『ピント』のクチコミ掲示板

[masaki43]

物に例えば飲み物の缶にはピントは合うんですが
子供の瞳に合わすとピンボケになります
こんな症状なってる方おられますか？
歩いてもらって連写するともっと合わなくなります
シャッタースピード上げても一緒でした
ソニーストアには見てもらうつもりですが
諸先輩がたなら何かわからないかと投稿致しました
宜しくお願い致します

書込番号：22962077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

画像貼れませんか？
目なら
撮影距離が近いとか？

書込番号：22962088

[でぶねこ☆]

ピンボケとブレは別の現象なので、用語は使い分けた方が良いと思います。
ボケなのか、ブレなのか？撮った写真をアップすると、解決が速いと思います。

書込番号：22962090　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ初心者の若造]

歩いてるのはAF-Cで撮ります。
それでも改善されないならメーカーに観て貰うが良いですね。
メーカーに観て貰っても改善されない場合も
実際に有りました。
そんな場合は そのレンズは動体撮影には使いません。
テスト撮影を重ねて 別のレンズを探してました。

書込番号：22962092　スマートフォンサイトからの書き込み

[masaki43]

今会社なので帰ったらアップしてみます
手ぶれなのかピンボケなのか
ただものには合うんですよ

書込番号：22962095　スマートフォンサイトからの書き込み

[masaki43]

たしか全てafcでとったと思います
犬には合っているのが多かったです
何でだろうと昨日悩んでました

書込番号：22962102　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんにちは♪

皆さんのアドバイスに有る通り・・・質問への回答は、画像を見てからと言う事で（^^;;;

ピント（オートフォーカス）について。。。

「缶」にはピントが合うけど・・・「瞳」にはピントが合わない
↑別に不思議な事では無いんです（^^;;;（^^;;;（^^;;;

オートフォーカスは100％完全無欠な物ではないので・・・ピントが合わない、迷うなんてのは日常茶飯事だと思った方が良いと思います♪

カメラは機械なんで・・・人間の目で見たような「映像（物体）」が見えているわけでは無いので（^^;;;
↑しからば・・・何を頼りにピント合わせをしているのか？？

ピントは映像の「コントラスト」＝対照／対比＝明暗差／色差等・・・を頼りにしてピントを合わせます♪

↑なので・・・根本的に、この「コントラスト（対比／差）」がハッキリとしない物にはピントが合いません（合い難い）（^^;;;

例えば・・・シマウマを撮影する時（^^;;;（^^;;;（^^;;;
白と黒の縞模様の内・・・「白」だけの部分・・・もしくは「黒」だけの部分にフォーカスポイントを合わせてもピントが合いません。
白一色、黒一色では「差」を検出できないので・・・ピントを検出できないわけです。。。

なので白と黒の境目にフォーカスポイントを合わせれば・・・白と黒のコントラストがハッキリするので、ピントが合うと言うわけです♪

位相差AF（像面位相差AF含む）の場合、物（立体）の形がハッキリ分かる「輪郭線」をフォーカスポイントで捉えると、ピントが合いやすくなります♪
↑一般的に「ラインセンサー」と言って「線状」のセンサーなので・・・このセンサーの「線」に対して、「輪郭線」を直交に交わるように交差させるとピントが合いやすく・・・平行に重なってしまうとピントが合い難くなります（^^;;;

コントラストAFは、そのフォーカスポイント（エリア）内の「色差（鮮明度）」を判断するので。。。
看板の文字のように・・・平面上の色（白黒／黄青／緑赤等）や模様がハッキリとしたものにピントが合わせやすく。。。
エリアの中に「遠近（複数の被写体）」が混在したり、白一色、黒一色、青一色等・・・色差の無い被写体には合い難くなります（^^;;;

↑この様に・・・オートフォーカスは、ピントを合わせるのに「苦手」な撮影条件と言うのは結構沢山あるんです（^^;;;

↑と〜〜ぜん、コントラストが薄くなる「暗い場所」・・・映像が速く流れてしまう「速く動く物体」・・・
布目、網等「細かい模様」・・・フォーカスポイントやフォーカスエリアに対して「小さすぎる／大きすぎる」
↑こんな物が苦手です♪

ということで。。。
画面いっぱいにビールの缶が写っているなら・・・ビールの缶の文字やデザインはカラフルで輪郭もハッキリしてるので合わせ易いですね？？
↑しかも動いてないし。。。

もし動物や人物が遠くにいて・・・瞳が豆粒ほど？？黒い点ほどにしか認識できない状況なら・・・カメラ君も困ってる事でしょうし。。。
自分の足元2ｍ以内をウロチョロと歩き回る子供やペットは・・・100ｍ先を時速300Kmで走行するF1マシンよりスピードが速いので（^^;;;
↑カメラ君もお手上げかもしれません？？

ご参考まで♪

書込番号：22962278

[天平の甍]

いつものように、かなり的外れなレスがされていますが、まず、フォーカスエリアは、何を指定しますか？

例えば、フレキシブルスポットを指定した場合,人物とは、ぜんぜん違った場所にAFポイントが指定されてた場合、顔認識されなかったら、そちらを優先されるので、人物の瞳には、フォーカスがあいません。

フォーカスエリアがワイドの場合なら、大抵の場合、顔認識されて、瞳が見えていれば、瞳にAFがあいます。

とりあえず、ここでこのカメラを実際に使ったことのない人の意見を聞くより、ソニーストアに持っていったほうが速いかもしれません。

書込番号：22963766

[masaki43]

＞天平の甍さん

我慢しきれず昨日ソニーストア行ってきました
どうもレンズが悪さしていたようです
家にはapsc用のシグマの1.4しかなかったのでとりあえずそれでとっていたのですが
ソニーストアでレンズつけてやったらばちピンでした
理由はわからないみたいでしたが

お騒がせしてすみません

書込番号：22963789　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

今の段階では想像になりますが
近距離で被写体に、AFがついていけないとか？

書込番号：22963791　スマートフォンサイトからの書き込み

[masaki43]

＞okiomaさん

顔のアップも全身写しても一緒でした
1.4DCDNはなぜだめなのかわかりませんが
ヨドバシ人がいうにはAFにレンズが追いつけないのではといっていました

書込番号：22963797　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞masaki43さん

私もシグマのレンズを2本ほど使っていて、ピント移動について行っていないと思うことがあります。初めのピントは問題なく合うのですが、被写体が移動すると、追従が追いついて来れない感じがします。
α9で135mmと35mm/1.2を使っての感想です。

書込番号：22963814　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUZSHIRO]

使用機種は違いますが私も先日α7R3において同様の症状が出ました。
モデル撮影会において屋外、屋内においてワイド+AF-Cで瞳AFを使用し撮影していたのですが
9割目元だけピンボケになっており非常に悔しい思いをしました。
その場で設定を色々見返したのですが手ブレもオンになっていたし、
SSも上げてみたりもしましたが改善しませんでした。
使用していたレンズはFE50mm F1.4ZAでした。開放以外に絞ってもみましたが効果はなしでした。
通常使用においては全く問題ないため困惑していた中での同様の症状でのカキコミでしたので思わず返信させて頂きました。

個人的にシャッターユニットのせいかと思っていたので
α7R4の衝撃吸収ダンパーで改善されているのかとおもっていましたがそんなこともないようなので
何らかの苦手なシチュエーションがあるのかもしれませんね…

※写真はネット掲載NGのためご容赦ください

書込番号：22964092

[masaki43]

＞でぶねこ☆さん

私の場合最初から合いませんでした

＞SUZSHIROさん
似た症状なんですね
レンズ純正なのに・・・
私も何枚もとって大丈夫か見てみます

書込番号：22964189

[撮貴族]

＞SUZSHIROさん
＞masaki43さん

後学のためお尋ねします。そちらの「結果を見るとピンがきてない」状況ですが、フォーカスエリアが「合焦」状態を言ってるときにシャッター切ってやはりピンがきてない、ということなのでしょうか。だとしまして、「AF-C/S時の優先設定」はいかがになってますでしょうか。「フォーカス優先」にしてもそうなので（ピンがこない）しょうか。

もしそうだとしますと、これは若干座視し難い振る舞いですよね。

書込番号：22964740

[okioma]

絞りが開放なら被写界深度が狭いから
被写体が動いていたら…
てっことは？

書込番号：22965247　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

シグマの1.4DCDNとソニー純正FE50mm F1.4ZAで瞳AF任せの撮影が上手くいかないとのこと。

微妙にでも動く物の撮影では、いい加減なところで合焦しているとしてシャッターが切れてしまう？
２本とも、今の相場からするとAF速度ゆっくり目のレンズなので、そこら辺に原因があるのかな？
AF遅いレンズでなければ大丈夫？

α7R�Wは、α９の発売直後よりは完成度は高そうに感じていますが、出たばかりで細々した不具合はありそうですね。

ソニー製品なので、これから１〜２年ぐらいのファームウェア更新で完成に近づくと予想しています。
α９では完成度が上がって、ほとんど別物カメラになりました。
ファームウェア更新、どんな風にされるのか、結構、楽しみにしています。

書込番号：22965467

[SUZSHIRO]

＞撮貴族さん
先程の記述に少し語弊があると思い訂正・補足させていただきますと、私の場合は完全なるピンボケというよりかは目元だけばちピンにならないという感じです。
特に動きがない状態でSS1/1000でもダメでした。

質問の内容への回答ですが、バランス重視にしておりフォーカス優先にはしておりませんでしたのでわかりかねます。
5月と8月に屋外でのモデル撮影をした際にはバランス重視でもこのようなことはありませんでした。

書込番号：22965500　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

SUZSHIROさんのはα7R�Vでのお話しでした・・・

瞳に限ってピントが合わない。それじゃ一体、瞳AFって何のため？

そもそも瞳AFの性能、AFの性能が足りてないってことですかね。
α９には敵わないって評判ですし・・・

書込番号：22965538

[ktasks]

＞〜赤い自転車〜さん
サードレンズなので本来の性能が出ていないのでは？

書込番号：22965585

[撮貴族]

＞SUZSHIROさん

お返事どうも有り難うございます。なかなか難しそうですね。

質問させていただいた背後の考えは、

(A) 本当に合焦状態を検知してからカメラが合焦ステータスを言っている場合、被写体ブレ・ホールディングブレの可能性を排除できる限りは合焦検知誤差の範囲ではピントがあってないといけないのでは、ということです。

これにたいして、「レンズの応答が遅い」からピンずれが発生する、という場合は、

(B) カメラが言っている合焦てのは実際には合焦状態検知に基づいてなくて、「レンズに対してココまでピントを持ってけ」とカメラが命令を出したところで合焦ステータス扱いにしてしまっている可能性を示唆するわけです。

で、後者(B)の場合には制御屋の姿勢としてちょっとこれは座視できないのでは？ということを考えた次第です。

当方、カメラではないですがある種の制御系周りで仕事していたことがあり、(A)でなくて(B)でシステムリリースしたがため程なくドツボにハマった（で、その後始末をした）という事例をいくつか知っているものですからしゃしゃり出てしまいました。スレ課題の本筋ではなんの解決策にもつなげられないお話しですみません。

書込番号：22965642

[〜赤い自転車〜]

＞ktasksさん

サードレンズといってもEマウントレンズですよね。

ソニーの場合、マウント基本仕様開示契約のおかげかほとんど遜色ないと感じているんですがね。
少なくとも私は精度の点で問題があると思ったことは１度も無かったりします。

１本は純正レンズの話ですし、動かない物へのAF精度は問題無しとのこと。
α7シリーズの瞳AF、AFの遅いレンズだと瞳を狙った上で、小さくてもそこそこ速い動きへの追従が間に合わない、ことごとく外し続ける・・・ような状況を妄想しています。

まあ、自分では未体験なので例えばの予想ですが・・・

書込番号：22965666

[masaki43]

アップいたします

やはり子供(人)だけあってないと思うのですが・・・
被写体ブレなんでしょうか

55 1.8Zでとっています

どう思われますか

書込番号：22967638

[〜赤い自転車〜]

顔の形と瞳の位置・形を予想して瞳への合焦を目指す瞳AF・・・
瞳がハッキリと大きく見えているほど、真ん中付近にあるほど、瞳に合焦し易いように思います。

α7R�W、α９に比べると瞳AFのスピードは１段２段ゆっくりめ？
新しいα９�Uは更にスピードアップでしょうね。

書込番号：22968026

[WBC頑張れ]

スレ主さま

1枚目の写真は、女の子の左目の睫毛にピントが合っていると思います。
睫毛がぶれていないので、手振れは大丈夫だと思います。
ピントが左目の睫毛に合って、その奥にある下まぶたは被写界深度から外れていると思います。
下まぶたにもピントを合わせるには、もう少し絞る必要があります。
この絞り値では、右目はピントが合ったようには撮れないと思います。
それから、ビール缶の写真は、F2.8で撮られていますので、少し被写界深度が深くなっています。

書込番号：22968064

[ひめＰＡＰＡ]

＞masaki43さん

１枚目は、左目にピントが来ていますが睫毛に合っているようです。
　これならピントOKと判断しても良いと思います。

２枚目は、前ピンのようですね。
　もしかしてAFモードはAF-Sなのでしょうか？
　シャッター半押しでピント固定から、シャッターを押しきる前に少し後に動いている、とか…？
　違っていたら、別の原因があるのかも知れません。

３枚目、４枚目は問題無さそうですね。

気になるようなブレはないと思います。
被写界深度が浅いのでピントOKの判断が厳しいのかも知れませんね。

蛇足ですが、検出対象の人物／動物はちゃんと切り替えていますよね。
私は切り替え忘れがよくあるので…(^_^;)

書込番号：22968089

[nTaki]

＞masaki43さん

１枚目は、皆さんがおっしゃるように、左目（向かって右側の目）のまつ毛に、ピントは
きちんと合っていると思います。

２枚目のピントは、ひたいにかかる髪にきており、残念ながら目にはきていません。しかし、
手振れや被写体ブレはありません。

なお、手振れとピンボケの見分け方は、
・手振れは、一つの方向にぼやけるのが普通です（たとえば、時計の2時ー8時の方向）。
・ピンボケは、全方向にぼやけます。

２枚目のピントが目にこなかった理由ですが、可能性が大きいのは――
シャッターを半押ししてピントを合わせてから、子供さんの表情がよくなるのを待って、
シャッターを切ろうとしている間に、
・子供さんの頭がすこし後ろにゆれたか、
・スレ主さんのカメラを持つ手が、後ろにゆれてしまった（ファインダーではなく、カメラ
のモニターを見て撮影しているときには、被写体に気をとられてよくあります）ことです。

書込番号：22968104

[masaki43]

皆さんありがとうございます

子供の2枚はましなのを選びました
絞りは解放です

あっているんですね
拡大するとぼけているように見えて・・・
犬や物は大体いつも合うんですが・・・

7�Vの時は同じレンズで解放でもあっていました
高画素だからとかあるんでしょうか

拡大したものも張っておきます

ありがとうございました

書込番号：22968231

[masaki43]

眉毛にあっているんですね

眼ばかり見ていました

書込番号：22968236

[okioma]

その時々の状況で変わるのでは？
目の形状て大きく変わるかも、
ワンちゃんの方が目が出ているから？かな

究極を求めるなら、
まだまだ機械任せでは限度があるということかと
最後はAFに頼るよりMFでしょうね。

masaki43さんの
求めているのもは、
すごくシビアだっだのですね。

書込番号：22968260　スマートフォンサイトからの書き込み

[masaki43]

α9とすごく迷ったんですが新しい方をとなったのですが、α9だったら違ったのかなぁとか考えちゃいました

書込番号：22968261　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

ピントはガラス板の様な「面」で存在し、ガラスの厚みに入らない物がボケる	絞りを絞るとガラスの厚みが厚くなる＝被写界深度が深くなると言う	AF-Cやトラッキング動作では、ピント面を動かすパワーと精度が必要	カメラ任せのオートでも、輪郭線やコントラストは意識した方が良いと思う♪

おはよーございます♪

画像拝見しました。

ピントが合っているのは1枚目（左目まつ毛）と、4枚目（ワンコの瞳）だけで・・・
2枚目（子供）、3枚目（缶）は、狙ったところ（フォーカスポイント）にはピントが来ていないと思います。。。

2枚目は額の上あたりの髪の毛に来ているし（前ピン）
4枚目の缶は、センターの成分表示の文字では無く、少し奥側の「氷の絵」付近に来ていると思います（後ピン）

AF-S（シングルサーボフォーカス）＝ピントが合焦してフォーカスロックされる。
↑で撮影しているならば。。。
フォーカスロックしてからシャッターボタンを押す段階で、被写体か？自分自身（カメラ）が前後に動いてしまっているって事だと思いますし。。。

AF-C（コンティニュアスサーボフォーカス）＝継続してピントを探し続ける動作を行う＝瞳認識等、追尾（トラッキング）系のフォーカス動作を選択しているのであれば。。。
フォーカスの動作と、レリーズのタイミングが合わなかった・・・と言う事になると思います。
↑コレは、それぞれの動作が速い／遅い・・・と言う場合もあるし。。。
フォーカスアルゴリズムの「予測」が外れた・・・
あるいは・・・瞳認識や顔認識等の自動認識系のフォーカスなら・・・上手く認識できなかった。。。
と言うようなことが考えられると思いますよ♪

まあ・・・これだけ被写界深度が浅い（いわゆる「ボケる」）ピントの場合は・・・正確にジャスピンを得るのは、中々骨の折れる事だと思いますよ(^^;
画像を見る限り・・・故障や不具合の類とは思えないかな？？
シグマさんレンズで頻発するなら・・・それがサードパーティ製のレンズの泣き所と言う事で。。。
↑シグマさんの改善＝ファームアップを期待するしかないと思います(^^;

私も、okiomaさんのアドバイスに同じく・・・「究極」は、カメラ任せにせず、「自分で合わせる（調整する）」だと思います♪

ご参考まで♪

書込番号：22968419

[masaki43]

＞＃４００１さん

詳しい説明ありがとうございます
一度絞ってやってみます
あとシャッタースピードも上げても試してみたいと思います

ん〜9のがよかったかなぁ

書込番号：22968589　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

度々失礼します♪

>ん〜9のがよかったかなぁ
↑幻想だと思います(^^;(^^;(^^;

最近？？ファームアップがあったので・・・9がど〜なったかは分かりませんが？？(^^;

↑それまでは・・・トラッキング系の性能はα6400が��1でしたよ♪(^^;(^^;(^^;

モチロン・・・基本的なフォーカス性能＝センサー性能（感度、速度）やアルゴリズムはα9の方が上だとは思いますが。。。

いわゆる・・・カメラにお任せする便利な機能の方はα6400の方が「最新」でしたので。。。
個人的には？？　↑この機能を過度に期待しすぎておられるのかな？？と思います(^^;(^^;(^^;

どっちにしても・・・トップレベルのフォーカス性能であるカメラには違いが無いので・・・
カメラを変えたところで・・・劇的に改善する事は無いと思います♪
※シグマのレンズに原因がある場合は・・・ファームアップによる改善があるかもしれませんが？？

ご参考まで♪

書込番号：22968647

[okioma]

α9ですか？
それはないでしょう。
機材に頼っても、masaki43さんの求めるものに
限度があるかも

書込番号：22968700　スマートフォンサイトからの書き込み

[〜赤い自転車〜]

＞masaki43さん

カメラ任せの撮影機能や瞳AFについては、画素数が普通で処理が軽い上、処理速度がα９の２倍になるというα９�Uがベストではないかと思います。

瞳AFや動き物の処理、これからの可能性も含めて更に相当良くなりそう。

書込番号：22968721

[ひめＰＡＰＡ]

＞masaki43さん
＞高画素だからとかあるんでしょうか

あります。
ＰＣでは簡単に等倍表示できますが、α7�Vとα7R�Wの等倍表示では
拡大率に大きな差があります。

α7R�Wならピント位置のほんのわずかなズレも判ってしまうので、
ピントOKの判断はよりシビアになりますが、

全体像を見るのに、そこまでシビアになる必要があるのかどうかは
人それぞれです。

鑑賞サイズによってピンボケの判断（許容範囲）は変わってくると思います。

ちなみに、今確認したら１枚目の写真は6000×4000にリサイズして
投稿されていたようですが、このサイズでα7�Vで撮ったときの写真と
比較して、ピンボケと感じるのでしょうか？


＞ん〜9のがよかったかなぁ

高画素の解像感やトリミング耐性等に魅力を感じないなら、それも良いかも。
α9のファームUPによる進化っぷりは凄そうですね。

隣の芝生が青く見える…だけかも知れませんが、懐に余裕があればいろいろ
試して見るのも趣味の醍醐味ですよ。

書込番号：22968728

[＃４００１]

あ！！ごめんなさい<(_ _)>

α6400では無くて　α7Rmk�Wでした！！　orz

謹んでお詫び申し上げます<(_ _)>

等倍鑑賞では・・・高画素によるシビアさはあると思います♪

失礼いたしました(>_<)

書込番号：22968761

[masaki43]

皆さんありがとうございます。

前にα9進められたので

リサイズしないとエラーが出たため6000にしました

拡大してピント合わせるとぐんと合いますから
その辺も考えてやってみたいと思います

拡大しても画像がそこわれないのでそう思ってしまったのかもです

勉強します

書込番号：22968823　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nikon D777]

＞masaki43さん

書き込みのすべてを読んだ訳ではありませんが

一枚目は、目にかかっている前髪に合っている

二枚目は、照度不足などが原因でそもそも瞳AFが作動していないのでざっくりと顔全体を検出しただけ

書込番号：23019944

[masaki43]

＞Nikon D777さん

やっぱり照度不足ですか
ライト当てたら大分ましになるんですよ

てことは、うちの部屋ではピント合わすの難しいてことですよね
7�V使ってたときそんなに思わなかったんですけどね
やっぱ高画素だから拡大したくなる
そこが落とし穴ですかね

書込番号：23020003　スマートフォンサイトからの書き込み