『改善のないダイナミックレンジ』のクチコミ掲示板

[Ｇケニー]

CANON HPより	6D vs 5Dmk2	6D vs others

dpreviewから先日、６Ｄのレビュー途中経過が更新された。

ＤＲ（ダイナミックレンジ）をみると5Dmk2から改善していないどころか、
むしろ悪くなっている。

CANON HPでは5D Mark IIIと同様に高精度ギャップレスマイクロレンズを採用とあり、
ＤＲには多少は期待していたが残念である。
画素数が少ない分、画素ピッチで有利と思っていたが、毎度おなじみの
デザイナーが書き起こした、まゆつば「イメージ図」である。

初代５Ｄから一貫してＤＲは良くないのは風景写真を撮っていての実感である。
ＲＡＷ現像では、暗部の粘りが無く高輝度側でも手をやくのが常であった。
少なくとも、ＤＲでも５Ｄｍｋ３と差別化しているのがよく分かる。

書込番号：15639566

[つるピカード]

HPのイメージ図云々はさて置き、５Ｄ�Vとの差は明確ですね。C-MOSセンサのプロセスが一世代前のままなのでしょうか？

私的には、とりあえず５Ｄ�Uと差が無かったことで逆にホッとしていますが…。

書込番号：15639702

[あれこれどれ]

Ｇケニーさん

> 少なくとも、ＤＲでも５Ｄｍｋ３と差別化しているのがよく分かる。

そういう人は、時間と金を無駄にせずにさっさと5D3に行きなさいという、観音様のありがたいお告げですね(^_^;)。

でも、こうやってセグメントを守れるのはキヤノンの底力ですね。

書込番号：15639725

[横道坊主]

しょうがない。今月のポンカメでも6Dの商品企画は20万切りに有ったってキヤノンの人が言ってるからね。

書込番号：15639774

[くんたけいこ]

科学的な事はさっぱりですので教えて下さい。
見た目で最も明るい部分が３分の１劣ると解釈してもよろしいのですか。

書込番号：15639860

[黒シャツβ]

JPEGの話だろこれ
絵作りの問題でセンサー関係ねんーだろ

書込番号：15639888　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

ポンカメ読むの早っ！

書込番号：15639918

[ＢＭＷ ６６８８]

ダイナミックレンジで差別化を測るか否かは別問題として、商品ごと、販売価格ごとの差別化は必ず必要ですね。

ヒエラルキーを無視した上代構成は自滅の元です。

５Ｄ３との価格差が約１０万円ありますので、差はもっと明確にならないとと、５Ｄ３のユーザーである私などは思いますが、その点では６Ｄはかなり健闘している良いカメラのように感じます。

書込番号：15640024

[BABY BLUE SKY]

この人は毎年毎年カメラjpegが眠くなることを望んでいるらしい

実に変わった人だ


CANONはホントに低感度のDRが伸びてなくて12EVしか出ないんだけど

書込番号：15640155

[功夫熊猫]

もう、画素数とかでカメラのクラス分けができる時代は終わったと思います。
高感度性能なんかも大きな差がないわけで、画質でクラス分けするのは無理だと思います。

キヤノンは付加価値をＡＦ性能や連写機能に求めているわけですが、少なくとも他社の画素数が多いカメラやDRが広いといわれるカメラよりも売れているわけで、ＤＲの広さを求めるユーザーというのはそんなに多いわけじゃあなさそうです。

まあ、人間の眼なんてそうＤＲ広いわけじゃあないし。

書込番号：15640656

[ムアディブ]

この人、このデマ投稿を毎度毎度繰り返してるので、気をつけましょう。
もはや確信犯ですな。ステマでしょう。

JPEGのダイナミックレンジ測定を、それとわからないように切り抜いて、さもセンサーの性能が低いかのように喧伝してます。

現代の一眼のダイナミックレンジは8btiを越えてますのでJPEGで測定することは出来ません。

JPEGは8bitですので、JPEGを測るならダイナミックレンジも8EVが正しい値で、それ以外はなんらかのズレがある (加工されている) という意味でしかないです。これでわかるのはD600が、黒粘りするよう、なんらかの加工がされているということだけです。

以前はJPEGだとはっきりわかる、違法コピーを使ってたんですが、最近はわかりづらいようにわざとトリミングしての違法コピーを繰り替えしています。

書込番号：15640715

[塩ホルモン.]

主様

で？

書込番号：15640904

[あれこれどれ]

ムアディブさん

> JPEGのダイナミックレンジ測定を、それとわからないように切り抜いて、さもセンサーの性能が低いかのように喧伝してます。

スレ主の元ネタは、たぶん、これだと思うのですが、確かにJPEGの話のようですね。

http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-6d/7

これを見ると元記事自体、D600の方が低照度方向に広いダイナミックレンジを持つ（場合がある）、という結果を示しているようには見えます。

> the red lines indicate approximate shadow and highlight range

> これでわかるのはD600が、黒粘りするよう、なんらかの加工がされているということだけです。

　設定を合わせて表示させたのですが、見たところ、スレ主さんが上げた画像と同じと思われる結果が表示されます。EV値の書き込みはありませんが。この結果自体が加工（誰によって？）されているということでしょうか。

　なお、結果自体の解釈については、↓をちゃんと読んでからにします。ごめんなさい。

http://www.dpreview.com/learn/glossary.asp

書込番号：15640933

[レブ夫]

Ｇケニーさん、
各実機を使用された事おありでしょうか？
私は、出力されるRAWデータのクオリティーに差を感じないんですけど。
鈍感なだけかなぁ（汗）

功夫熊猫さんのおっしゃる通り、ＡＦ性能や連写機能でしか差別化できなくなって来てる様に思います。
6DよりＡＦ性能が高いのが5D3、更にＡＦ性能が高く連写機能も高いのが1D。
価格も、やんわり倍。倍。
ん〜キヤノンさん、やるなぁー！
見事なラインナップ！！

どれでも必要な欲しいものを、どぉーぞーですね。

書込番号：15640935

[銘玉グルメ]

あたしゃ、それよりもDPreviewのISO感度別実写データの方にビックリしました。
RAWの比較では5DMKIIIより暗部のカラーノイズが抑えられていて、D600と遜色ないというか若干良好に見えました。
jpegは処理が強すぎて線がブっといんで自分が使って感じる印象に近いです。これからRAWで撮ってみる気になりました。

書込番号：15641182

[1976号まこっちゃん]

途中経過なのか…

最終的に「良」になるんでしょ

この人の求めるカメラはいつ発売されることやら…

書込番号：15641482

[写真好き(^^)]

そういえば、BMCCの13EVの映像、結構ねむい感じですよね

書込番号：15641489

[そらの飼い主]

センサー自体のダイナミックレンジという面では、6Dの方が5D3よりも全体的に良好です。
D600との比較では、低感度はD600が良くてISO1600辺りを境に高感度は6Dの方が良いです。

スレ主さんが提示したのは、JPEGスタンダードのもの。
言うなれば、センサーの性格なんてのは全く分らず、JPEGスタンダードの味付けの差しか分かりません。
所謂、メーカーの考えるスタンダードな絵がどういうものかってこと。

5D3は、程よくメリハリの効いた絵。
6Dは、コントラストが効いた印象的な絵。
D600は、メリハリは無いが、暗部まで鮮やかに見える絵。
大雑把に言えばこんなトコロでしょう。
RAW現像で、この程度の範囲なら、どの機種でも自分でどうにでもできます。

スタンダードの絵がどれが一番良いかなんてのは、被写体によって変わってくるので、単純に好みの問題ですよ。
先に言ったように、これでセンサーのダイナミックレンジ性能は、全くといっていいほど分かりません。

どなたかが仰言ったとおり、スレ主さんは確信犯か、知識がないだけですね。

書込番号：15641650

[そらの飼い主]

写真好き(^^)さんは、いつも短い文章だけど、核心をついてるね。

書込番号：15641686

[あれこれどれ]

そらの飼い主さん

> スレ主さんが提示したのは、JPEGスタンダードのもの。

　dpreviewに載っているダイナミックレンジがPEGの結果だけなのはなぜなのでしょうか。他の試験はJPEGとRAWが並んでいるようです。

　この辺の事情が何か載っているかと思って、記事の前の方を読んでいたのですが、6Dについては、像面位相差がないとか液晶がタッチスクリーンではなく可動式でもないとかの指摘が並んでいて、なるほどと思いました。米国市場では、6Dは大きなEOS Kissで、D600よりもむしろA99と比較されるような面もあるカメラなのですね（？）。

書込番号：15642038

[トゥール・ビヨン]

キヤノンのセンサー技術は４年前で止まっています。ニューモデルのカメラには開発費の回収が終わり原価が安い古い技術センサーを画素数を変更して搭載し広告の表現で進歩しているように見せかけて売っています。おまけに工場はこの状態です。昨年も品質不良を連発させている事を見るとまだ続いているのでしょう。まるで中国企業。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/1/

書込番号：15642166

[そらの飼い主]

RAWのダイナミックレンジを測るのは、RAWの中身を見れる環境あってのことで、RAW現像ソフトとかを作ってるところじゃないとまともに測れないと思いますよ。

その点、JPEGはカメラの撮って出しで分かるわけですから環境づくりも簡単ですね。

で、このJPEGの絵作りはメーカの考えが入ってくると思いますよ。
想像ですが、6Dは、フルサイズといえど入門機なので、JPEGスタンダードは、（全機種である程度揃えないといけませんが）メリハリの効いた、パッと見が美しいものが好まれるとの考えがあるかもしれません。

ですが、絵の質だけを求める熟練の方には、フルサイズで軽量コンパクトで安いと、なんともツボを付いたカメラであることも事実で、メーカーは、そういう方たちもターゲットにしているのでしょう。
そういう方たちのために、RAWは、5D3よりも画素数を落としても、5D3とは少し違うメリットが出るような性格のものですよね。

こう考えると、カメラって意外と奥が深く、単純に数字で優劣がつくものでもないのですよね。

書込番号：15642255

[あれこれどれ]

そらの飼い主さん

> RAWのダイナミックレンジを測るのは、RAWの中身を見れる環境あってのことで、RAW現像ソフトとかを作ってるところじゃないとまともに測れないと思いますよ。

なるほど。dpreviewと言えども、RAWのダイナミックレンジを直接知る手段は持っていないから、ということですね。そういうことで

> センサー自体のダイナミックレンジという面では、6Dの方が5D3よりも全体的に良好です。
> D600との比較では、低感度はD600が良くてISO1600辺りを境に高感度は6Dの方が良いです。

　というのは、そらの飼い主さんご自身が行った現像結果から受けたトータルの印象として受け取ればよろしい、ということで理解させていただきました。

　センサー自体のダイナミックレンジに言及されている人が何人もいるのに、なぜ、dpreviewにはRAWの結果が掲載されていないのが不思議だったので。

書込番号：15642462

[そらの飼い主]

あれこれどれさん

いえいえ、私持ってませんよ、6D。
スマホで遠隔操作できるのを見て、更に欲しくなりましたが…。
6DのJPEGとRAWファイル自体は何個かありますので、大体の感じはわかりますが、そこまで比べたことはありません。
RAWは、例のアレです。
DxO Mark。

書込番号：15642607

[老人力２]

そらの飼い主さんの言うとおりです。参考までに昨年のキヤノンＦＦ　ＣＭＯＳのＲＡＷ
ダイナミックレンジ（ＤＲ）データを添付しました。破線がＤｘＯのＲＡＷファイルに近い
とするＤＲ。実線データがＴｅｃｈＲａｄａｒの１／３ＥＶステップパッチによる一般的な
ＲＡＷ　ＰＳ：スタンダードのＤＲ（ＤｘＯソフトで計測）です。
　ＤｘＯデータでは、良く知られているようにＩＳＯ１００でニコンがキヤノンに２ＥＶ程のＤＲアドバンテージがありますが、ＩＳＯ１２８００では逆にキヤノンがニコンに対して
１．５ＥＶ（５Ｄ�V〜１ＤＸでは２ＥＶ）のアドバンテージを稼いでいます。この差は
ＣＭＯＳ技術の格差などではなく、ニコンは｢そらの飼い主」さんの表現の様にローガンマ
な絵作りに必要だから低ＩＳＯのＤＲの広さが必要、一方立体感に富んだ絵作りを基本と
するキヤノンはそれを必要としないから、高ＩＳＯノイズの低減とＤＲ拡大に製品特性を
振ったと言う事に過ぎないと思われます。
　ＴｅｃｈＲａｄａｒのＲＡＷ　ＰＳ：スタンダードデータでは新ＣＭＯＳ（１ＤＸ、
５Ｄ�V、６Ｄ）では５ＤＭＫ�Uから２〜２．５ＥＶのＤＲレベルアップが成されています。
ことに、６Ｄの場合はＩＳＯ１００〜１２８００までが使いやすいフラット特性で、ＤＲ
もＤｘＯ　Ｍａｒｋの推奨最高水準１２ＥＶに近い亦は以上のﾚﾍﾞﾙを確保しています。
　劃して、スレ主さんが添付されたキヤノンＨＰの能書きには何ら偽りが無いといえます。
　

書込番号：15642721

[レブ夫]

そらの飼い主さん、
センサー自体のダイナミックレンジという面では、6Dの方が5D3よりも全体的に良好です。
D600との比較では、低感度はD600が良くてISO1600辺りを境に高感度は6Dの方が良いです。
↑なんなん、使ってはんのか思ったら。。。

私、Ｄ６００も６Ｄも使ってますがＩＳＯ１６００からの逆転なんて感じた事ないですよ。
どちらも、甲乙なんて付けられる訳も無いほど素晴らしい「写真」を出力しますよ！

書込番号：15642763　スマートフォンサイトからの書き込み

[銘玉グルメ]

失礼します。
以前はdpreviewのダイナミックレンジ評価にRAWもありましたが、ある時期から掲載していないようです。
元々掲載していた時も注意深い説明がされていて、EV値の幅は画として使えるハイエスト、ローエストを表しているわけではなく、このレンジを使うことによってフラットになったり、色調がくすんだりおかしな描写をする可能性もある、と但し書きがあります。 これはあくまで、RAWによって例えば露出をシフトさせて救済したい場合などへの情報としてだったのだと思いますが、このセンサーは何EVのダイナミックレンジがあるぞなどと 数字が一人歩きし易いので止めたのかと推測。 Dxo何とかもそうだけど、数字だけひっぱてきて一人歩きさせる変な風潮がありますね。

書込番号：15642791

[そらの飼い主]

レブ夫さん

なんなんってなんなん？
初めから、スレ主の提示したものについて、JPEGの比較じゃセンサーの自体のダイナミックレンジは分からないと言ってるだけでしょう。
その為に、分かりやすいようにRAWを引き合いに出しただけですよ。
この掲示板は、持ってないと発言しちゃダメなん？

書込番号：15642955

[あれこれどれ]

銘玉グルメさん

> 以前はdpreviewのダイナミックレンジ評価にRAWもありましたが、ある時期から掲載していないようです。
> 元々掲載していた時も注意深い説明がされていて、

　解釈に注意を要する（にも関わらず、適正な注意が払われそうにない）データであるということで、納得しました。

書込番号：15643174

[スペクトルム]

こうやってCanonへのネガキャンやってもなかなか5D3の価格がなかなか下がらないな…。

5D3より安い価格を目指しても、スペックを大幅に下げ過ぎで6Dに魅力を感じないしな…。

書込番号：15646619

[BABY BLUE SKY]

>私、Ｄ６００も６Ｄも使ってますがＩＳＯ１６００からの逆転なんて感じた事ないですよ。
>どちらも、甲乙なんて付けられる訳も無いほど素晴らしい「写真」を出力しますよ！

そりゃjpegで撮影してるなら絶対わかんないし
RAWで撮影してても普通に標準的な露出で撮ってたら感じるのは難しいですよ

被写体の明暗差が大きいときに
「アンダーで撮って現像で持ち上げて全部入れる」っていうような
操作をしないと

まあ条件をそろえてよーーーく見れば暗部のノイズの多寡で
わかることはありますけど

書込番号：15646882

[二毛作富藻夫]

また不毛な。。。

書込番号：15657883

[くらなる]

撮って出しで、そんなに広ダイナミックレンジが欲しいなら、ＥＯＳ-1ＤＣのCanonLogから静止画を切り出した方がいい。
広ダイナミックレンジにすれば入力-出力のリニアな関係は崩れるのだから、眠い画像になるが。

書込番号：15657970