『【質問】［スピーカー＋プリ］での信号出力について』のクチコミ掲示板

[ベヘララ]

マニュアルセットアップ−スピーカーレイアウト内のスピーカー構成設定で［スピーカー＋プリ］が標準で設定されていて、取扱説明書には『スピーカー端子とプリアウト端子を使用します。』と記されていますけど、この状態での音声信号はスピーカー端子とプリアウト端子の両方から出力されているのでしょうか？

現在7.1.4ch構成にしていてX6800Hのパワーアンプをすべて使用しているため、スピーカーをバイアンプ接続することはできないと思っているのですけど、プリアウト端子からも信号出力されているなら外部パワーアンプを増設・接続すればX6800Hの出力と併せたバイアンプ接続ができるのでしょうか？

LCRスピーカーの入替を検討しておりまして、次のスピーカーがデュアルターミナルになった場合に更なるアップグレードとして比較的お手軽にバイアンプ接続することができればいいなぁと妄想している次第です。(＾＾)ゞ

ご教示くださいますよう、よろしくお願いします。

書込番号：26482833

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
こんにちは。

>>この状態での音声信号はスピーカー端子とプリアウト端子の両方から出力されているのでしょうか？

はい。両方から出ています。

>>プリアウト端子からも信号出力されているなら外部パワーアンプを増設・接続すればX6800Hの出力と併せたバイアンプ接続ができるのでしょうか？

やってみたら何か落とし穴がありそうですが、出来そうな気もしますね。
外部アンプで例えばハイ側、内蔵アンプでロー側を駆動するのだと思いますが、ハイとローの音量バランスはAudysseyで自動調整はできませんので、ご自身でスペアナなどを使って外部アンプのゲイン調整(外部アンプのアッテネーターで)を行ってハイ側とロー側のレベル合わせをする必要があります。
また、方針としてハイ側とロー側を別種のアンプで駆動するというのもどうなんでしょう、という気もします。

7.1.4ということは、2ch足らないのでフロントLR用アンプは外部アンプを使ってるんでしたっけ？
それなら、フロントLRプリアウトから2台のアンプにRCAピンで分岐接続して、その2台でハイ側とロー側を駆動すればよいと思います。バイアンプは小信号レベルで帯域分割はしませんので、これでも同じことですよ。2台の同じアンプに分岐接続ならレベル合わせも要らない理屈ですし。
あるいはA10HやA1Hに買い替えるかですね。

書込番号：26482863

[あさとちん]

＞ベヘララさん

ご希望の接続方法は可能です。
私としては、パワーアンプを用意するなら、マルチアンプまでいかないと大きな効果はないと思っていますが。
こちらは参考に。
https://kurizz-labo.com/Kurizzpedia-01.html

書込番号：26482900

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

>外部アンプで例えばハイ側、内蔵アンプでロー側を駆動するのだと思いますが、ハイとローの音量バランスはAudysseyで自動調整はできませんので、ご自身でスペアナなどを使って外部アンプのゲイン調整(外部アンプのアッテネーターで)を行ってハイ側とロー側のレベル合わせをする必要があります。

外部アンプの接続は可能でも、測定器などを使ったゲイン調整が必要なんですね。
Audysseyなら、スピーカーから出ている音に対してリファレンスなりの目標の音になるようにEQ調整してくれるものと認識していたのですけど、私の認識は甘すぎなんですね（~~;;

>7.1.4ということは、2ch足らないのでフロントLR用アンプは外部アンプを使ってるんでしたっけ？

いえいえ。X6800Hは11ch分のパワーアンプがありますし、そもそも7.1.4を鳴らすために選んだ機種なので1台で対応できていますよ。

外部アンプの接続はできてもお手軽には音のグレードアップができる訳ではなさそうですね。
聴感に頼るような難しい調整などは音感のない私には困難なのであきらめた方がよさそうでね。

いつも貴重なご意見ありがとうございます。


プローヴァさんはアンプとKEF R7との接続はどのようにされているのでしょうか？
もし差し支えなければ参考までにご教示いただけましたら幸いに存じます。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26482963

[ベヘララ]

＞あさとちんさん

こんにちは。コメントありがとうございます。

>私としては、パワーアンプを用意するなら、マルチアンプまでいかないと大きな効果はないと思っていますが。

リンク先の情報提供をいただきありがとうございます。

技術的なことはよく理解できていないのですけど、マルチアンプするためにはチャンネルディバイダ―も必要ですし、お手軽にできることではないことは理解できました。

デュアルターミナルのあるスピーカーでも高音質化するには相応の機材も必要なんですね。

バイアンプやバイワイヤ―にしてもコストに見合う音質向上が見込めないのなら、今のシングルワイヤ接続を引き継ぐことにとどめるのが私には合っていそうです。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：26482968

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
他の人のおっしゃってるマルチアンプ云々の話は、趣旨としては、暗にバイアンプってそこまで意味はないんじゃね？ってことの様に思います。

通常売られているバイアンプ対応スピーカーでは内蔵ネットワークをスキップするマルチアンプ対応は無理な話です。

プリアウトと内蔵アンプを同時に使うのはいわば想定外の使い方ですからAudysseyは効きません。プリと内蔵アンプを別々にゲイン調整する仕組みがありませんからね。

うちはA1Hなので、L,C,Rをバイアンプ接続にしてます。それでもアンプ数は足りてます。
アンプが余ってるならバイアンプしたくなりますが、余ってないならバイアンプは必要ない気もします。マルチアンプほどの効果は確かにありませんし。
もしやるならフロントLRを上に書いた方法でやるのが良いと思います。

書込番号：26483393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

ご返信をいただきありがとうございます。

>通常売られているバイアンプ対応スピーカーでは内蔵ネットワークをスキップするマルチアンプ対応は無理な話です。

スピーカー内で入力信号をクロスオーバー周波数帯域ごとに分けてトゥイーターやウーファーに信号分配するところのお話ですね。
確かに内蔵ネットワークがお仕事してくれるなら、入力信号の帯域分けは気にしなくてもいいのかもしれませんね。
それでもゲイン調整はする必要があるのでしたら、やはり私にはハードルが高いのであきらめます。


>プリアウトと内蔵アンプを同時に使うのはいわば想定外の使い方ですからAudysseyは効きません。プリと内蔵アンプを別々にゲイン調整する仕組みがありませんからね。

想定外の使い方なのであれば、何のために「スピーカー＋プリ」とうい設定がデフォルトとしてあるのでしょうか？
単にコスト削減のためにプリアウトは垂れ流しにしているのでしょうか？？
DENONのサポートに質問してみます。


>うちはA1Hなので、L,C,Rをバイアンプ接続にしてます。それでもアンプ数は足りてます。

ご教示ありがとうございます。
A1Hなら15ch分のアンプがありますから、余裕でLCRのバイアンプ接続もできるのですね。
さすがフラグシップモデル！。


皆さんからのコメントを拝読して理解できた事項をまとめます。

「スピーカー＋プリ」の設定で、プリアウトに外部アンプを接続して、スピーカー端子出力と併せたバイアンプ接続はできる。
ただし、音質・音量が異なるのでしっかりと調整をしなければ音質改善にはならない。
また、外部アンプからの出力にはAudysseyのEQ調整も効かない。

お手軽な音質向上を望むことはできないことが理解できました。
本件はこれにて解決済みとさせていただきます。

Goodアンサーはプローヴァさん、あさとちんさんのコメントに付けさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：26483443

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
>>何のために「スピーカー＋プリ」とうい設定がデフォルトとしてあるのでしょうか？

わかりにくかったですね。
想定外の使い方と言ったのは、内蔵アンプとプリアウトに接続した外部アンプでバイアンプ接続をするという事に対してです。そのための設定はありませんから。

デフォルトがスピーカー+プリになってるのは、想像ですが、プリアウトを使って外部アンプを使う人が、余計な設定変更しなくてもそのまま挿せば使えるというためではないですかね？

内蔵アンプをオフにする事によるSN比の向上等々、うるさい事を言う人は設定でプリだけにしてねという事かと思います。

書込番号：26484036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

ご教示ありがとうございます。

>デフォルトがスピーカー+プリになってるのは、想像ですが、プリアウトを使って外部アンプを使う人が、余計な設定変更しなくてもそのまま挿せば使えるというためではないですかね？

なるほど。
そのお考えが常識的な考え方をする人の理解につながる出力の使い方なのですね。

DENONのサポートからの一次回答がありましたので、抜粋して記しますね。

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AVC-X6800Hのプリアウト端子は、チャンネル拡張を目的とした外部パワーアンプの接続を想定しています。

音質向上のためのプリアウト出力の活用方法としまして、AVC-X6800Hより音質に優れたパワーアンプをご用意いただき、フロントスピーカーを接続いただく事で、フロントの音質向上が見込まれます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

プローヴァさんのご指摘のとおり、内蔵アンプとプリアウト端子接続の外部アンプの両方の出力を使うことは想定していない感じです。
[プリアウト］と［スピーカー＋プリ］の選択肢がありますから、そもそも外部アンプを接続しようとする人は明示的に［プリアウト］を選ぶでしょうからスピーカー端子とプリアウト端子の両方を同時に活用する方法があるのだろうなぁと考えてしまいました。(;^_^A

いずれにしても音質向上のためにバイアンプ接続するなら内蔵アンプを使う以外はハードルが更に高くなるようですから、デュアルターミナルのスピーカーになってもシングルワイヤの接続にします。

ご助言ありがとうございました。

書込番号：26484090

[ベヘララ]

“スピーカー＋プリ”の設定の活用方法についてDENONサポートセンターに問合せをしまして、二次回答がありましたので、皆様にも情報共有いたします。

質問１：貴社が想定しています“スピーカー＋プリ”設定時のプリアウト出力の活用方法をご教示願います。

⇒基本的にプリアウト端子はアンプ直前で分岐しています。
　以前は（［プリアウト］のみとの）切り換えはなく、スピーカーとプリアウト同時出力でした。
　最近のアンプは、外部アンプを使用する場合、本器のアンプは使用しないですので、そのチャンネルを駆動しない様にすることができる機能を追加して、プリアウトだけに切り換えができるようにしております。
（消費電力やノイズの影響などを抑えるため）
　活用方法としては、パワーアンプを追加してスピーカー構成を増やすことと、外部アンプを利用して、フロント以外のバイアンプなども可能になります。

回答内容から私なりに理解したことは、以前のモデルがいつ頃のものなのかは不明ですけど、［スピーカー＋プリ］は従来通りにスピーカー端子とプリアウト端子の同時出力で、チャネル単位で内蔵アンプを駆動しないように機能追加した設定が［プリアウト］。
信号出力の状態を明確化するために［スピーカー＋プリ］という設定名称にしたのだと思われます。


質問２：X6800Hのスピーカー端子出力信号とプリアウト端子に接続したパワーアンプの出力信号でバイアンプ接続した状態の音に対してAudysseyでキャリブレーションした場合、EQ調整は適正に働くのでしょうか？

⇒可能です
　Audyssey セットアップ時に、スピーカーレイアウトのアンプの割り当てを9.1ch（Bi-Amp)に設定し測定すると、Audysseyは反映されます。

こちらの回答から私が理解したのは、バイアンプにする場合のAudysseyのEQ調整が効くのはあくま内蔵アンプ接続による9.1chまで。
従い、内蔵アンプ11chを使用した状態でのプリアウトに外部アンプを接続したバイアンプの使い方やAudyssey調整は想定されていないようです。

こちらのクチコミをお読みになった方へのご参考になりましたら幸いです。

書込番号：26484363

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
スピーカー+プリは、プリオンリー出力と区別するために従来形態のパラ出力を呼称したもので、プリオンリー出力は、うるさい人のために内蔵アンプをオフにできる機能ということですね。
つまり、前に書いたようにスピーカー+プリの活用方法は特にないという事ですね。

書込番号：26485473　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

こんにちは。　

>つまり、前に書いたようにスピーカー+プリの活用方法は特にないという事ですね。

おっしゃるとおりです。

単なる機能の名称でも、無知故に何かしら活用方法があるのだろうなぁと思ってしまいました。 (~~;;)

今回も最後までお付き合いくださりありがとうございました。

書込番号：26485730

[あさとちん]

＞ベヘララさん

［スピーカー＋プリ］は、フロントの2chだけ外部パワーアンプにして、他は内蔵アンプで鳴らすようなときに使います。
オーディオマニアが良く使う手法です。
名前の問題なので、「スピーカー ON/OFF」でもよいのでしょうが。

書込番号：26486111

[ベヘララ]

＞あさとちんさん

>［スピーカー＋プリ］は、フロントの2chだけ外部パワーアンプにして、他は内蔵アンプで鳴らすようなときに使います。

なるほど！
オーディオマニアではない私には［スピーカー＋プリ］という名称から、「スピーカー端子とプリアウト端子両方を同時に使えるんですよ〜」的な意味合いと思い込んだことが発端でした。(;^_^A

>名前の問題なので、「スピーカー ON/OFF」でもよいのでしょうが。

名称はともかく、内蔵アンプと外部アンプを同時使用したバイアンプのデメリットやバイアンプ接続は内蔵アンプのみが望ましいということを取扱説明書にも注意書きをしていただけるとオーディオ知識がない者にも理解しやすいのかなぁと感じました。

今回は賢者の皆様からコメントいただけまして助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：26486282

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
>>内蔵アンプと外部アンプを同時使用したバイアンプのデメリットやバイアンプ接続は内蔵アンプのみが望ましいということを

おそらくデノン側も、内蔵アンプと外部アンプをパラに使ってバイアンプを試みる人がいるとは全く想定してなかったと思いますよ。だから使用例的な記述もなかったし説明も必要はないと思います。

前にも書きましたが、スピーカー+プリの際にスピーカー（内蔵アンプ）とプリ出力を別々に調整はできませんので、こういう使い方を想定してないのは明白です。

スピーカー+プリ/プリの代わりに内蔵アンプオン/オフにするとわかりやすいかと言うと、たいして変わらない気もしますね。

書込番号：26486399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

コメントありがとうございます。

>おそらくデノン側も、内蔵アンプと外部アンプをパラに使ってバイアンプを試みる人がいるとは全く想定してなかったと思いますよ。>だから使用例的な記述もなかったし説明も必要はないと思います。

大変失礼ながら、作り手の想定だけで説明書の記述が足りないというのは、メーカー側に想像力が欠けているとも云えるかと。
もちろんどこまで想像力を膨らませて記述内容を盛り込むのかという程度問題ということも理解はしていますけど。。
せめて前提条件的な事項は記載をしていただけると、私のように名称から使用方法の認識を誤ることを減らせるかなぁと考えました。

>前にも書きましたが、スピーカー+プリの際にスピーカー（内蔵アンプ）とプリ出力を別々に調整はできませんので、こういう使い方を想定してないのは明白です。

そもそも私のようにアンプの調整機能をX6800Hで初めて使う者は、Audysseyのような音場調整機能が関連するとは思いが至らないのです。（笑）

いつも詳しい解説をいただきまして助かっております。
おかげさまでスピーカーの入替をしても安易なバイアンプ接続は止めた方がよいと理解を深めることができました。

ありがとうございました。

書込番号：26486795

[プローヴァ]

>だから使用例的な記述もなかったし説明も必要はないと思います。

ではなく

>だから使用例的な記述もなかったし、この点について説明する考えが及ばなかったのでしょうね。

ですね。

AVアンプは多機能で、メーカーもどのように簡単に見せる説明をするかで悩んでいると思いますが、概ねメーカーの想定する使い方は、使用例に記載があることが多いです。
それ以外の使い方を思いついて実行すると思わぬ壁や落とし穴にぶつかったりすることもありますね。

私もなるべくアンプを余らせずにバイアンプ化しようとする方ですが、実際にやってみると、言うほどの効果はないことが多く、まあ自己満の世界ではあります。

書込番号：26487479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞プローヴァさん

補足のコメントをいただきありがとうございます。

>>だから使用例的な記述もなかったし、この点について説明する考えが及ばなかったのでしょうね。

プローヴァさんがメーカーサイドの考え方を解説くださっていたことを理解いたしました。

プローヴァさんのように知識や見識が広く・深い方はメーカーや業界の方なのかなぁと勝手に想像しておりますので、メーカーサイドの意見としてコメントされているのだろうなと思ってコメントを拝読しておりました。

>AVアンプは多機能で、メーカーもどのように簡単に見せる説明をするかで悩んでいると思いますが、概ねメーカーの想定する使い方は、使用例に記載があることが多いです。
>それ以外の使い方を思いついて実行すると思わぬ壁や落とし穴にぶつかったりすることもありますね。

わかりました。
使用例に記載のない使い方はメーカー想定外の使い方と認識してサポートや賢者の方に質問するようにします！(^^)/

>私もなるべくアンプを余らせずにバイアンプ化しようとする方ですが、実際にやってみると、言うほどの効果はないことが多く、まあ自己満の世界ではあります。

オーディオに限らず趣味嗜好の分野のことはすべて自己満足ですよね。
自分が良いと思ったり感じたりしたことをすることでプラシーボ効果もより高まりますから、お財布が許す範囲で楽しみながら色々試してみたいです。
ただ、根本的に誤った使い方や費用対効果の見込めないことだけはしたくありませんから、勝手ながらこれからもクチコミ等で質問させていただきます。

今後ともアドバイスをいただけますようお願いいたします。m(_o_)m

書込番号：26487564

[プローヴァ]

＞ベヘララさん
承知しました！

書込番号：26489038