『中判とは？？』のクチコミ掲示板

[モリヤマダイドー]

「中判ミラーレス」という謳い文句ですが、センサーサイズは43.8x32.9mmとのことです。
個人的には中判カメラというとブローニー判、120フイルム、をイメージします（一辺６０mmくらい）。

いわゆるフルサイズセンサーデジイチは35ミリフィルムのサイズを基準にしているので
中判ミラーレスと呼ぶにはセンサーが小さいような気がします（素人の私にはオーバースペックですが）。
フェーズワンのような中判カメラ用のデジタルバックからの流れがあるからかもしれません。
フェーズワンのセンサーサイズは53.9x40.4。
フジフイルムに問い合わせたところ、35ミリフイルムと４ｘ５のような大判の間にあるサイズは中判と呼ぶのが習慣、といったお返事でした。
ということは３５ミリより少しでも大きければ中判デジカメと呼べることになる？
皆様どう考えられますか？

書込番号：22217741

[あふろべなと〜る]

中判でなんの問題もないと思いますよ(*´ω｀*)

書込番号：22217747　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞ということは３５ミリより少しでも大きければ中判デジカメと呼べることになる？

私は35mmフイルムサイズセンサーをフルサイズというのにはずっと違和感を感じますが中判というのにはあまり抵抗は感じませんね。
良いのではないでしょうか？

蛇足ですがあんなに大きいのにミニバンって言い方も変だと思います。

書込番号：22217756

[つるピカード]

『中判』ならウソではないですよねぇ。
645サイズでもないのに『645』と謳っている機種よりはよっぽど良心的だと思いますけど。

まあ、『645はマウントシステム名称だ』なんていう詭弁もあるらしいけど…

書込番号：22217758

[謎の写真家]

中判のデジタルカメラの当初は
フイルム用の中判カメラのレンズを使うのが前提に有ったと思います。

デジタルカメラはフイルムカメラより
画面周辺の効率が低下するので
一回り小さめのセンサーサイズにしたんだと思います。
aps-cと同じ発想です。

Nikon Canonに当初から
フルサイズ機が有ったのは
大量に作ったフィルム用のレンズを売りたかったからです。
だからNikon Canon用には
デジタル用のレンズの記号が有りませんでした。

起源をたどれば
そうした訳で中判だと思います。

書込番号：22217856　スマートフォンサイトからの書き込み

[山中ウメ]

どのぐらいのサイズだと小判になるのでございましょうか？

書込番号：22217884

[macularius]

私も35ｍｍをフルサイズと呼ぶほうが違和感を感じます、なんだかアパートなのにマンション？ような…。

書込番号：22217894

[infomax]

何も問題ないでしょ

書込番号：22217906　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

フルサイズでなくライカ版または135と呼びましょう

書込番号：22217915　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 35mmフイルムサイズセンサーをフルサイズというのにはずっと違和感を感じますが・・・・・・　　

JTB48さんのコメントに 100％同意　d（-_＾）　　
某巨大メーカーのキャッチコピー　「35�o判フルサイズ」 がいつの頃からか 「35�o判」 が取れ、
フルサイズのみがひとり歩きして 今に至ってると認識してます、　　

カメラをよく知らない人には、35�oがイコール フルサイズ （＝最大サイズ） と誤認されかねない！　
自分がクチコミ板に書き込むときは フルサイズ の文言は極力避けてます、　
どうしても書かざるを得ないときは 「35�o判フルサイズ」 と書くように心がけてます、　

うぅ〜〜ん、久しぶりに フルサイズ と書いたな (笑)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22218054

[syuziico]

スレ主さまの問いかけには答えてなかったんで 再登板させてもらいます　((○┐ ペコリ　　

フジの回答、「35ミリフイルムと４ｘ５のような大判の間にあるサイズは中判と呼ぶのが習慣」　というのは
自分自身もしごく妥当なお答えだと思います、　
それは 中判サイズ といった厳格な規格は無いんじゃないでしょうか？　　
大雑把に中判カメラと表現し、センサーサイズは諸元表で簡単に確認してください、ということ　(´・ω・`)　　

４×５とか６×６になると、こりゃあ さすがにデカ過ぎて中判とは言い難いから 大判　(笑)　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：22218086

[あのれのれ]

＞つるピカードさん

そのシステムがフィルム645のイメージサークルをカバーしてるならば、いずれ「645フルサイズセンサ搭載機」が出てくる可能性“だけ”はあるわけで、「詭弁」とは言いがたいような？
現実にそんなものが出てくるのかはわかりませんし、出たところでたぶん買えないんでわたしには関係ないんですが。

書込番号：22218125　スマートフォンサイトからの書き込み

[光速の豚]

＞モリヤマダイドーさん

120フィルム使う
一般的フォーマットな69 67 66 645も全て中判ですし
フルサイズブローニーってのは一般的じゃないので
こうなっちゃったんでしょうね

ハッセルブラッドX1D発売時に
Facebook公式で「そんな小さいセンサー中判じゃない」と言い張った人が居て
デカけりゃ良いのか?って単純に思いました
フィルムの規格に囚われ過ぎるのは良くないとは思います

フィルムの規格はあくまでフィルムの規格
デジタル化すればスキャンした解像度に落ちますし
便宜上のモノで良いんじゃ無いでしょうか?

かと言ってフィルムが嫌いな訳じゃないです
中判は好きです、でもデジタル中判は買えません（笑）

書込番号：22218221

[あふろべなと〜る]

フルサイズは意味とおいたちを知ってれば何の問題もない言葉と判るのだけどね
元々ライカ判でしか使わない言葉です

違和感を感じている人は過去を学ぶとよいと思いますよ

フルサイズには絶対的に最大サイズという意味は全く微塵も無いので…

書込番号：22218429

[あふろべなと〜る]

＞まあ、『645はマウントシステム名称だ』なんていう詭弁もあるらしいけど…

つか詭弁ではなく実質、真実だよね(´・ω・`)

ペンタックスの場合、マウント名が「６４５マウント」だしレンズ名に６４５と入れてしまってるので
その規格で作られている事をわかりやすくするにはいたしかたない…

へたにペンタックス４４３３とか言われても混乱するだけ（笑）
それに将来的には６４５フルフレームセンサーを入れることを視野に入れてる（た）と思う

とうぜんフジのこれがＧＦＸ６４５ならツッコム（笑）

書込番号：22218463

[モリヤマダイドー]

皆様ご意見いただきありがとうございます。

私もフルサイズというコトバには抵抗があります。
フルサイズと言ったら4x5くらいデカくないとフルな感じがしません。
ドイツでは３５ミリサイズは小判と表現すると聞いたことがあります。

そろそろフィルムカメラ時代のあいまいな基準から解放されてもいいような気もしますが、
大きなセンサーにはロマンがあります。

書込番号：22218465

[あふろべなと〜る]

＞フルサイズと言ったら4x5くらいデカくないとフルな感じがしません。
ドイツでは３５ミリサイズは小判と表現すると聞いたことがあります。

それが
フルサイズの意味を解ってない人の典型的な意見なんですよ…
一度、意味をしっかり調べることをお勧めいたします

絶対的な大きさとは全く関係ない言葉であると理解できると思います

書込番号：22218491

[松永弾正]

室町幕府は16.8g
慶長小判は16.4g

…え？違うの？

書込番号：22219290　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

フィルムで言えばハーフ判（ハーフサイズ）に対してフルサイズ、デジタルではAPS-Cサイズに対してフルサイズでしょうね。まあ本当は逆ですが。
いろいろと細かいこと言う人がいるので、35mm判フルサイズとかわざわざ書くときもありますけど。

中判フルサイズって69くらいですかね。617はパノラマサイズ？　645はセミ判でしたね。
大判フルサイズは8×10？
むかしのレントゲンフィルムなんてもっと大きかったですが。

フルとかハーフとか、相対的なことばであり、絶対的な大きさを表す言葉ではありませんしね。

書込番号：22219327

[松永弾正]

＞holorinさん
私的には6×6ベースかな( *´艸｀)
より長いか？
より小さいか？

書込番号：22219353　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

＞私的には6×6ベースかな( *´艸｀)

そうかも。

書込番号：22219366

[Tranquility]

「35mm判フルサイズ」の短縮で残すべきなのは「35mm判」の方ですよね。誰が「35mm判」の方を外しちゃったのでしょうね？

で「中判」ですが、絶滅危惧種の127フィルムも中判ですよね。画面サイズは4×6.5cm、4×4cm、4×3cmです。

書込番号：22219437

[masa2009kh5]

フィルム時代は３５ミリ判に対して、120、220フィルムで使われる画面サイズを
６４５でも６７でも６９でも中判と総称してたけど、中判の定義なんて考えたこともなかったし
混乱することもなかった。

＞127フィルム

そんなサイズあったのか

書込番号：22219668

[光速の豚]

フルサイズ（Fullsize.Fullflame）って
単純に大型って意味は無いですよね
原寸大とか普通とか満たすの意味の筈
カメラなら３５�o判を満たすサイズって意味しかない

日本語的に35�o判フルサイズから
フルサイズって表記に変えたのは
イメージを変えたい確信犯なんでしょうけど

どこでFullsize（フルサイズ）が
最大のサイズって意味、ニュアンスに変わったんでしょう？
日本語は難しい・・・

書込番号：22219776

[功夫熊猫]

『中判』より『ミラーレス』の方が意味不明。

ミラーレスなのに大きいということに違和感を持つ人も多いようだし、
ミラーレスだとなんかの性能だと思ってしまう初心者もいるようだし・・・。

書込番号：22219804

[あふろべなと〜る]

フルフレームという言葉と違って
３５ｍｍフルサイズの場合はライカ判でしか使わない言葉だったからね…

３５ｍｍが無くなっても僕的には全く何も困らなかったよ
無駄に長い部分を省略しただけっしょ

そこよりも、フィルム時代からの規格なら
規格いっぱいのサイズ（フルサイズ、フルフレーム）のセンサーサイズというのに意味はあるけども
デジタルで新規に作られた規格、たとえばＥマウントでフルサイズってのにはちょっと違和感を感じるかな
最初から３５ｍｍ判かライカ判でよくね？？？（笑）

ちなみに海外の文献を読んでいくと、フォーサーズフルフレームという言葉も見つけることができます
フォーサーズの動画機の場合少し小さいセンサーを採用している事もあるからでしょうかね？

書込番号：22220342

[nshinchan]

回答者のコメントまで読んだ感想。
失礼を承知で書くなら、もうチェキワイドフィルム対応一眼レフとか、ポラロイドフィルム対応一眼レフとかの要望出した方が現実味あるんじゃ無いかと。。。

センサー大きくなると歩止まり小さくなって、良品の価格ガン上げです。
新興の富士フィルムにとって不良率と価格のバランスの限界だったかと。
(明確な基準が無かったことが有利に働いた面はありますが)

半導体は製造技術の難しさ故に、ちょっと大きくなっただけで価格が5割り増し、8割り増しが当たり前の業界ですよ？
(だからハッセルブラッドが特別高いとも思えないっていう)

書込番号：22220390

[道草の卒]

無駄な議論はヤメたがよい。

フルと呼ぼうが中判と名乗ろうが、それぞれの画面サイズはわかっているのだから
何の不都合もない。

「大が付く名前なのに、何でお前は背が低い」と言ってるようなものだ。

書込番号：22220397

[横道坊主]

つうか、魚眼から超望遠まで満遍なく使用出来るレンズが揃ってる最大フォーマットつう事で良いんでは？

書込番号：22222118　スマートフォンサイトからの書き込み

[hhi6492]

熱い人達が集まって荒れそうなタイトルだけど今のところ皆さん紳士。

書込番号：22226822　スマートフォンサイトからの書き込み

[SEIZZ]

冷静に考えると、、、

35ミリ版フルサイズ、、、、、当然mm.が,！！じつはサイズは２４X３６mm（ニコはちょびっと鯖）
６４５、６６、６７、６８、６９，６１７、、、、、cm
４X５、５X７、８X１０、、、、、、inch

めんどくさい
４X５より６９が小さいなんて、、
まあ成り立った国がどこかという歴史があるんでしょうが、、、

書込番号：22237089

[モリヤマダイドー]

富士フイルムスクエアに実機を見に行ってきました。
無骨にデカい感じがカッコ良く、見た目よりは軽くて安心しました。

個人的には中判カメラというとハッセルやマキナ６７に憧れがあり、
中判フイルムのサイズは６ｘ６くらいからという勝手なイメージがありました。

富士フイルムスクエアには歴代のカメラを展示するコーナーもあります。
そこにフジカ６４５や６９も展示してありましたが、6x9になるとレンズもカメラも大きくなり、
素人は手を出せない雰囲気がありましたので現実的なところで今回のセンサーサイズなのでしょう。

また、GFX50Sで撮影された花の全紙大の写真も展示されていましたが、
花びらの立体感や溶けるような背景は中判カメラの画質（これまた勝手なイメージ）が感じられ50Rが楽しみになりました。

書込番号：22239010

[あふろべなと〜る]

＞6x9になるとレンズもカメラも大きくなり

それはあまり関係ないと思う
センサーはでかいとクソ高くなるから無理なだけ

デジタルの最初の方はライカ判サイズですら作れなかった…

逆にスキャナーを応用した大判デジタルてのはあったけど（笑）

書込番号：22239014

[カメヲタ]

フィルムのフジは、中判といえばロールの120/220使用の機材しか出していなかったでしょ。
（645、67、68）

だから混同して違和感があるのです。


確かに120/220のロールフィルムでなくても135（通称サンゴー）とシートフィルムである大判（よく使われたのは4*5や8*10）の中間であれば中判と言えなくはないと思いますが、現に今まで日本の写真〜広告デザイン業界では120/220（通称ブロニー）を指して中判と呼んでいたので、ハッセルと共にその中核を担っていたフジの主張に違和感があるのです。

古くから中判を扱っていた人間には。

書込番号：22239429

[fjun]

４½×6　中判カメラ

昔、ブローニーフィルムが一般的だったころ、これに対応するカメラの画格には、今でいう645から69以上までのカメラが販売されていました。共通するのは1片が6cmであることで、もう一片が4.5cm,6cm,7cm,9cm〜12cmの画格の総称で中版と言っていたように思います。

私が持っているツァイスイコンは、カメラサイズとしては小さいですが、カテゴリーは中判カメラで６×９で、カメラ内部に専用板を取り付けると６×４．５(つまり645を縦にしたサイズ)になります。

135mmサイズのフィルムを使用するライカ判と同等近似の受光部のサイズをフルサイズと定義しているなら、645も中版のカテゴリーといえると思いますが、細かく言えば６×９ハーフサイズとも言えるかも。

書込番号：22241260

[カメヲタ]

＞fjunさん

645はいわゆるセミ判で、ハッセルでもA16（マガジン）を使い多用されていましたね。

一番経済的な中判であったと思います。

書込番号：22241612

[中判使い]

＞カメヲタさん
＞一番経済的な中判であったと思います。
確かにそうですよね。
僕が３５ミリのネガフィルムに限界を感じた時、６４５にシフトした理由の一つに、
リバーサルだと１コマあたりのコストがいくらも３５ミリと違わない事がありました。
そして６４５を使い続けることになったのは、やはりどんなに３５ミリで高価なレンズを使っても、
やはりフィルムの大きさからくる画質の差は埋め難いと思ったからでした。
もちろん当時最新鋭の３５ミリレンズから見れば、開放からの解像度は６４５のレンズは甘かったですが、
開放から一絞りから二絞りすれば十分な解像度が得られました。
むしろ６４５でも開放だとポートレートでも深度が浅すぎて、顔のアップなんかは必ず二絞り絞って撮影してました。
今僕はAPS−CセンサーのD5300を使っていて特に不満はありませんが、フジのリバーサルの出す肌色が欲しくてGFX５０Rを予約しました。
果たしてフルサイズの１.７倍のセンサーがどれだけの描写をするのかわかりませんが、個人的にはセンサーサイズの大きさからくる
ダイナミックレンジの広さや高感度特性に期待しています。
でもそのためだけにレンズ込みで４８回払いのローンまで組んで７０万以上の買い物をしようとしている僕は、ただのスペックマニアなんですかねえ。

書込番号：22251915

[中判使い]

今α７IIIの板を見てきたんですが、皆さんフルサイズムイラーレスに対して疑問を持っているようでした。みなさん議論が白熱していてここの板は面白いですね。
でも僕なんかは一番怖いのはスマホのカメラだと思います。
iPhoneのダブルレンズのボケなんか見ると、高い大口径レンズでボケを得るなんてことしなくても、画像処理でなんとでもなってしまうのが一番怖いです。
僕が思うにカメラの画像エンジンが進化すれば、レンズも高倍率ズームと高画素からくるクロップで超広角から超望遠までカバ−出来てしまうような気がします。
もちろんカメラがスマホに食われてしまうとは言いませんが、画角やボケなんかはあまりレンズやセンサーサイズの影響を受けずに、ある一定の線に落ち着いてしまうような気がします。
それが果たしてフルサイズになるかはわかりませんが、ミラーレスがレフ機を駆逐していくのは自然な流れだと思います。
僕はフィルムで中判使いでしたためフジのGFX５０Rを予約しましたが、こんな人間はニッチでしかなくただの自己満足かもしれませんね。

書込番号：22252201

[中判使い]

みなさん議論が白熱していてここの板は面白いですね。
でも僕なんかは一番怖いのはスマホのカメラだと思います。
iPhoneのダブルレンズのボケなんか見ると、高い大口径レンズでボケを得るなんてことしなくても、画像処理でなんとでもなってしまうのが一番怖いです。
僕が思うにカメラの画像エンジンが進化すれば、レンズも高倍率ズームと高画素からくるクロップで超広角から超望遠までカバ−出来てしまうような気がします。
もちろんカメラがスマホに食われてしまうとは言いませんが、画角やボケなんかはあまりレンズやセンサーサイズの影響を受けずに、ある一定の線に落ち着いてしまうような気がします。
それが果たしてフルサイズになるかはわかりませんが、ミラーレスがレフ機を駆逐していくのは自然な流れだと思います。
僕はフィルムで中判使いでしたためフジのGFX５０Rを予約しましたが、こんな人間はニッチでしかなくただの自己満足かもしれませんね。

書込番号：22252244

[カメヲタ]

＞中判使いさん

フィルムのフォーマットの差からくる絶対的な画質の差。
光学理論的には、デジタルにも当てはまるはずですよね。

そこを知るフジならではのデジタル機材と言えるのではないでしょうか。

小フォーマットでの画像処理・後処理で全てOKなのであれば、究極のところスマホの今後の進化で中途半端な機材は不要になると思いますが、やはり出てくる画はセンサーの大小・レンズの良否で違ってくると思います。

GFX 50Rのレビューも楽しみにしています。

書込番号：22269159

[D60&1D2]

山中ウメさん

>どのぐらいのサイズだと小判になるのでございましょうか？

IXY600（なぜか700万画素）でトリミングしてもＡ3ノビで精細なプリントができました。
あっお金の小判ですか？
GFX50Rと同重量の金（ゴールド）を買うとザット５００万円かかります。

書込番号：22270069