓと個性に溢れるバリエーションを展開し「ああ、ソニー信者からお布施を取り立てる戦略だな」と思いましたが、その後様々な弱点を潰し個性を活かし、�U→�Vと矢継ぎ早にモデルチェンジを繰り返し、α９でまさかミラーレスでのスポーツ撮影プロ機（を志向したもの）まで投入してきたので、完全に予測がはずれました(笑)。

ある意味それより驚いたのはα７Ｒ�Vにα９に近いレベルの動体ＡＦ性能を搭載してきた事です。
「高画素機は静物専用」にせず、Ｄ８５０や５Ｄ�Wに対抗するフルサイズ汎用上位機を完成した。

キヤノンはＭシリーズで一貫して初中級しか投入せず（出来ず？いや、そんなことは無いと思う）、７Ｄに匹敵する機種は出さずじまいなので、ＥＯＳ　Ｒの位置づけはその延長線上と読めます。

で、ニコンが恐らく外部コンサルタントまで動員して「ニコンのフルサイズミラーレスとして差別化するにはどうする？」という命題に取り組んだ結果が「プロ機志向のＺ７」なのでしょう。
その大義名分としての「大口径マウント」であり、その画質優位性を証明する武器が２４−７０Ｆ４（汎用レンズでも画質レベルちがう）なのでしょう。
そういう意味では大口径単焦点が本当の評価を決めるのではないかと思います。
風景、静物、ポートレート志向のプロが選ぶ可能性はまだあると思いますよ。

書込番号：22253063

[風天の霹靂]

＞ニコン、迷いに迷っての選択だと思いますよ。＞高級ブランド化

高級ブランド化でどこから需要を期待しているんですかね？

新規の需要？他社からの乗り替え？

フル機の市場規模も、しっかりリサーチしてますよね。

APS-Ｃ機では、価格競争に巻き込まれるのとミラーレス機が１眼レフ機を食いつぶしかなりきつくなりますよね。

日本製で、2年後の東京オリンピックパラリンピック特需を期待？

高いカメラを２台買うには景気もイマイチですよね。

書込番号：22253249

[カメヲタ]

＞murazinzyaさん

全然スレチで申し訳ないですが、

自作のフロア式スピーカーって、なつかしい長岡鉄男氏のようなエンクロジャーの木工ですか？

僕も自作にアルテックを仕込んだものを、別荘で使用しています。
聴くのはクラシックじゃないですが。

いやあ寂しいですが、カメラ以上にオーディオは変態マニアの世界になってしまいましたから。

失礼しました。

書込番号：22253524

[ビカビカねっとのＰちゃん]

なにかZ7でニコンが高級ブランド化とかプロ機とか、理解しかねることを書いている人がいますが、
D5と並べて見ると、D850と同様に貧弱なのが解るはずです。


DAWGBEARさん＞
私の言っていることは、ほぼ、伝わっているのでこれ以上レスをすることもないのですが
二つ追記しておきますね。

ミラーレスになった段階でソニーの優位だと思う人が多いと思いますが、今の電気製品は一社で全ての部品を
用意できるわけではないのですよ。ソニーが用意できるものはニコンも同じように取引をして用意できます。
実は光学系の部品も同じように分業体制が確立してます。まぁ、ニコンは珍しく光学系の部品を
全て自社生産できますけど、それは特殊な事例です。そしてソニーはミノルタから事業を引き取ってます。
どちらが優位か考える意味はないですよ。あまり意味の無いことですが、ミノルタはニコンより、
カメラーメーカーとしては老舗です。

>信者と言われてもねぇ。自分の使うメーカーでしょ。今一つなところは指摘していかないと。
ニコンのユーザーの共通の認識ですね。ですが、ソニーの信者には通用しません。
なぜかと問われても解りませんが、そういうものだと認識しておいてよいと思います。
ブランド信仰の一つなのでは。

書込番号：22253947

[DAWGBEAR]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
>提供してくれる
1年半以上前に積層センサーは提供してくれないということを耳にしました。誰から聞いたかは言いません。ガセとスルーしていただいても結構です。
ガセかもしれませんので。
多分次のを搭載したものが発表になり、発売された後には、現在のもの、いわば一世代前のは提供するかもしれませんがね。私はそう見てます。

書込番号：22254364　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

＞いぬゆずさん
　
　α7R�Vを使用していて、一番共感したのは　＞α７Ｒ�Vにα９に近いレベルの動体ＡＦ性能を搭載してきた事です。
「高画素機は静物専用」にせず、Ｄ８５０や５Ｄ�Wに対抗するフルサイズ汎用上位機を完成した。＜とありますが、まさにAF/AE追随高速連写が10コマ/秒というスペックがそれを語っていますからね。

　ソニーはα7R�U発売からわずか2年程で矢継ぎ早にα7R�Vへと新技術を惜しげもなく投入して来るメーカーですから、しばらくは優位性は続くものと思われます。
　
　ニコンがZ7の位置づけとして＞「ニコンのフルサイズミラーレスとして差別化するにはどうする？」という命題に取り組んだ結果が「プロ機志向のＺ７」なのでしょう。＜とのご意見は全く同感で、その裏付けとなる諸スペックは先行するα7R�Vには及ばずとも「プロ志向」として24-70mmf4はあっても、24-105mmf4は設定しないという方針を決めたのだと思います。
　仰る通り、今後も大口径を生かした明るいf値の単焦点を投入してくるでしょう。

書込番号：22255123

[murazinzya]

＞カメヲタさん

　Z7ボディのスレッドですから、管理人殿には内緒にしてもらいましょう(;'∀')
　
＞自作のフロア式スピーカーって、なつかしい長岡鉄男氏のようなエンクロジャーの木工ですか？
　
　おや〜。長岡鉄男氏とは懐かしい名前が出てきましたね。
　仰る通り、長岡氏の作例を参考に、独自の工夫を加えていますが、もう、かなり年数はたっています。
　材質は三六の21�o厚ラワン合板。
　スピーカーユニットの丸穴を除いて、全寸90×180全て利用しています。
　ダブルウーハーの3ウェイバスレフタイプです。
　フロアータイプといっても、縦が90�pですから、ブックシェルフを大型にした程度です。
　
＞僕も自作にアルテックを仕込んだものを、別荘で使用しています。
聴くのはクラシックじゃないですが。

　別荘 !!と聞いて、のけぞってしまいました(#^^#)。
　おまけに、アルテックとはおみそれしました。

書込番号：22255164

[murazinzya]

チューリップ	公園

＞ドラえもんになりたいさん
　＞スレ主さん　本当にニコンユーザー？
作例を見てみたいです。よろしくお願いします。

　かつて、しばらくはD300s,D7200そしてD750とD810でしたから、ニコンユーザー歴は結構長いです。
　どこかのスレでも記しましたが、次はD850と決めていましたが、ニコン初のフルサイズミラーレスの噂が出たので、移行する気でいました。
　しかし、その後、常用したい24-105�of4が出ないことが分かって断念したというわけです。
　
　現在の所有機はα7R�V+FE24-105�oF4ですが、Zシリーズで24-105�of4が出ないようですから、ニコンとは残念ながらおさらばということになります。

書込番号：22255514

[ぷた子お嬢様の母]

＞murazinzyaさん
あなたに必要なのは、高性能一眼レフでも
最高スペックのミラーレスでもなく、
写真のセンスです。

書込番号：22255542　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ あなたに必要なのは、高性能一眼レフでも最高スペックのミラーレスでもなく、写真のセンスです。　

いえ、何よりも必要なのは、人さまの意見にも耳を傾ける姿勢です、　それがたとえ方便でも　d（-_＾）　
数年前のプリンターの件から始まり、時折立ち上げられるスレッドはいつも同じ流れで終始し・・・・・　　

「アメリカ ズ ファースト！」 と独りよがりに叫ぶ大統領がどこかの国にいましたね、　
スレ主さまは 「ｍｙ考え イズ オンリーワン！」 ということでしょうか　（￣〜￣；）　　


　このレス、削除されるのかな？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22255675

[murazinzya]

＞ピカピカねっとのPちゃんさん
　＞なにかZ7でニコンが高級ブランド化とかプロ機とか、理解しかねることを書いている人がいますが、
D5と並べて見ると、D850と同様に貧弱なのが解るはずです。

　その貧者なスペックが何であの価格なのか疑問視するが故の批判でしょうし、もし、プロ機も高級ブランド化も経営陣の頭になかったなら、何でD850より高額の初値なのか、なんで、売れ筋の24-105�of4がキット指定でないのか、どう理解すればいいのでしょうね。
　
　他のキヤノンやソニー、パナも24-105�of4の標準ズームをユーザーの選択肢を考慮して、まさにユーザーフレンドリーに徹しているでしょうに、なまじプロ仕様や高級ブランド化を目指しているがゆえに、むしろユーザー層を限定したといってもいいのではないでしょうかね。　

書込番号：22255726

[おりこー]

『何でD850より高額の初値なのか､なんで､売れ筋の24-105�of4がｷｯﾄ指定でないのか､どう理解すればいいのでしょうね｡

他のｷﾔﾉﾝやｿﾆｰ､ﾊﾟﾅも24-105�of4の標準ｽﾞｰﾑをﾕｰｻﾞｰの選択肢を考慮して､まさにﾕｰｻﾞｰﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰに徹しているでしょうに､なまじﾌﾟﾛ仕様や高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ化を目指しているがゆえに､むしろﾕｰｻﾞｰ層を限定したといってもいいのではないでしょうかね｡』

スレ主さんたちみたいに『24-105がない！なぜ24-105をキットにしないんだ！』って言う非常に面倒くさい人が寄りつかないように、敢えて24-105を外したのでは(笑)

書込番号：22255866

[ビカビカねっとのＰちゃん]

Zのファインダー。ニコンのサイトより転載

DAWGBEARさん＞
むしろ最新のセンサーを提供されると困るのはニコンの方ですよ(苦笑)。
基本的に他社より古い枯れた技術をおっかなびっくり使うメーカーですから。

murazinzyaさん＞
ニコンの低スペックは今に始まったことではあるまいし、何を気にされているのですか(苦笑)。
Z7のファインダーを見れば解るはずですが、D850よりコストがかかっていると思います。
最初は高値で出ていたので驚きましたが、現物を見て私は理解しました。参考までに
画像を載せておきますね。一眼レフのペンタプリズムより安いと思いますか？

24-105/4のレンズがキットになってないのは大きすぎるからでしょうね。ヨドバシで友達と
EOS-R・Z7を比較してEOS-Rのレンズの大きさに二人して苦笑してました。せっかくの
ミラーレスの携帯性を壊してしまってます。ちなみに友達はキヤノンユーザです。

ニコンはカタログスペックを語るユーザにフレンドリーではなく、
実際に使うユーザにフレンドリーですよ。

書込番号：22256329

[murazinzya]

＞おりこーさん
　
　当方の質問＞＞何でD850より高額の初値なのか､なんで､売れ筋の24-105�of4がｷｯﾄ指定でないのか､どう理解すればいいのでしょうね｡＜＜との質問に、＞スレ主さんたちみたいに『24-105がない！なぜ24-105をキットにしないんだ！』って言う非常に面倒くさい人が寄りつかないように、敢えて24-105を外したのでは(笑)＜などと真っ当な質問に対してふざけた反論しかできないユーザーが嵐の一因になっていることを、全く理解できていないと見える。
　
＞ピカピカねっとのPちゃんさん
　
　＞Z7のファインダーを見れば解るはずですが、D850よりコストがかかっていると思います。
　
　新規に調達するEVFと販売の実績と枯れた技術のOVFとでは、コスト面でどちらがどうかは分かりませんが、例えEVF搭載がコスト高だとしても、それを理由に商品価格に転嫁するのは、ニコンユーザーがフルサイズミラーレスを熱望していたというならともかく、どうも時代の趨勢に乗ろうというメーカー側の思惑なのでしょうから、あまり利口なやり方とは思えません。
　
＞24-105/4のレンズがキットになってないのは大きすぎるからでしょうね。

　キヤノンもソニーもパナも他社は揃ってキットレンズに指定しているわけですから、それは理由にならないでしょう。

書込番号：22257234

[murazinzya]

syuziicoさん

　＞何よりも必要なのは、人さまの意見にも耳を傾ける姿勢です、　それがたとえ方便でも　d（-_＾）　
数年前のプリンターの件から始まり、時折立ち上げられるスレッドはいつも同じ流れで終始し・・・・・　

　
　人さまの意見にも耳を傾ける姿勢です…って、何を大げさな！。へそで茶を沸かすとはこのことですな。
　こんなのは、人生の指標として他人に意見やアドバイスする時に言うことで、このスレで貴殿の人生訓など聞きたいとも思いませんがな(￣д￣)

書込番号：22257274

[始まりはStart結局はエロ助…]

ね、だから相手にしない方が良いって。
いじって面白いのはわかるけどさ。

書込番号：22257311　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

いえ いえ・・・・・・　　
こういう反応だとは承知の上で書いてますよ、　
数年前の過去スレから みなさん手を変え品をかえやられてましたが、相変わらずで （爆）　　

こちらのスレ主さまのスレッドには書き込まないゾ！　　と決めてたんですが　
今回は つい 書き込まさせていただきまして　f（ ＾ ＾ ）　　

まあ、エールを送っておきます、　ジンジャーエール がんばってください♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22257435

[murazinzya]

　マップカメラの10月の売上ランキングが出ましたが、それによると、EOS Rの圧勝で、2位〜3位まではα7�Vとα7R�Vが占めZ7は依然として浮上の気配もなく、価格ドットコムでもミラーレスで10位と低迷している。
　
　この低迷はいったい何に由来してのことなのだろうか。これはニコンユーザーとして無関心あるいは看過していいことではないと思うが、どうも、批判なり苦情なりメーカーに提言することさえ許さない、提灯持ちユーザーが、盤踞しているのは、ニコンユーザーに限ったことではないが、マウントに縛られているがゆえの逃げ場の無さが、そうさせているのかもしれない。
　　
　何度も言いますが、ニコンの市場分析力の脆弱さが表面化した結果でしょう。
　Z7を高級ブランドとしてイメージづけるための高価格設定、プロ仕様の防塵防滴ボディ、そして売れ筋帯の24-105mmf4外しなど、これらの指摘をネガキャンとしか見ない提灯持ちユーザーは真っ当な批判精神は何かなど考えたこともないのだろうか。　

書込番号：22257642

[ドラえもんになりたい]

Z6待ちではないかなあ。
Z7は高価格なので低価格(？)なEOS Rより販売台数が下回るのは当たり前でしょう。
ソニーはキャッシュバックキャンペーンをやっていたし…
ニコンは販売下手とは思いますが、Z7は使い心地いいですよ。

書込番号：22257659　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

よっぽど24-105レンズに親でも殺されたんでしょうかね、スレ主は

D850＋D810を使ってます。
Z7/6は様子見、というか多分買いません。少なくとも次世代Zマウント機が出て、更にレンズが揃うまで買うつもりはありません。
それもこれも、ニコワンやDLシリーズといった「作ったけどやめた」「作ったけど売らない」という例があまりにも多いからです。
「そういうのを買って開発費を差し上げろ！」という意見もご尤もですが、それならニコンの株を買ったほうがよっぽど有用です。

何よりD850で満足してFマウントレンズも揃っている今、なぜ今更先行き不透明な新しいマウントに手を出さなきゃならないのか、と強く思います。
私みたいなユーザーさん、多いと思うけどなぁ。

書込番号：22257683

[ドラえもんになりたい]

ZマウントはFマウントよりとにかく明るいよ。

書込番号：22257715　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

＞takokei911さん
　＞D850＋D810を使ってます。
Z7/6は様子見、というか多分買いません。少なくとも次世代Zマウント機が出て、更にレンズが揃うまで買うつもりはありません。

　いやいや、貴殿のようにメーカーに媚びらず、かといってネガでもなく、メーカーの担当の目に留まったとしたら、苦笑するでしょうがそれでいいんだと思います。　
　
＞よっぽど24-105レンズに親でも殺されたんでしょうかね、スレ主は

　個人的には撮影にレンズは持たない主義なので、D750とD810でAFS24-120�of4の良さを知ったこともありますが、最低でも望遠端がこの程度無くてはとの思いがあります。
　
　新規にミラーレスを立ち上げたのですから、まずその普及には売れ筋の24-105mmF4は必須だと思いますが、ニコンはそうは考えなかったようです。
　みごとにはずしましたがね。
　
＞ドラえもんになりたいさん
　＞Z6待ちではないかなあ。
　
　来月にはある程度の結論が出るでしょうが、たぶんそうなのでしょう。
　
　＞ニコンは販売下手とは思いますが、Z7は使い心地いいですよ。
　　
　確かに、α7R�Vはコンパクトにこだわった分、窮屈さも感じますが、Z7はボディデザインを見ても、ハンドリングは良さそうに見えます。

書込番号：22257829

[ドラえもんになりたい]

まあ、Ｚ６も爆発的に売れるかどうかはわかりませんが、ハンドリングとＥＶＦは最高です。
ＡＦ追随など気にならないわけではないが…
でも、満足な範疇です。

書込番号：22257869

[ビカビカねっとのＰちゃん]

murazinzyaさん＞
念のために言っておくと、フルサイズのミラーレスを望む人は従来のニコンのユーザに多数おられますよ。
ニコンのショールームどころか販売店にも食って掛かる人もいたぐらいで、今年度末なんてことを
言っていれば暴動がおきかねない状況でした。

コストがかかれば価格に転嫁するのは当たり前のことで、逆にそれをしないと会社を潰しかねません。
場合によってはダンピングになります。

>キヤノンもソニーもパナも他社は揃ってキットレンズに指定しているわけですから、それは理由にならないでしょう。

なぜ他社と同じ焦点距離・F値のレンズを出さなければならないのですか？
せっかくボディが小型軽量なのにレンズが大きく重くなっている他社が異常ですよ。



発想のレベルが幼稚園児並みだなぁ。ニコンがどのようなカメラを出そうとメーカーの判断。
気に入らなければ買わなければよいだけのこと。

それとZ7, Z6は中級機でプロ仕様ではありません。長年ニコンの製品を見ていれば判りますよね？
Expeed6が早い段階で搭載されたということはプロ向けではないってことですよ。

御自分は正統に論を張っているつもりなんでしょうけど、穴だらけで、幼稚園児の我侭と大して差がないです。

書込番号：22258382

[DAWGBEAR]

>どのようなカメラを出そうとメーカーの判断。
気に入らなければ買わなければよいだけのこと。

正論ぽく聞こえるけど
ここではそうかな？

メーカーとユーザーは対等な立場にあるほうがよろしいと僕は思う。。
関係性で言えば
メーカーも売れてなんぼ
向こうもこっちを必用としてるし
こっちも向こうを必用としている。

どちらかが疑問を持ち
それが続くなら
ユーザーも困るし
結果的にはメーカーも困る。

またここは“価格”のクチコミ。
ユーザーからのメーカーに対する
否定的な意見が出るのは当然。

”買わなければいい”というのはちょっと乱暴かな。

書込番号：22258535

[murazinzya]

＞ピカピカねっとのPちゃんさん
　＞フルサイズのミラーレスを望む人は従来のニコンのユーザに多数おられますよ。
　
　ソニーが自前のセンサーを引っ提げて、フルサイズミラーレスの分野に殴り込みをかけ、多くのユーザーを獲得している現状を見て、高をくくっていた2強がフルサイズミラーレスへの参入を表明し、ユーザーからの要望も強まったというのが実情だと思います。
　
　＞なぜ他社と同じ焦点距離・F値のレンズを出さなければならないのですか？
　
　では、なぜニコン以外のキヤノン、ソニー、パナが揃って24-105�oF4をキットの指定をしているのでしょうね。
　レンズを選択するユーザーの便宜を図るためでしょうし、実際の話、これがキットでないためニコンZはあきらめたというユーザーだっていると思います。
　
　24‐105�of4がキットレンズに指定しているから、ニコンZ7の購入はしないというコアなユーザーと、逆に24-105�of4がないから購入をあきらめたというユーザーのどちらが多いと思いますか。
　　
＞せっかくボディが小型軽量なのにレンズが大きく重くなっている他社が異常ですよ。
　
　もし、メーカーが利益が見込めるにもかかわらず、そのような認識で売れ筋を製品化しないという決断をしたなら、今回のＺ7の二の舞になること請け合いです。
　
＞それとZ7, Z6は中級機でプロ仕様ではありません。長年ニコンの製品を見ていれば判りますよね？
Expeed6が早い段階で搭載されたということはプロ向けではないってことですよ。
　
　プロ仕様だからこそ、dpreviewでボディを分解してシーリングの仕様を絶賛していたわけで、これこそプロのプロたるゆえんでしょう。
　さらに、強気の初値価格ニコンダイレクト（3年サポート）で437,400円、価格ドットコムの初値40万弱というのは、中級機であるわけがないでしょうし、この価格設定自体何よりプロ仕様であることを物語っています。
また、Ｚ６はプロ仕様などとは一言も断言していませんよ。
　
　それと一言アドバイスしておきますが、＞御自分は正統に論を張っているつもりなんでしょうけど、穴だらけで、幼稚園児の我侭と大して差がないです。＜などと、匿名のスレとはいえ、人格を否定するような文言は、控えたほうがよろしいかと思います。
　いかにも、幼稚に見えます。

書込番号：22259501

[okioma]

＞いかにも、幼稚に見えます。

ふ〜ん
ご自身は何を言ってもいいんだ〜

書込番号：22259533

[おりこー]

スレ主さんは、
24-105のキットズームがキットがズームが24-105がほにゃららと拘りますネ(汗)
24-105出るまでずっとニコンを恨み続けそうやネ(汗)
愛しているニコンに裏切られた男の恨み言を延々と聞かされるこっちの身にもなってクレヨン。

駄々っ子やで。

出ないモノは
待つしかないでしょう

スレ主さんはもうニコンに振られ別れたんだから、ソニーで楽しめば良いでしょう。
まだ、ニコンに未練があるのかな？
ソニーに不満があるからニコンが気になるんでしょ？

ちな、ソニーが24-105を発売したのって一年前やで。ソニーのキットは、ソニーユーザー全員が全く評価してない28-70やで。

ニコンのキットは、ソニー最上級レンズGM24-70の描写に勝るとも劣らずなZ24-70やで。しかもソニーGMのサイズ半分&値段半分&重さ半分&最短撮影距離半分。

格下のソニー24-105を買うくらいならニコンZ24-70のほうが断然賢い選択でしょ。

スレ主さん
ソニーで頑張りなﾖ
ニコンが気になるとは思うけどサ

書込番号：22259567

[弩金目]

＞murazinzyaさん

私は今回　α７�V＋24-15mmを下取りに出して、Ｚ６＋24-70mmを購入です。
（Z6発売まで、α７�Vの買取価格が下がらぬよう期待していましたが、
Z6の発売日が発表されてから目に見えて下がりだしたので、早めに売却）

確かに24-105mmは　望遠端が105mm迄あって70mmよりも便利、しかしこれは120�oまであれば　なお便利、
更に200�oなら　もっと便利でしょうね。まさに便利ズーム。
（スレ主さんはSEL2470GMは24105にして欲しかったのかな？）

私は　105mmまでのソニーレンズを売却して　今回のZ 24-70mmのコンパクトさ、Z7での描写を選びました。
70mmのコンパクトさに光学性能を落とさず105mmを収めてくれたら　勿論　歓迎ですヨ。

書込番号：22259608

[DAWGBEAR]

気になるのは24-70 f4買った人は、24-70 f2.8が出たら、かなり悩ましい選択になるんじゃないかな。
そういう人は明るい単を揃えればいいんだろうけど、その時はいわゆる24-120 f4とかの便利ズームが欲しくなる。
やはり揃えづらいし、運用しづらい。
作品ではなく仕事でとるカメラマンにとってはある意味24-70f2.8は外せないレンズでもあるし。尚更。

書込番号：22260163　スマートフォンサイトからの書き込み

[murazinzya]

＞弩金目さん

　＞α７�V＋24-15mmを下取りに出して、Ｚ６＋24-70mmを購入です。

　え、α7�Vを下取りですか？。なるほどZ6のほうが、ハンドリングは良さそうですし、本格的に売り出せばα7�Vより人気が出るような気がします。
　24-70�of4は確かにバランス的にはベストマッチング(こんな言葉ありましたっけ(;'∀')）ですね。
　できれば他社並みに24-70,24-105の2本出してほしかったですね。
　そうすれば、迷うことなく後者を選んでいたでしょう。
　仰る通り、ズームの望遠端は欲を言えばきりがなくなりますから、ミラーレスだと100�o程度がいいところですかね。
　
　ニコンをあきらめてα7R�V+FE24-105�of4を購入しましたが、このレンズの高評価が決め手となりました。
　
http://digicame-info.com/2018/03/fe24-105mm-f4-g-oss-4.html

書込番号：22260222

[ビカビカねっとのＰちゃん]

人を追い詰めるレスはしたくないのだけど、自分を正当化することだけは長けている人相手だと
仕方がないかなぁ、と思います。

DAWGBEARさん＞
メーカーと対等と言われるなら、どのような理念でレスをされてますか？
我侭を言うだけなら、買うのを止めておけと言っているだけです。
製品を世に出すことで社会に貢献するのがメーカーですが、あなたの発言はどのように
貢献しているのでしょうか？

murazinzyaさん＞
あなたの目は節穴？
Z7及びZ6はαの対抗馬とは違いますよ。ライカのＭを意識してます。全く知らないようですが、
Panasonicが真っ青になって、仕様も固まってないのに、来年春のミラーレスの発表をしてます。
真っ向から勝負になるのはここでしょうから。

シーリングは中級機でも行われているものですし、40万円程度でフラッグシップが
売られてませんよ。ちなみにD5の初値は67万円ですよ。

人格を否定されたくないなら、相応のレスをされてはどうですか？
70-105mmで何を撮るのか説明してからにして下さい。
なお、『我侭言うな』で他人の人格を否定することになるのですかね。
誰もあなたが我侭だとは思ってませんよ。

書込番号：22260296

[弩金目]

＞murazinzyaさん

はい、自分にとって　どちらのカメラが使い易いかで　買い替えですね。
α7M3も24105mmも良い製品だと思います。
自分の使う範囲では　写りにも特段の不満はなかったですが、
NIKONとSONYのＵＩの溝は大きかったです。

他のスレで「自分のカスタム内容を咄嗟に操作できないのはその人の資質に問題あり」と指摘されてしまいました。

資質であれ、老化であれ　それぞれの境遇で自分に使い易い道具がベターだろうと思っています。
（スペックのトップ争いは　自分には無縁。大概のカメラは　自分にはほぼオーバースペック。
ＰＣなんぞ、備えている機能の何割、使いこなしていることやら）

書込番号：22260361

[DAWGBEAR]

＞ビカビカねっとのＰちゃんさん
使う使わない
買う買わないというのは
ひとりひとりの判断。他人に言われるスジはないこと。ましてやここではこうだから買わないという前提で話ているので、そこの所はわかっているはず。
詰まるところただうるさいと言って却下しているのと同じこと。
その事をちょっと乱暴と言ったのですが。

またメーカーの製品にこうであってほしいということは、普通だとおもいますがね。

貢献というのとはちょっと違いますがね。
こう改善して欲しいという意見を出すのは、どっちかと言うと自分のためでもあるし。

双方向の共に向上する動きですから。

書込番号：22260403　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞弩金目さん
私があのスレでそう書いたのは
あなたの書き込みが
ニコンに慣れた自分にとって、合わないという内容なら、ほかのメーカー機種を良くないと断言はできないと思ったからです。
初めてカメラを手にする人には、詰まるところそれはない。
ニコンにしても何かを割り当てるのであって、忘れるということは発生する。
だからニコンの操作で慣れたことは一旦外に置くべきです。
最初から覚えることは必要です。
ボタン配置のことなどは、物理的にやりやすい位置とかがありますが、UIについては事情が違います。
ソニーからニコンに移る人も同じように感じるでしょう。
総合的にどちらが優れているかの判断はそう簡単には断言出来ないと思います。

私は両マウントを使っていますが、
両方にこうあれば良いという感想こそあれ、どちらが良いということは一概には言えません。

だからあの部分がこっちの方がやりやすいという発言はわかりますが......。

また年取ったから、新しいUIになじめないという話は違うことだと思います。
だからそれに対して資質がないと書きました。

気分を悪くさせたのは申し訳ない。

書込番号：22260469　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞DAWGBEARさん
いえいえ、決して気分を害してはいないですよ。
「言われてしまった。アハハ　その通りだな(苦笑)」程度です。

書いていましたように　事前に　設定を頭に描いて準備している場合などは何も問題なく、
覚えきれなかったのは事実で、咄嗟の設定変更に手間取っていましたから。

どちらが優れているとかの基準ではなく、あくまで自分にとって　使い易いか　
そうでないか、の違い、と書いたつもりだったんですけどね。

α７�V＋24105mmは良い組み合わせでしたよ。
作例も何度かアップさせてもらいました。

来週のＺ６発売を楽しみにしています。

書込番号：22260530

[DAWGBEAR]

＞弩金目さん
いつもコメントからカメラに
そしてニコンに対する
熱い想いも感じていました、
コメントわざわざありがとうございます。
うらやましい年の取り方に思えます。

私がこのカメラをスルーしている理由は、
f5.6以上の絞り値で、絞りの効果を見るのは
プレビューボタンを押してということ1点です。
それもテーブルフォトというところに限っての部分がほとんでなのだけ。
またソニーにはティルトシフトレンズのラインアップがなく。
ソニーではGMの85や100-400で驚き、24-70f2.8も割と写りは良かったですが、こちらの周辺画質の物理的な事を考えると、ぐらっとはきます。
私は複数マウントが面白いと思っているのですが、ここに来てニコンもレンズは一からなので、お金がかかる時代になりました。

高い方が良いと思う人は
箔を付けたい人以外はあまりいないし、
写真は撮った後の結果ですしね。
だからある意味僕は
高くてもいいと思う人は
大げさにいうと
ある種のマインドコントロールにかかってると
疑います。
てもいいという言葉の中には
何らかかにより、
それまであった
条件による否定が反転しています。
企業にしてみれば、
マインドコントロールというのは、
販売上意識しますからね。

スレ主さま
長文失礼しました

書込番号：22260942　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

もうそろそろ200やね。

オリコがしめましょうか♪
ビシッと

書込番号：22261036

[murazinzya]

　Z7のスレですが、主として一言。
　レフ機からフルサイズミラーレスに移行して、一番の利点は、コンパクト化による携行性ではなくレフ機の位相差AFの精度を調節する手間がいらなくなったということです。
　過去レフ機はAPS-Cをはじめフルサイズは3機種使用しましたが、いずれも三脚を据えてメニューの「ピント微調節」からレンズの広角端にピンを合わせ、ピンを確認するという作業が欠かせないものでした。
　
　面白いことに、あのAFS24-120mmf4はユーザーによる評価が大きく割れていたと記憶していますが、実際に当初D810では、期待するほどパキパキの描写ではなかったのですが、微調節を試みたところ、これぞ3600万画素の解像感と満足を得る結果を得て、やはり位相差AFは精度という問題が根本にあるのだと実感した次第です。
　
　またレフ機は、ライブビューはコントラストAFで、Ｄ810などは、使う気が起きないほど遅くて往生したものです。
　それでも、ニコンのレフ機には3Dトラッキングという評価の高いAFがありましたが、Z7には搭載されていないようです。

書込番号：22261800

[murazinzya]

投稿ユーザーさん。
　このスレも、盛況のうちに幕となりました。
　小生の立ち上げるスレッドは、いつも反論が多数を占めていて良くも悪くも注目度が高く、やりがいがあります(^^)/。

書込番号：22261816