『RPのセンサーもAPS-C機以下のダイナミックレンジなのだろうか？』のクチコミ掲示板

[PeEまん]

RPのイメージセンサーは6D2とほぼ同じものだそうですね。
6D2のセンサーはAPS-C機の80Dよりもダイナミックレンジが低いということが話題になりましたが、RPもそれを引き継いでいるのだろうか？？？
気になるところですね。

書込番号：22479239　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

？付けるのだったら　質問スレにしては如何なのよ！

前のスレは　質問だったはずなのに　質問スレにしてなかったぞ！　

書込番号：22479260

[ハタ坊@30代]

センサーの性能ってダイナミックレンジが
全てではないと思いますが。

画像処理エンジンも合わせて考えたほうか
良いと考えますが。

書込番号：22479266　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

個人的には
何でもカンでも
ダイナミックレンジが広いほうが良い。
とは思わない。

モノクロで撮る時は
ワザと光を固くして
白トビ
黒ツブレ
しやすい光と設定をしてます。

何故かと言うと
モノクロでは肌色は灰色としか写らない。

ダイナミックレンジを狭くして
白トビしやくすると
『色白美人に写るから』

書込番号：22479287　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

そうなんじゃない？
以上。

書込番号：22479323　スマートフォンサイトからの書き込み

[quite]

＞PeEまんさん

こんばんは。

数値以外の要素も大きいのでしょうね。

また、その数値自体が信頼できるのか、何を、どう測るのかも問題だと思いますよ。

結局のところ、出てくる画を見て満足できればいいのではないでしょうか？

画を見ての批判はあまりないというか、ネットで色々言う人たちもブラインドテストだと静かになりますしね。

スレ主さんも自分の目で見て判断されれば良いと思いますよ。

それだと何か不都合でも？

書込番号：22479393　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

そんなの気にしないで、
お写真撮りに行ったら(。・_・。)ノ

書込番号：22479396　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　お疲れちゃん
⊂)
|/
|

書込番号：22479487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alinone]

ダイナミックレンジは「低い（高い）」ではなく「小さい（大きい）」というべきだが、、、

そんなもの、いちいち気にして写真撮ったことない。でも、コンデジでも不足に感じることはそうそうないけどねえ。ヒストグラムなんて要らない要らない。写真には、飛んでていい部分、潰れてていい部分があるもん。フォトショップだってあるし。

フィルムのころは苦労してたけど、デジタルは楽ちん。むしろ写りすぎるから写真ぽくなくてつまらないんだけど。。

書込番号：22479488　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

＞PeEまんさん
ご苦労様です。
情報を煽ったら何か出てきますか？

書込番号：22479527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ImageAndMusic]

＞PeEまんさん

EOS RP 搭載センサーはEOS 6D Mark IIと基本的に同じセンサーです


またEOS 6D Mark IIのセンサーにはADコンバーターが載っておらず、ノイズの乗りやすいアナログ信号線を遠い画像処理エンジンまで引っ張ってから画素データにAD変換している

6D2のセンサーは、技術的にも画質的にもAPS-Cの80D以降に搭載されたオンチップADCからは退化していますが、
一方で部品原価のコストダウンには役立っているので企業利益には貢献していると思います


関連参考
デジカメライフに掲載されたImaging Resourceのインタビュー翻訳記事
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0214_03.html

Imaging Resource原文
https://www.imaging-resource.com/news/2019/02/13/juicy-tidbits-on-canon-eos-rp-interview-q-and-a

書込番号：22479581　スマートフォンサイトからの書き込み

[だらけ猫シロ助]

6Dは写りは5Dmark�Wより良いと言っている人がいます。
ダイナミックレンズが広いと青空が青くならないので6Dと同じセンサーなら、もしかしたら良いのかも知れませんね。
青さを調整すると画像が劣化するのと色合いがおとなしいと後で調整すると劣化するので考えものです。

書込番号：22479671　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

そうだと思うよ
６D2のは初代６D世代の技術のセンサーだからね

まあ実際問題的にはあまり気にしなくて良い事でもあるけども

センサーで差別化って印象悪いよなとは思う
キヤノンは昔からセンサーでは下克上当たり前だし
旧世代のセンサーを使い続けるなんてしなかったのになあ…
他社も近年ほとんどそんな事やらないし

セコク見えるのは間違いないかな(´・ω・｀)

書込番号：22479775

[kuroiho-seki]

欲しい人には良いカメラなんだと思うよ。
ただ、セコかったＲをさらにオミットしたらセコセコカメラになってしまったというだけ。
まあ良いカメラだと思うよ。

書込番号：22479815

[nack's]

6D2のダイナミックレンジ問題？

発表されてから発売日まではいろいろ言われてたけど
発売日過ぎた途端に話題にならなくなりましたよ(^^)

書込番号：22479837

[BIG＿O]

PeEまんさん

良い写真を撮るのは、感性、撮影スキルが先でその次に道具だと思います。
このクラスのカメラなら、いかに道具として機能を使いこなすかが重要かと思います。

書込番号：22479933

[sadou.dake]

＞PeEまんさん
あなたのスレの内容のレンジが狭い
新ネタ無いの？

書込番号：22480027　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

釣られてみる。荒らしに釣られるのも荒らしなんだっけ？

ソニーセンサーがダイナミックレンジに優れるっても低感度での話であって、ISO400辺りでキヤノンセンサーと同じになるんだよね。ISO400は高感度なんて人には無縁なんだろうけどさ。
そもそもダイナミックレンジって明るさを大きく上げない限り顕在化しないからね。ここじゃ低感度時のダイナミックレンジ性能至上主義が蔓延ってるけど、一般的にはダイナミックレンジ性能よりも高感度性能のほうが問われると思うんだ。

個人的にフルサイズの恩恵は高感度性能と、35ミリ換算でレンズを使えるところかな。

書込番号：22480107　スマートフォンサイトからの書き込み

[老人力２]

＞またEOS 6D Mark IIのセンサーにはADコンバーターが載っておらず、ノイズの乗りやすいアナログ信号線を遠い画像処理エンジンまで引っ張ってから画素データにAD変換している
6D2のセンサーは、技術的にも画質的にもAPS-Cの80D以降に搭載されたオンチップADCからは退化していますが、
一方で部品原価のコストダウンには役立っているので企業利益には貢献していると思います
関連参考
デジカメライフに掲載されたImaging Resourceのインタビュー翻訳記事
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/0214_03.html

　5DMK�WのCMOS解説文には「新規微細プロセスと､新規ホトダイオード構造採用」とあり、オンチップAD変換組み込みとは
言って無いようです。
　
　上記の参照ＨＰの内容にもこのことは書いてありませんが､6DMK�Uのカタログにも同様の文言があります。

　また6DMK�Uは５ＤＭＫ４や８０Ｄより後の発売ですから､わざわざ旧プロセスを採用するなどと言う事は生産効率や
発生コストの観点からとても考えられない事です。

　したがって、ＤxOのＤＲが８０Ｄより低いからと言って､6DMK�U（EOSRP)のCMOSのＤＲ特性が5DMK�Wより低い事は
画素数差からも考えられません｡

　但し、現像段階でのＤＲ特性は、5DMK�W、Ｄ８０等はｷﾔﾉﾝの従来機より１EＶ程高く設定してある為､EOS　RPとは差があるかも。

書込番号：22480379

[狩野]

　いやその，イメージセンサのダイナミックレンジって理解していて，書いていますか．いい加減なネットを鵜呑みにしていませんか．

　初歩的なところは下記の文献が良いでしょう．

https://www.amazon.co.jp/%E6%94%B9%E8%A8%82-CCD-CMOS%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E3%81%A8%E5%BF%9C%E7%94%A8-%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E7%B1%B3%E6%9C%AC/dp/4789845419/ref=sr_1_5?s=books&ie=UTF8&qid=1550617847&sr=1-5&keywords=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC　
　

書込番号：22480394

[うる星かめら]

6D2と同じセンサー、大幅な画質改善がなければ、誰にもお勧めできないと思います。

書込番号：22480827

[PeEまん]

＞さすらいの『Ｍ』さん
質問ではなく問題提起です。読んでわかりませんでしたか？

書込番号：22480984　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞ハタ坊@30代さん
ダイナミックレンジが全てではないことはわかりますが、APS-C機より劣るのかどうか事実ってことなんでしょうか。

書込番号：22480989　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

値段が同じでもダイナミックレンジが劣るセンサーを選ぶことも目的によってはあり得るってことでしょうか。＞謎の写真家さん

書込番号：22480992　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞松永弾正さん
やはりAPS-C機の80D以下というのは事実ってことなんですね。

書込番号：22481002　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞quiteさん
数字が全てじゃないですが、APS-C機に劣るという事実に間違いはないってことですかね。

書込番号：22481009　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞Alinoneさん
なるほど、いわゆるスマホで十分ってやつですね。

書込番号：22481014　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞低感度フォトさん
情報を煽る？
いったいどういうことでしょう？

書込番号：22481015　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞ImageAndMusicさん
なるほど。
あとは発売後に実機を測定したデーターが発表されるのが楽しみですね。

書込番号：22481019　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞だらけ猫シロ助さん
今後出るであろうハイグレード機に、カメラの設計思想としてはダイナミックレンジが小さいセンサーを採用するってのもありってことですかね。

書込番号：22481034　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっぷるほっぺ]

スレ主さんは似たような質問スレばかり立てていますが、自分で判断しなくてはいけないことまで人に聞いていませんか。
今度はダイナミックレンジを気にされているようですが、それは発売後の製品を調べればわかることなんじゃないですか？

何を基準にするかは人それぞれですが、まるで独り言のようなスレを乱立されても、何一つ有益なことがありません。
もっと本当に聞いてみたいことに、質問を絞ったらいかがですか？

書込番号：22481071

[キムチコロッケ]

ちょうどいいスレが立ってますね。
僕自身今使ってるカメラよりダイナミックレンジの狭いカメラに変えて、不都合が出ないのか気になってます。
特に下手だからこそフルサイズ使ってる身としては。

下記記事にRPのDNGファイルが乗ってるみたいです。
良かったら誰か分かる人評価してみてください。

書込番号：22481245　スマートフォンサイトからの書き込み

[キムチコロッケ]

貼り忘れました(笑)

https://froknowsphoto.com/rpraw/

書込番号：22481248　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞PeEまんさん

hiro*さん=PeEまんさんご苦労様です。プロの写真家も、色々大変ですね。　キヤノンは、確実にこの掲示板は
見ていますから、今後どうなるのでしょうね。

書込番号：22481303

[PeEまん]

＞ぷーさんです。さん
僕はhiroさんじゃありませんよ。
プロでもソニーの工作員でもありません。
匿名掲示板とはいえ、事実に反した発言をするのはやめた方がいいと思います。

書込番号：22481513　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞nack'sさん

嘘はやめていただきたい。
検索すればすぐにバレる嘘をつくのは。


>6D2のダイナミックレンジ問題？

>発表されてから発売日まではいろいろ言われてたけど
発売日過ぎた途端に話題にならなくなりましたよ(^^)

書込番号：22481529　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

キヤノンは嫌いだ、といえばいちいちもったいつけたレスする必要ないのに。

書込番号：22481537　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞sadou.dakeさん
ネタはいろいろあります。
圧倒的にスペックの高いα7R2がRPよりも安くなっていますし、α7�Uは7万円程安く買える。
キャノンのレンズは高いですね(^^)とか。

書込番号：22481546　スマートフォンサイトからの書き込み

[アマチュアカメラマンしんさん]

それでも売れてしまう キヤノン、、、
ぶっちゃけ自分も、ＲＰは欲しいです。

書込番号：22481812　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞PeEまんさん
＞匿名掲示板とはいえ、事実に反した発言をするのはやめた方がいいと思います。

ブーメラン刺さってますよ(笑)

書込番号：22482275　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞PeEまんさん
＞圧倒的にスペックの高い

あなたの手持ちの機種は2014年発売のα7�Uでしょ(笑)

書込番号：22482341　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

今回問題提起というなら　前回スレも問題提起の積りなのだな

お友達の件は虚偽ということだな

書込番号：22482569

[kooth]

＞PeEまんさん

ダイナミックレンジはあまり気にしない方が良いですよ。
すでに各機種、実用上充分なダイナミックレンジを持っています。

http://digicame-info.com/2018/05/pentax-k-1-mark-ii-7.html
自分の使っているAPS-C機のPentax KPはISO800や3200だと、
α7RIIIとかD850よりダイナミックレンジが良いわけだけれど、だから何って話。

白とび黒つぶれをひたすら嫌ったHDR的写真が撮りたいとか、
低感度RAW撮りで後から思いっきり露出持ち上げる気満々なら話は違ってくるけれど、
大抵の場合は、自分が必要と思った部分にしっかりと細かく階調乗ればよいのですから。

書込番号：22482780

[ぷーさんです。]

＞PeEまんさん

そうですか　別人ですか　笑。　今回、hiro*さんがソニーの利害関係者と疑われるので、今、ここ価格.COMの書き込み
を保存して、キヤノンに対する意図的な妨害が無いかどうかを吟味中です。

別人でも、お仲間であれば、当然同罪ですし、本当に無関係でも、PeEまんさんの書き込みは「一連の荒らし行為」として
通報致しますので、ご了承下さいね　(^_^)。


☆　このようなスレッドが増えるのは、証拠が積み重なる事になるので、こちらは大歓迎ですよ。


ちなみに、何度も書きますが、キヤノンは、もちろんこちらを見ているので、大事になる可能性は否定できません。
逆に、ソニーに通報する人も、出てくるリスクも考えましょうね(^_^)。

書込番号：22482897

[犬輔]

おそらく性質は受け継いでいると思います。
80Dより悪いといっても、ISO100 時の話で
ISOが少しでも上がればフルサイズの勝ちです。
写真の良し悪しとはまた別なので、そんなに気にしなくて良い気も。
気になる人はEOS-Rのセンサーがいいと思いますネ。

書込番号：22482923

[ttomreDcM.R]

＞RPのセンサーもAPS-C機以下のダイナミックレンジなのだろうか？

APS-C機以下としてもダイナミックレンジ以外も含めてフォーサーズより上だったらいいんじゃない？
明日発売のフォーサーズなんかRPの２倍以上の価格でしかもアレだから。

書込番号：22483417　スマートフォンサイトからの書き込み

[amo007]

https://global.canon/ja/technology/pdf/canon-frontier-2019-j.pdf

ソニーはセンサーを外販してるからいいセンサーを作らないと売れない！それだけの話！

キヤノンには超高感度センサーと2億5000万画素センサーがあります！

キヤノンは技術がないからではなく、作らないです。
カメラにはセンサーがすべてではないからです。
手に持つ持ちやすさから評価されるのがいいカメラである！

レンガみたい持ちにくい、シャッターボタンが押しづらいのは私だけ？

マニアの一部の人間が騒いでるだけ！

書込番号：22484607　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

ダイナミックレンジは、センサーの面積あたりの性能ですから、小型のセンサーだから大型センサーよりも劣るっていう考え方は間違い。

あと6D2と5D4の両方使いましたが、確かにダイナミックレンジには差があります。しかしその差は、曖昧な表現となりますが、許容範囲内です。この許容範囲であるかどうかとう点が、SonyとCanonユーザーとに間に、見解の相違があるわけですが。。

ではどうして許容範囲かというと、DPPのようなメーカー付属ソフト程度であればその差は確認できないからです。

個人的にはあり得ないと思いますが、フルサイズユーザーであっても、半数近くがJPEGのみの利用だとどこかに記事で読んだことがあります。だとすると、RPのユーザーにその差が問題になることは、絶対、無いでしょう。

しかもその性能差は差は１０％未満ですよ？Raw現像できれば、どんなふうにも色調はいじれるというひとがいますが、実際にソニーの現像ソフトで、キャノンのような色調に合わせるには、相当な時間がかかります。

それよりもバリアンがついてるとか、サイズ、デザイン、価格などのほうがはるかに大事だと多くの人が判断すると私は思います。

写真はセンサーがすべてなんだから、なぜソニーにしないっておもってる人たちは、おそらくそこら辺がわかってないんだとおもいます。

書込番号：22484970　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞PeEまんさん

ダイナミックレンジのことで、とあるプロが良いことを書いておられたので貼っておきます。

https://blogs.kenko-tokina.co.jp/blog/sakai31
｜暗く撮影しておいて、あとで画像補正で、という手法もあるかと思いますが
｜画像補正で明るさを調整すると、ノイズが増えます。
｜より高品質な写真を撮影するためには、丁寧にフィルターを使用することをお勧めします。

ということで、些細なダイナミックレンジの差を気にする位なら、
フィルタワークに精通したほうが良いと思いますよ。

書込番号：22486185

[たかみ2]

今月のデジタルカメラマガジンのアンケートにはカメラの重要視する性能の上位は操作性と高感度性能でしたね。
ここでよく出るダイナミックレンジ至上主義とは真逆の結果でした。
カメラに求められているものが何かよく表れていると思いますよ。RPのフルサイズセンサーに求める性能はフルサイズ換算の被写界深度と高感度性能、おまけでダイナミックレンジが悪くないといったものでしょう。センサー性能よりもバリアングルモニターやシャッターを切りやすい形状、持ちやすいグリップが評価されるんでしょうかね。

書込番号：22486641

[６階の住人]

なんか、キヤノンに関してはいつもこんな感じですね。
7Dにしても60Dにしてもそうだった。

ネットでは叩かれる。しかし売れる。
それがキヤノンとトヨタ。

不思議なことに…

書込番号：22487655

[。Mark�V]

いいぞ！ キヤノン

書込番号：22487841

[ここにしか咲かない花2012]

個人的にダイナミックレンジの大小にはあまり興味はないのですが

＞APS-C機以下としてもダイナミックレンジ以外も含めてフォーサーズより上だったらいいんじゃない？
＞明日発売のフォーサーズなんかRPの２倍以上の価格でしかもアレだから。

？？？E-M1Xのことかな？フォーサーズをディスりたいから思い込みだけで勘違い発言してるのでしょうが、6D IIのダイナミックレンジはフォーサーズE-M1IIより下のようですよ。

6D II のダイナミックレンジは　11.9
E-M1IIのダイナミックレンジ は　12.8

E-M1XはE-M1IIと同じセンサーと思われます。

http://digicame-info.com/2017/01/dxomarke-m1-mark-ii.html
http://digicame-info.com/2017/09/dxomark-eos-6d-mark-ii.html

書込番号：22487907

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Alinoneさん

＞ダイナミックレンジは「低い（高い）」ではなく「小さい（大きい）」というべきだが、、、

ダイナミックレンジは「低い（高い）」ではなく「小さい（大きい）」でもなく「狭い（広い）」というべき

書込番号：22501388　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

ダイナミックレンジはあまり興味ない人向けに、ダイナミックレンジ以外の３項目を紹介すると 6D II と E-M1II ではご覧のように、３項目とも 6D II が E-M1II を大きき上回っており、特に許容できるISO感度は倍以上の評価点ですね。

6D II
センサー総合点85
色の再現域と分離24.4
許容できるISO感度2862

E-M1II
センサー総合点80
色の再現域と分離23.7
許容できるISO感度1312

仮にRPのセンサー が6D II のそれと同じだとするとそれを超えるAPS-C機もあるでしょうが、上記の様に流石にフォーサーズよりは6D II がかなり上です。

まあRPのセンサー が6D II のそれと同じとはならないと思います。それから5D3に比べて5D4は大きく改善したので RPのセンサー も6D II より大きく改善するのではと期待できます。
昨日早速CP＋に行ってきましたが、キヤノンユーザの方がたそのような会話をしていました。

キヤノンブースは大盛況でした。RPはこのように展示してあり人だかり、早くも大人気のようです。

書込番号：22502871　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞６階の住人さん

＞ネットでは叩かれる。しかし売れる。
＞それがキヤノンとトヨタ。

そう、そのようですな。

書込番号：22503201　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

ＣＰ＋でのセミナー

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1173003.html

ＲＦ３５ｍｍＦ１．８ＩＳ付ＲＰ

これくらいで良かろうって（笑）

書込番号：22515163