『設定法について質問です』のクチコミ掲示板

[arisugawa]

805D3に使うことを検討しております。

インプットは一般的なアンプではプリアウトが一つしかなくそれを805D3のアンプに接続しますのでサブウーハへの接続は例えばRCAケーブルを２本に分岐させて使うのですか？　または左右のSP端子から接続するのですか？
　805D3側はLOW CUTは特に考えなくても良いのですか？

以上　ご教授お願いいたします。

書込番号：24221883

[ListenFirstMeasureAfterwards]

https://www.bowerswilkins.com/sites/default/files/2018-08/DB-Series-manual-ALL.PDF
pp.80-85 （日本語のページ）
を熟読されたし。
詳細な御質問は必要とあればその後にどうぞ。

書込番号：24221923

[arisugawa]

その説明部分を読んだのです。サブウーハは当然ローパス設定できますが805D3側の設定は特に記載がなかったと思います。原理的に独立したメインアンプで駆動するのですから805D3側はいじれないですよね。せいぜいバスレフポートをスポンジで塞ぐ程度が考えられますけど。　最終的にはマイクで部屋の音響特性をチェックして最適設定が可能と書いてありますのでそれでよいということと思います。

書込番号：24221980

[あいによし]

arisugawaさん、こんにちは

＞805D3側はいじれない

はい、垂れ流しです。
2chピュアはセッティングで
追い込む部分が多いので
バランス取りは大変だと思います。

書込番号：24222054　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞arisugawaさん

説明書上もカスタマイズローパスフィルターで合わせよと書いてあるかと思います。
要はサブウーファー側で805D3の特性に合わせて違和感を少なくするメーカー推奨値がある。
更に言い換えると805D3は調整しない。サブウーファー側で違和感ないように設定可能です。
と読めます。

書込番号：24222097

[ListenFirstMeasureAfterwards]

B&W Support Site:
https://support-uk.bowerswilkins.com/app/products/detail/p/6562/locale/ja-jp
が御参考になるやも知れません。
ともあれ御幸運あれ！

追伸：　私なら B&W 805D3 には迷わずに KEF KC62 Subwoofer を使用します。
また、Crossover Setting が最重要ですが。
さらに、2 Way System を極めるならば、software (for PC) では EKIO for Windows 10 など hardware では miniDSP 製品などの導入を考慮します。
幸い、この価格コムの掲示板には、EKIO 専門家がおられるようです。

書込番号：24222269

[arisugawa]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞kockysさん
＞あいによしさん
皆様　早々にご返事をいただきありがとうございました。
805D3は小編成の演奏は満足ですがオーケストラのエネルギーがぶつかってくるような圧力が不足な気がします。もっともアンプがYAMAHA AS800とやや貧弱なのが影響しているのかもしれません。皆様のアドバイスを参考に更に検討してみます。メインアンプをTEACのAP701にすれば多少は良くなるような気もしますがどちらにしてもやってみないことには分かりませんね。

ご説明感謝致します。

書込番号：24222934

[あいによし]

arisugawaさん、こんばんは

＞オーケストラのエネルギーが
＞ぶつかってくるような圧力が不足

ソースがパソコンだった場合、ソフトのイコライザーで少し調整してみてもよいかもしれません。
お試しでやって、よかったら本格的なものを検討とか。

ネットで画像検索し、周波数カーブをいじってみてはいかがでしょうか？いろいろな部屋の特性を測った中で、いい音の部屋のエッセンスを集めた理想の特性らしいです、とてもクラシックがよく鳴るスケールの大きな音になります。

石井式 いい音のする特性

もしかしたら、部屋の定在波で低音が欠けて、音が痩せたり、聞こえない場合もあります。
部屋の周波数特性も測ってみられたらいかがでしょうか？

書込番号：24223167　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

＞あいによしさん
ソースはSPOTIFY、YOUTUBEが多いです。
RME ADI-2 DAC　FS経由でプリメインアンプのメインアンプに直結してＥＱで5pointで±3DBくらい調整してます。
問題はSPの設置で壁に寄せて床から60ｃｍの棚の上です。低音はあまり締まりがないのでスポンジでバスレフポートを半分ふさいでいます。　スタンドを使うのが正解なのは聞いていますが部屋が狭くなるのであきらめています（地震で倒れそう）。

書込番号：24223242

[kockys]

＞arisugawaさん

今の台は最低レベルの設置に見えます。
改善余地ないですか？

書込番号：24223589　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

＞kockysさん
購入した逸品館のアドバイスで大理石板の上に乗せていますが根本的に壁から50cm離すとなると部屋空間が使いにくくなるので躊躇してます。最初に音出しした時の印象は結構低音が出る、測定でも40hzまでは余裕で出てます。問題は締まりのないことです。定在波の影響かもしれません。ベストは無理でもベターになるよう工夫したいと思います。ご指摘ありがとうございます。以前38cmウーファーのフロア型を使っていた身としてはサブウーファーはまやかしに感じたのですが技術の進歩が欠点をカバーしてくれることを期待します。

書込番号：24223624

[kockys]

＞arisugawaさん

このクラスのスピーカー、更にブックシェルフで締まりがないと感じる時点でおかしいと思います。

一度、スピーカースタンドを使用してベストな位置で聴いてみませんか？
スピーカーの間隔も試せそうです。テレビが真横で前に出さないと影響も受けていると思います。
大理石はあまりお勧めしません。但し、今のテレビ台に直接置くよりはマシにも思います。
この台自体がスピーカーに不向きに見えます。
テレビ単独にして、両脇にスタンド設置でかなりの改善が期待出来ないでしょうか？
テレビ台もクアドラスパイアQAVMの様な中が抜けるものをお勧めします。
私も以前抜けないテレビ台から変更しました。こもりが体感レベルで改善しました。

書込番号：24223694　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

arisugawaさん、こんにちは

台の扉がバッフル効果で低音が持ち上がり、ブーミーになっていませんか？

台の強度も足りてますか？音像が左右と中央の三ツ山で箱離れわるい音は、足場が不安定の可能性があります。

足場が大丈夫なら、台から20cm位、持ち上げを試してみては？ブロックや木材で効果ありなら、タオックSPB-300DH-Bを真ん中前後方向1本とか(オクでペア3万円？ダメなら転売)

より確実なのは、左右の引き出し部分を広げ、スタンドがよいと思います。地震では現状でも落ちるかも。

テレビの画面反射も音像をあいまいにします。画面に毛布被せて差があるようなら、画面とスピーカーを前後に更にずらすか左右を開けます。

音場が測定できるようですので、F特はアップ可能でしょうか？左右スピーカーの違いも劣化要因です。

例え話ですが、何百万円もかけて防音室にしても、窓をちょっと開けたら台無しです。

機材はとても高価なもの、上手の手から水が染み漏れてる可能性があります。

低音改善してからサブウーファー導入がよいと思います。

パソコンが介在しているのはとてもメリットが大きく、スタジオグレードの音声補正ソフトが使えますね。

書込番号：24224021　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

＞あいによしさん
＞kockysさん
ご説明ありがとうございます。お二人のご指摘の通りTVと棚の平面がますます反射を誘いブーみーな低音になっているのだと思います。一度あるべき姿（スタンドで壁から５０cm離す）にしてどの程度改善されるかを確認し次の手を考えます。左右のキャビネットを取っ払ってスタンド設置にするのが理想ですので断捨離も思い切って検討します。

それはそうとしてKEFのKC62は製品として興味がありますね。BOSEのように不自然な低温でなければですが。

書込番号：24224088

[あいによし]

arisugawaさん

805D3はよく行く店のモニターで聞く機会も多いです。オルガンや映画ならサブウーファーがほしくなるかもしれませんが、音楽ならこれで十分と思う低音が出ています。モニターなので解像度がとても高くアンプやケーブルの音質差、セッティングの違いもよく出ますが、おかしな響きでうっとりごまかしてはくれません。

＞あるべき姿にして

はい、そこから、徐々に生活空間と折り合いを付けるのが効率よさそうです。

＞以前38cmウーファーのフロア型を使っていた
＞それはそうとしてKEFのKC62

面積で出すタイプはごく軽くフワッと厚みがつき、
小口径はストロークで打ち出す感じ、同じ音量で圧を感じるなら805じゃないでしょうか？38cmだと凄み。38cmで圧を感じる音量だと家がいよいよやばくなりませんか。

クリアで自然な低音なら10万円位のTD316SWMK2でもいいのでは？

書込番号：24224203　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

簡易測定ではかなりフラットに近いと思います。2kz辺りの窪みは床カーペットの影響かもしれません。低域の凸凹は定在波でしょう。この配置でも小編成の楽器やピアノは素晴らしい音です。迫力が今ひとつなのはオーケストラのティンパニのように体全体に響くような音ですが、無い物ねだりかもしれませんね。

書込番号：24224283

[あいによし]

arisugawaさん、スペアナ結果ありがとうございます。

低音63、125Hzは定在波のようですね、試聴位置を部屋の前後方向±1/4位、大きく振ってみて改善されますでしょうか？

2kHzは5dB盛って、8kHzは7dBくらい下げ？左右は揃ってますでしょうか？

書込番号：24224310　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

arisugawaさん

＞迫力が今ひとつなのはオーケストラのティンパニのように体全体に響くような音

もしかしてモルダウ終盤の川の流れが荒れるティンパニーの連打みたいに唸るやつでしょうか？
上質なサブウーファーでふんわり付く厚みと違って、咆哮みたいなベタな唸りは38cmでないとイメージあわないかもです。38cmフロアとはJBL?

書込番号：24224401　スマートフォンサイトからの書き込み

[arisugawa]

＞あいによしさん
SPの配置についてはゆっくり調整します。38cmウーファーは45年前の実家の自作マルチアンプシステムでオンキョーのウーファーとホーンスコーカー、パイオニアのリボンツイータで構成しました。パイプオルガンの音を聞きたくて作りましたが自作の限界か805D3の足元にも及ばない音でした。当時はサブウーファー1個はあくまで予算カットの妥協法という位置付けでしたのでその点が今でもちょっと引っかかります。サブウーファー2個でステレオで使うのがやはり本命ではないかと。今回は一度リセットしてSPの配置をまず調整してみます。サブウーファー無しで済ませられればそれに越したことはありません。

色々ご教示ありがとうございます。

書込番号：24224834

[GENTAX]

＞arisugawaさん

805D3ユーザーです。

>スタンドを使うのが正解なのは聞いていますが部屋が狭くなるのであきらめています（地震で倒れそう）。

805D3はスタンドにねじ止めできるようになっています。
サードパーティー製品でも専用スタンドであれば、ねじ止めできるかと思います。
スタンドごと転倒すればどうしようもないですが、重量級のものが多いのでかなり耐震性はありそうです。
足元のボードも耐震性のあるものがありますので、さらに安心できそうです。

純正スタンドは支柱に充填剤は入っていないので、自分で入れることを検討したほうが良いです。
サードパーティーでは、サウンドアンカー、TAOC、クライナ、ティグロン等があります。
私はサウンドアンカーにTAOCのボードを使っています。
スタンドを含めたセッティングもとても大事ですが、オーケストラのスケール感を出そうと思うとアンプも
それなりのものでないと厳しいかなと思いますね。

書込番号：24225128

[あいによし]

arisugawaさん

＞45年前の自作マルチアンプシステム
＞色々ご教示

超ベテランの方でしたか、回答とはおはずかしい次第です。

＞サブウーファー無しで済ませられればそれに越したことは

この大きさ（と言っても、けっこう奥行があって大きいですが）で
6半なのに充分低音まで伸びていて、技術の進歩だと思いますね。

ただし完成度が高く、サブウーファーとのつなぎ目が難しそう
サブウーファー2個を傍に置いて、一体感出るように
位置やレベルを相当追い込むようになりそうです。

書込番号：24225219

[arisugawa]

＞GENTAXさん
＞あいによしさん
皆様のアドバイスには頭が下がる思いです。
私はオーディオブーム（１９７０年前後）で真空管アンプ、SPシステムを自作して喜んでいたいわゆるDIY派でした。理由は簡単でJBLのような高級品を買うお金が無かったからです。　
　現在退職して何か趣味をと考えた時に昔を思い出して改めてオーディオを楽しむことにしました。と言っても広い一戸建てからマンションになったので小型で良いものを基本戦略にしています。ですからブランクが長すぎて最近の技術進歩を理解するのは大変です。　例えば４５年前はスピーカは壁に着けて設置するのが主流でした。　ケーブルの違いを云々するような時代になるとは驚きです（いまだに信じられない　耳が悪くなったせいもある）。
　このように昔の固定観念で固まった人間ですので皆さんの豊富な知識を大変ありがたく思いますし実際に805D3ユーザーの経験談は”皆さん結構苦労してるな”という印象です。　高齢者故ゆっくりひとつづつ遊びながら改善していくつもりです。

皆さんの貴重なご意見改めて感謝いたします。

書込番号：24225467

[blackbird1212]

805D3周波数特性

arisugawaさん、こんにちは。

>測定でも40hzまでは余裕で出てます。問題は締まりのないことです。

Stereophileでの805D3の測定結果です。
https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-805-d3-loudspeaker-measurements

イコライザーをどの程度いじっているのかわからないですが、
測定値は、イコライザーがフラットのものを提示してもらえると、
より問題点がわかるのではないかと思います。

まず、Stereophileの測定結果からわかることは、
バスレフポートのチューニングが50Hz近辺だということです。
ですので、50Hz以下は急峻に下がるはずです。、
イコライザーフラットと想定して、ご自宅の測定結果を見ると、
40Hz近辺で減衰していないのは変ですから、部屋やセッティングの影響と思われます。
このあたりが、低音は出るけど締まりがない原因のようにも思います。
60Hz〜160Hzあたりが盛り上がっていて、160Hzから少し減衰するのは一致しています。
200Hz〜300Hzに盛り上がりがあるのは一致しないですが、これはイコライザーでの調整でしょうか？
もしくは、何かしらの部屋での反射等の影響があるのかもしれません。
高域側については、2kHzあたりから持ち上がって10kHzあたりから減衰するのは一致しています。

>2kz辺りの窪みは床カーペットの影響かもしれません
こういう特性のスピーカーなので、部屋の影響ではない可能性があります。
ですので、気にならなければいじらない方が良いのではないかと思います。

他サイトの測定結果でも似たようなカーブなので、このような特性のスピーカーだと思われます。
有名高額スピーカーですから、このようなデータもWebで探せば出てきます
無手勝流でやるのではなく、データを集めて比較することも必要ではないかと思います。

書込番号：24225799

[arisugawa]

＞blackbird1212さん
情報ありがとうございます。
測定時はフラットです。　ご指摘のように40Hzでも減衰しないのはSPを壁から１０cmしか離していない、キャビネットやTVの反射効果が影響しているものと考えています。５点EQは基本的にはあまりいじりません。　ただし部屋が床が絨毯、右側の壁が厚手のカーテンとデッド気味なのでJAZZを聞くときは高域を3DBほど上げます。　アナログEQではなくデジタルEQなので音質劣化は少ないとREM社の説明がありますので。　805D3は完成度、評価が高く素人があまりいじっても効果は期待できないかもしれません。しかしそのB＆W社がサブウーハを販売しているのですから全く期待できないわけでもなさそうです。
趣味の世界ですのでこれで満足ということはないのでしょう。　いろいろ楽しませてもらっています。

書込番号：24225913

[あいによし]

arisugawaさん

＞退職して何か趣味をと昔を思い出し改めてオーディオを楽しむことに

FIREFACEの高級機使ってPCオーディオですね、
この方もご年配のベテランの方らしいのですが、なかなかチャレンジャーで、いい音追及に、こだわりないようで、最近はこちらの方がヒントを頂いき、頭の柔軟体操させられ気味です。

書込番号：24176206

書込番号：24226315　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞arisugawaさん

以下の YouTube における 805D3 に対するスレ主さんの御感想をお聞かせ願えるば大変幸いに存じます。
https://www.youtube.com/watch?v=bGgFmCTEHVw
Source : Linn Klimax
AMP : Dan DAgostino Classic
Speaker : B&W 805 D3

書込番号：24227368

[arisugawa]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

低音域全体がこもったような印象をうけます。ボーカルは明瞭で低音の影響は受けていません。
原音が分かりませんがあまり締りのある低音には聞こえませんね。演奏楽器にもよると思います。

一方で
https://www.youtube.com/watch?v=-JE6XPTfIpI
この曲はベース音がはっきり聞こえます。多分電気ベースの音と思います。
このような曲はサブウーファは全く必要ありません。

クラシックコンサートで生の音を聞くと迫力の違いを感じますがこれはサラウンドSPシステムの方が臨場感が出るのかもしれませんね。

書込番号：24228091

[kockys]

＞arisugawaさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

聴いてみました。スピーカーは違いますが同クラスのものです。
最初の低音部分は空気録音なのでホールっぽい響きが加わっているんだなと思いました。
特に不快とまでは思いません。
2個目、これは音源そのままなので明瞭、サブウーファー無しと判断なのですね。
最初のもサブウーファー入れて改善するものでは無いような。。

書込番号：24228535

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞arisugawaさん
＞kockysさん

御試聴ありがとうございます。印象等は、皆様の御試聴装置に大きく依存するかと思います。

なお、同じ曲 Chris Jones : No Sanctuary Here (Stockfisch Records) の別の YouTube (Low Beats) もあります。
https://www.youtube.com/watch?v=NiVL36Fp7i0

また、Low Beats は以下の YouTubes も提供しています。
https://www.youtube.com/watch?v=ZkvLRfziadU
https://www.youtube.com/watch?v=bDtKu8L_4YU

ただし、上記 Low Beats の YouTubes の再生装置 (Source, Amp) の明記はないようです。

それでは、もしよろしければ B&W 800 D3 Series をお楽しみ下さい。

追伸：　Source : Linn Klimax　および Amp : Dan D'Agostino Classic が共に第一級品であることに疑う余地はないかと思います。

書込番号：24228731

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Low Beats 関連です。
B&W 805D3 review:
https://www.lowbeats.de/test-bw-805-d3-massstab-der-kompaktklasse/
その中にある Video (YouTube) は、
https://www.youtube.com/watch?v=4Db6UsTOy1w

書込番号：24228768

[arisugawa]

ご返信を頂いたすべての皆様に心より感謝申し上げます。
これ以上皆様を煩わせるわけにはいきませんので”解決済み”にさせていただきます。すべてが参考になりましたが3個しかGOOD ANSWERを選べないのでここは気にしないでください。

本当にありがとうございました。

書込番号：24229060

[arisugawa]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
年末に衝動買いで貴殿ご推薦のKEF KC62 Subwoofer を購入しました。
結果的にほぼ満足のいく締まった低音が再生できました。

クロスオーバー60HzでKC62のデジタルフィルター経由で805を使っています。
面白いことに全体として高音域に変化が感じられます（気のせいか？）
サ行が強調されたような硬い音になりますが特性上はフラットで変化が無いと思われますので聴覚上の問題かもしれません。
このKC62については口コミが少ないですがメインSPのローカットができる点は良いですね。　ただし高域音質の変化は微妙です。ひずみが少なく音量を上げてもうるさく感じられないのでついつい大音量にしてしまいます。

RMEのDACでデジタル処理したアナログ音源をこのKC62で再度デジタル処理し再度アナログ化してアンプで再生するというプロセスで原音が変化していくのでしょうね。

いずれにしろ　おかげさまで良い買い物が出来ました。
ありがとうございました。

書込番号：24563534

[あいによし]

arisugawaさん

＞面白いことに全体として高音域に変化が感じられます（気のせいか？）

低音が出てくると、リアル差が増し、中高音も変化して聞こえるのはよくある話です。鼓膜が揺すられ、感度が上がり、細かい音も聞こえるようになる説がありました。(長岡鉄男さんだったかな？)

書込番号：24563581　スマートフォンサイトからの書き込み