『C社とN社のダイナミックレンジの差』 の クチコミ掲示板

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/11 17:50（1年以上前）

確かに差は感じるよー
しかも、DRが広いってことはシャドウ部のノイズが少ないとも言えるねー
んでも、差が出るって言っても、ISO200ぐらいまでの低感度での話っすよ
しかも、アクティブDライティングとかオートライティングオプティマイザを使わないJpeg出しなら、その領域はほぼ関係ないんで、実質、そのDRの広さの恩恵にはあずかれないっす
逆に言えば、低感度で、しかも、RAWやアクティブDライティングを強めにかける場合は、その恩恵にあずかれるってことっすね

夜景で看板がとぶって話が出てきたけど、これも疑問っすねー
三脚使用ISO100でRAWで撮ってるならわかるけど、スナップみたいにある程度の高感度を使うとか、もしくはJpeg出しなら全く恩恵はないっすよ

ま、あと、能書き垂れのじじいの中にもスゲーやつはいるよ笑

書込番号：19481974　スマートフォンサイトからの書き込み

26点

クマウラ-サードさん

クチコミ投稿数：1944件Goodアンサー獲得：127件

2016/01/11 19:16（1年以上前）

キヤノンを使う理由は色合いが好みでシャッター音が小さいから。
単純にニコン機のみと比較するならシャッター音の違い。
（色合いはニコン機でも嫌じゃないと思う。）

ダイナミックレンジという点ではニコンとキヤノンで差があったとしても、
シグマのフォビオンセンサーと比較したら団栗の背比べだと思います。

キヤノン機・・・というかベイヤー機は
フォビオンと比べたらすぐに飛ぶしすぐに潰れるしで、DRの狭さを痛感します。

でもシグマは高感度が駄目すぎるし、各種レスポンスも駄目駄目なので
まだまだキヤノン機（ベイヤー機）のサポートを必要としています。

書込番号：19482256

2点

quiteさん

クチコミ投稿数：2723件Goodアンサー獲得：104件

2016/01/11 19:27（1年以上前）

スレ主さんとそのお知り合いの方が、実際の写真を見ただけでニコキヤの違いを区別できるなら、一考の価値あり、と思います。

書込番号：19482294　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2016/01/11 19:37（1年以上前）

フィルムカメラ時代から始めているのでダイナミックレンジといった問題がなかった。
初めてデジタル（EOS１０D)を使ったときは何とも眠い画だなと思ったのを思い出します。
フィルムは実際よりもメリハリの効いた誇張画像になっているのでそれと比較する方がおかしいのかと思いつつ…
そういう過去の経験からするとデジカメ全体が後処理を前提にしたそういう画像なのかと自分に言い聞かせてきました。
この観点でキヤノンとニコンの違いは分かりません、そうなんですかね。

書込番号：19482330

3点

臭菌病さん

クチコミ投稿数：18件

2016/01/11 19:41（1年以上前）

企業の価値は製品の売上と会社の規模と時価総額だけで決まる。日本人は嫌でも思い知らされたはず。
だいたいセンサー性能が低いのはキヤノン自身が一番良くわかってる。
それでも自社開発にこだわるのは、技術を磨くためと利益確保。
ただでさえ不利なのにキヤノンAPS-Cは他社より面積が小さい（わざと小さくしてる）。
そんなキヤノンが、ダイナミックレンジやらD500ごときで動じませんよ。

書込番号：19482344

4点

しんちゃんののすけさん

クチコミ投稿数：6035件Goodアンサー獲得：101件

2016/01/11 20:25（1年以上前）

年数回プロレス見に行くけど、、、ドロップキック・ボディスラム・ブレンバスター、とかの技ほとんど見かけない。

書込番号：19482499

1点

kenta_fdm3さん

クチコミ投稿数：3844件Goodアンサー獲得：247件

2016/01/11 20:32（1年以上前）


D800E こういった明暗差の激しい場合はソニーセンサーは綺麗に色がでます。	1DX こういったケースシャドー分を持ち上げても厳しかったりします

一時、D800Eと1DXを並行して使っていた時期がありました。
結果、キヤノンの絵が好ましいと感じ、キヤノンに全面移行しました。

当然、その時にDXOの結果は知っていましたし、RAWをグリグリ弄る方です。
それでもキヤノンのセンサーで十分という認識です。

今度、1DXⅡでダイナミックレンジの大幅な改善をキヤノンが試みているという噂が流れていますが、期待よりも、無理をしてキヤノンの絵が崩れなければ良いのだけど、、と不安が大きかったりします。。

さて、では差が無いかっていうと、やはりあります。
真っ暗な写真（低ISOに限る）から、シャドウを持ち上げた場合、綺麗にD800Eの絵は持ち上げることができましたが、キヤノンのセンサーの場合はそこまで情報がありませんし、無理をすればノイズが出ます。
ただ、そこまで弄ることは滅多にありませんし、写真というよりもＣＧのような印象になるのであまり多用しません。

米さんを始め、有名な写真家さんがキヤノンで風景撮ってますよね。
いつも思うのは、素人ほど機材を気にするなあ、ということです。
もちろん私も素人なんで、機材の優劣は気になりますが、写真にそこまでの差がで無いのが残念なところです（笑）

書込番号：19482522

29点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/11 20:32（1年以上前）

RGB各８ビットで鑑賞しているのであれば、露出、現像の腕次第なのかあ。。。
それでもディスプレイの差のほうが大きかったりして。。。

書込番号：19482523

3点

kenta_fdm3さん

クチコミ投稿数：3844件Goodアンサー獲得：247件

2016/01/11 20:37（1年以上前）

書き忘れました。
なぜ、差がそれなりにあるのにキヤノンを選んだかというと、当時、色に差を感じたこととハイライトの表現がキヤノンセンサーの方が柔らかく感じ、好ましいと感じたからです。
完全移行して、すでに２年近くですが、私自身は今もキヤノンの絵の方が好きです。

結局、数字は数字であって、最終的には自分の目や好みで機材は選ぶべきだと思いますよ。

書込番号：19482541

16点

サイコキャノンさん

クチコミ投稿数：971件Goodアンサー獲得：44件

2016/01/11 20:55（1年以上前）

私は、自分が選んだ、自分が好きなカメラが使えないなら、写真やめます。

書込番号：19482611

4点

板本龍馬さん

クチコミ投稿数：717件Goodアンサー獲得：11件

2016/01/11 21:28（1年以上前）

キヤノン機を使っていて問題ないと思うのならそれでいいんじゃないだろうか。
DxOは数値化して表示するので一見優劣がはっきりしているように思われるが、自分は疑問に感じている。
「ステーキは89点だけどしゃぶしゃぶは91点なのでしゃぶしゃぶのほうが美味しい！」みたいな優劣評価って
鵜呑みにする必要もないな～。
スレ主氏に蘊蓄を垂れている知り合いも、写真見ただけでNかCかを判別できるんだろうか？

下手な大工は道具を貶す

という諺もあるし...

書込番号：19482746

11点

しあわせの赤い鳥さん

クチコミ投稿数：78件Goodアンサー獲得：5件

2016/01/11 22:45（1年以上前）

私はキヤノンもニコンも使っていますが、色盲なのでどちらでも何の問題もありません。

書込番号：19483139　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

югоизточнатаさん

クチコミ投稿数：328件Goodアンサー獲得：2件

2016/01/12 13:02（1年以上前）

プロレスのセンサー…
スレの出だしでずっこけて自爆ってやつだなｗ

書込番号：19484551

7点

クチコミ投稿数：1804件Goodアンサー獲得：55件

2016/01/13 03:05（1年以上前）

〉時代遅れのプロレスのセンサー
って、何ですか？

プロレスが時代遅れなのですか？
お友達いわく(キャノンのカメラに搭載されている)センサーが時代遅れなのですか？

また、
〉プロレスのセンサーってなあに？　　?('.')?
の、素朴な質問に対して
スレ主さまは
↓
〉プロセスは消し忘れのため、スルーしていただければと思います
と、軽くあしらわれました。
なぜなのでしょう？
なんかお答えになられない不都合な理由なのでしょうか？

〉プロレスのセンサーってなあに？　　?('.')?

書込番号：19486827　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Dragosteaさん

クチコミ投稿数：2370件Goodアンサー獲得：112件

2016/01/13 09:51（1年以上前）

　他人の情報を鵜呑みにしてあたたかも知ったかふりしているご知人様に問題があるのと、その情報を気にされるスレ主さんにも問題があるだけではないのでしょうか？
　DRの狭さ云々ではないと思っています。
　物凄い暗い部屋でISO12800でフルサイズとスマホカメラとの間に見られる位の劇的な差がつくのなら大問題でしょうが・・・私はキヤノンもニコンもソニーも持っていますが、明らかに大問題になる機会に遭遇したことはありません。

書込番号：19487307

4点

ヤバ沢さん

クチコミ投稿数：52件

2016/01/13 19:42（1年以上前）

1DX出る前に、canon rumor から　1DX　Dxomark でスコア９０を達成みたいな噂が出た時には
それまでずっと「DXOなんて信用ならん！」って言っていた人でさえ、「ついにキヤノンがやり返したぞ！DXOバンザイ！」的な論調になっていた。

数字の読み方を知らない奴が、自分の贔屓に不利な数字をみて阿鼻叫喚
それが、逆に贔屓に有利な数字になると一点過剰礼賛に転じる始末
どこのカメラ板の信者もそうね・・・

書込番号：19488616

8点

ミッコムさん

クチコミ投稿数：3485件Goodアンサー獲得：60件

2016/01/13 20:23（1年以上前）

ひとつの指標なので、それを盲目的に過信するのも一生懸命理由つけて無視するのも冷静じゃないと思うんだけどねぇ。

「現在、実用上問題無い」でまかり通るなら、キヤノンはセンサーの新規開発はやめて現状のクオリティーを維持するだけでいいのか？という極論もあります。

カメラって技術競争も魅力のひとつで、横綱が負けてる方が場所も盛り上がるってもんですよ。

ああ、だから盛り上がってんのか。

書込番号：19488770　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

seresciさん

クチコミ投稿数：577件Goodアンサー獲得：58件

2016/01/14 00:05（1年以上前）

ダイナミックレンジはRAWで11～12EVあれば十分です(DxOにもそのように書かれています）。

一般に、センサーのハダカの特性は基準感度（拡張無しの最低のISO）まで直線的にダイナミックレンジが伸びていくはずです。
しかしながらCANONはダイナミックレンジが11EVあたりから低感度になるに従って寝てきています。これは12EV以上にならないように抑えているものと考えるのが自然です。14EVに対する12EVのメリットは、同じ14bitRAWで撮影したとき（14bit分割したとき）に色の変化の滑らかさが優れていることです。

通常はこの差は分からないと思いますが、レタッチ処理を多くした場合には色飛びが少ないと分かるようになる場合があると思われます。

これに対してダイナミックレンジが14EVのメリットは、露光を失敗したときに救える可能性が大きいことでしょうか。

一般にはダイナミックレンジが広い方が使いやすいとは思いますが、ポートレートを専門とするプロの写真家は山ほどレタッチをしますので、同じ14bitRAWでもダイナミックレンジが14EVより12EVの方がレタッチ後の写真の色調が滑らかで良いのではないかと思われます。

書込番号：19489757

4点

ヤバ沢さん

クチコミ投稿数：52件

2016/01/14 01:11（1年以上前）

＞ダイナミックレンジが14EVより12EVの方がレタッチ後の写真の色調が滑らかで良いのではないかと思われます。

数字の読めないやつを揶揄したのに、揶揄されてるのすら理解できないアホな爺さんがイミフな理論をほざいてきやがったよ・・・

書込番号：19489909

7点

seresciさん

クチコミ投稿数：577件Goodアンサー獲得：58件

2016/01/14 08:01（1年以上前）

>イミフな理論をほざいてきやがったよ・・・

理解できないことが自慢できる時代になったみたいですね。
昔はそれを恥さらしって言っていたのですが、、、

書込番号：19490176

10点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/14 08:10（1年以上前）

http://gigazine.net/news/20160113-mystery-of-tetrachromacy/
常人の100倍もの色を見分ける「4色型色覚」を持つ女性がいるのはなぜか？

のような人が、ＲＧＢ各８ビットのディスプレイで見たら
違いがわかるのかな。

書込番号：19490187　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/14 08:29（1年以上前）

＞seresciさん
んー、12EV頭打ちがキヤノンのあの絵を作り出してるってのはあるかもしんない・・・って俺も思ってる
今度の1Dは15EVなんて噂もあって、もしそーなら大歓迎だけど、一方、キヤノンのあの絵がおかしくなっちゃわないか不安でもあったり

んでも、キヤノン14bitRAWでは、12EVのほーが14EVのほーがレタッチ耐性があるってのは間違いっすよ
ヤバ沢さんのゆってることは間違ってないっす

書込番号：19490215　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/14 08:32（1年以上前）

あ、ごめん
12EVのほーが、14EVよりもレタッチ耐性が高いってのは間違いっす

誤字ばっかりですんません

書込番号：19490218　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/14 08:45（1年以上前）

ダブルパリティで文章を書く習慣がいいかも。

書込番号：19490246　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：1804件Goodアンサー獲得：55件

2016/01/14 08:52（1年以上前）

＞歪老さん

そろそろ〆のご挨拶と
Good Answerのころかと

書込番号：19490254　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：1804件Goodアンサー獲得：55件

2016/01/14 08:55（1年以上前）

間違い

グッドアンサーはないで (o^^o)

書込番号：19490259　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：1804件Goodアンサー獲得：55件

2016/01/14 09:00（1年以上前）

再訂正

グッドアンサーだらけだけど、
出しようがないよねっ！ *\(^o^)/*

書込番号：19490270　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

写真好き(^^)さん

クチコミ投稿数：2025件Goodアンサー獲得：16件

2016/01/14 14:51（1年以上前）

多分露出の取り方が違うのかも。あとコントラストの使い方でも変わって来るのだと思います。
現像ソフトによっては普通にこれぐらいに仕上がると思いますよ。

https://500px.com/popular?categories=Landscapes

書込番号：19490888

2点

Ganco@さん

クチコミ投稿数：58件

2016/01/14 22:51（1年以上前）

500px写真と言うよりはレタッチコンテスト？
マンガみたいだわ＼(^o^)／

書込番号：19492002　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

写真好き(^^)さん

クチコミ投稿数：2025件Goodアンサー獲得：16件

2016/01/14 22:57（1年以上前）

レタッチなしでも普通に現像ソフトで仕上がりますよ。コンテストというより販売してますね。誰でも参加出来るので、副業でどうですか?

書込番号：19492029

4点

Ganco@さん

クチコミ投稿数：58件

2016/01/14 23:22（1年以上前）

けーぞーちゃん、私は6色覚の女よ＼(^o^)／
＞写真好き(^^)さん
販売ね～アドレス透かしupて直取りのが儲かるわね
お金はあるので副業は遠慮しておきまーす

書込番号：19492116　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/15 04:17（1年以上前）

＞Ganco@さん

色や情が多いのも考えものですね。

書込番号：19492477　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

HAWAII 5-0さん

クチコミ投稿数：1544件Goodアンサー獲得：13件

2016/01/15 10:02（1年以上前）

やらしい中年だね。

書込番号：19492848

10点

スペクトルムさん

クチコミ投稿数：2555件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/17 11:49（1年以上前）

Dxoのランキングで一喜一憂している人は暇そうでうらやましいですね。

カメラ持ち歩いて撮影を楽しんだほうがいいや。

ダイナミックレンジなんざ興味ないし。

書込番号：19498997　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

横道坊主さん

クチコミ投稿数：15523件Goodアンサー獲得：267件

2016/01/18 17:22（1年以上前）

＞じゃ､その人たちは､竹内氏や米氏の前で､そう言えるの?

幾らでも言えるんじゃないの？
昭和の時代ならいざ知らず、今や写真家は｢接客業｣ですから…｡

逆に｢論破してやった！｣って自慢してたりして

書込番号：19502780

6点

少年ラジオさん

クチコミ投稿数：1711件Goodアンサー獲得：105件

2016/01/18 20:59（1年以上前）

機材やメーカーのことをあれこれ批評されるのが面倒なのでキヤノン使ってます。
ニコンでもキヤノンでもどっちでも良かったけど身近に使ってるひとが多いのでなんとなく。(^_^)v

書込番号：19503424

5点

近未来的発想さん

クチコミ投稿数：298件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/20 21:39（1年以上前）

＞うう～ん、私は「この写真キヤノンだからDR狭いな～」なんて感じた事は無いな～

仰る通りだと思いますが。
ですが。価格の書き込みで「DxOMark値で見ても差は歴然です」と書かれる方が居るのですが
何故たが歴然の差の根拠を示すことが出来ていないんですよね。

書込番号：19509484

2点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2016/01/21 08:38（1年以上前）

相対的に狭いなら狭いで、その範囲内において破綻しないように現像なりプリントするでしょうから目立たないのは当たり前じゃないですかね。
いずれにせよ機材としての性能差の有無と、肉眼で見てどうかをごっちゃにして論じても不毛なだけです。

書込番号：19510607　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/21 08:45（1年以上前）

ある部分は数値で議論するほうが簡単ですよね。
主観、官能検査なんて不要だから。

書込番号：19510616　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

югоизточнатаさん

クチコミ投稿数：328件Goodアンサー獲得：2件

2016/01/24 09:29（1年以上前）

根拠を示すことが出来ていないのと、相手に根拠を示す価値がないというのは別問題ですね。

書込番号：19519368

6点

近未来的発想さん

クチコミ投稿数：298件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/24 12:04（1年以上前）

＞根拠を示すことが出来ていないのと、相手に根拠を示す価値がないというのは別問題ですね。

数値でしか表せないより画像で示したほうが価値がありますね。
数値は画素数だけで良いでしょう。

書込番号：19519827

1点

アダムス13さん

クチコミ投稿数：4601件Goodアンサー獲得：137件

2016/01/24 13:28（1年以上前）

>数値でしか表せないより画像で示したほうが価値がありますね。
数値は画素数だけで良いでしょう。

結局、あなたは此処でなにがしたいのですかね？それがよく分からない。
「数値は画素数だけで良い」と断言される程度にはご自分の眼力なり何なりを信じておられるのなら、まずはあなた自身がキャノン機のニコンに劣らぬダイナミックレンジ性能を示すような画像を何点かUPされたらどうです？数値など問題ではないなら、論争的なレベルの勝ち負けなどなおさらどうでも良いことです。だって一番優先すべきはどんな良い絵が撮れるかなんでしょう。そこにこそ価値があると自ら主張されながら、いつまでもグダグダ論争しかしないのであれば全くもって説得力がありませんな。

どうか言行一致を見せて頂きたい。画像なんて出してもどうせ曖昧だし意味がないから出さないってことなら、やはり数値による測定・比較にもけっこう価値があるよねって話にならざるを得ません。

書込番号：19520128　スマートフォンサイトからの書き込み

9点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/25 12:59（1年以上前）

黒シャツβさん

＞12EV頭打ちがキヤノンのあの絵を作り出してるってのはあるかもしんない・・・って俺も思ってる[19490215]

いいえ、関係ないですよ

書込番号：19523476

2点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/26 08:58（1年以上前）

画素数だけでは縦横比がわからないから
困ると思います。

書込番号：19525976　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

近未来的発想さん

クチコミ投稿数：298件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/27 19:12（1年以上前）

眠い画は期待ハズレでしょうね。

書込番号：19529926　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/27 20:41（1年以上前）

＞長い旅の終わりにさん

返答どーもありがとー
ずっと、疑問に思ってるんすよね、これ
単純に画像エンジンとかトーンカーブが絶妙なだけじゃないんじゃないかなって
写真らしさみたいな立体感や奥行感を、所謂5EVプラスアルファ程度で表現するなら、下位のある程度の曖昧さってのが隠し味とゆーか、それとSN比のバランスがなんかあるんじゃないかって
同じ現像ソフトを使っても、やっぱ違うんだよなー
ま、何もないって言われちゃえば反論のしよーがないし、もとが正確ならそんなもん後から足せるだろって言われればそーなんだろーけど

だから、この絵を崩さないでDRが広がれば最高だなーってのは思う
でも、今のキヤノンセンサーの絵じゃなくなっちゃうんなら、それはいらないなー
ネイチャー専門じゃないからね

書込番号：19530243　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/01/27 20:52（1年以上前）

印刷すると同じになっちゃうのかも。

書込番号：19530274　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/28 21:37（1年以上前）

黒シャツβさん

＞12EV頭打ちがキヤノンのあの絵を作り出してるってのはあるかもしんない[19490215]

いわゆる「キヤノンの絵」は、20Dや40D、5Dの頃には既に確立されていると思いませんか？
しかし、DxOMarkによると、20Dも40Dも5Dも、ダイナミックレンジは11EV程度です。
12EVに迫るようになったのは、その後ですね。

＞同じ現像ソフトを使っても、やっぱ違うんだよなー[19530243]

メーカーも機種も違えば、１００％同じにはならないのが普通です。
ただし、黒シャツβさんは、キヤノンとニコンのどの機種を、どの現像ソフトで、どのように比べた結果、
そういう結論ないし判断に至ったのですか？
写真は、センサー性能以外に、被写体、光源、レンズ、露出、現像ソフトなどの要素に大きく左右されます。
これら諸条件をなるべく揃えないと、結果が違うのは言わば当然です。
黒シャツβさんは、どのくらい真剣かつ誠実、精密に、比較検証を行ったのでしょう。
差し支えなければ、比較検討対象とした画像をアップしてみてください。

書込番号：19533476

3点

沖縄に雪が降ったさん

クチコミ投稿数：2014件Goodアンサー獲得：93件

2016/01/30 14:44（1年以上前）

歪老さんはプロなんでしょ。ならば、しっかりした目をもってるはずだからキヤノンのままでいいんじゃないですか。
というか、プロだと断ってこういう質問するのはずかしいんじゃ？

N（Sかな？）とCのセンサーに性能差はあるんだろうと思います。けど、それは、２人の子供のどちらが背が高いかを比べているようなもので、お菓子の置いてある棚には背の低いほうの子でもじゅうぶん手が届くのです。つまり、相対比較をすれば差はあるけど、どちらも絶対基準は満たしているということ。突き詰めて性能差を調べればたしかに違いはあるけど、実用上その違いがわかるほどの限界に近い使い方をするケースはめったに（ほとんど？）ないっていうことです。

価格コムのカメラの口コミサイトを見ていると、このことを理解できずに「ボクのカメラはよく写るんだ」「ボクのカメラのほうがもっとよく写るんだ」とガキみたいなことを言い合ってる場面にしばしば遭遇します。

書込番号：19538952

1点

夢のデアドルフさん

クチコミ投稿数：3235件Goodアンサー獲得：38件

2016/01/31 00:21（1年以上前）

ども。

kenta_fdm3さんの２枚の写真でニコンとキヤノンの差が出ていますね。

　両方の写真をバッチ処理するのは難しいと思いますが、
　キヤノンの方が奥行き感あり、トーンの滑らかな差もはっきりしてますね。

　肌色もニコン良く言われておりますがこのトーンの飛びで色の滑らかさを失っているからではないでしょうか。
　感度あげるとより出てくると思います。

　測定値はニコンが上。
　しかし、余計な処理を画像エンジンでしているみたいですね。

　丁度縁側のロフトリンさんがその話をしておりますので紹介します。
　（ロフトリンさんごめんなさい。勝手に紹介させていただきます。）

　http://engawa.kakaku.com/userbbs/1702/#1702-322

　

書込番号：19540869

1点

沖縄に雪が降ったさん

クチコミ投稿数：2014件Goodアンサー獲得：93件

2016/01/31 11:20（1年以上前）

> キヤノンのデジカメセンサーのダイナミックレンジは１２ビット程度で、ニコンやソニーの１４ビットとは２ビットほど落ちるようですね
何言ってるの？　ダイナミックレンジって、どんだけの明暗差（EV値の幅）をデータ化できるかでしょう。それが２ビットつまり４倍も違うなんてありえない。１２ビットや１４ビットというのは、分割の細かさですよ。

書込番号：19541889　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7889件Goodアンサー獲得：372件

2016/01/31 11:36（1年以上前）

　
沖縄に雪が降ったさん：

　１evの差は、明るさで２倍、絞りでも１段分の違いですよ。１evと１ビットはもとの意味は違いますが、結局は同じ話になります。１４ビットの分解能があっても１２evしか明暗差の表現能力がなければ、実力は１２ビット相応になっちゃいますよね。

書込番号：19541936

3点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/31 12:59（1年以上前）

黒シャツβさん

＞単純に画像エンジンとかトーンカーブが絶妙なだけじゃないんじゃないか
＞写真らしさみたいな立体感や奥行感を、所謂5EVプラスアルファ程度で表現するなら、
＞下位のある程度の曖昧さってのが隠し味とゆーか、それとSN比のバランスがなんかあるんじゃないか[19530243]

rawファイルからセンサー性能を推定する作業は大がかりです。
また、rawの中身を知ろうとしても、純正ソフトやadobeのソフトでは、あまり役に立ちません
rawがどうなっているかについて、参考までに以下のスレッドを紹介しておきます。
私も少し発言しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=19256815/#tab
（特に[19420579]あたりから）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000484121/SortID=19433404/#tab
（特に[19433756]あたりから）

書込番号：19542137

1点

写真好き(^^)さん

クチコミ投稿数：2025件Goodアンサー獲得：16件

2016/01/31 15:21（1年以上前）

ダイナミックレンジとbit階調数の違いです。

http://www.gelifesciences.co.jp/technologies/imager/dynamic_range.html

書込番号：19542491

1点

沖縄に雪が降ったさん

クチコミ投稿数：2014件Goodアンサー獲得：93件

2016/01/31 15:29（1年以上前）

isoworldさん

ビット数とダイナミックレンジについて調べてみると仰るようなことが書いてあります。
が、どうも理解できません。

それはともかく（としてはいけないのかもしれませんが）、２EVもダイナミックレンジが違えば、
シャドー基準で露出を決めると、12ビットのカメラは、14ビットに比べて2段も手前で白飛びするってことになります。
いくらなんでも、そんな差があるとは感じませんが。。。

書込番号：19542511

2点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7889件Goodアンサー獲得：372件

2016/01/31 15:59（1年以上前）

　
沖縄に雪が降ったさん：

> シャドー基準で露出を決めると、12ビットのカメラは、14ビットに比べて2段も手前で白飛びするってことになります。いくらなんでも、そんな差があるとは感じませんが。。。

　現実問題としてはシャドー基準で露出を決めることは（そのような特別な意図がある場合を除いて）なく、むしろなるべく白飛びさせず、黒潰れもさせないように、ちょうど頃合いのところで露出を決めるはずです。
　なので、出来上がった写真は（ごくふつうの見た目には）12evでも14evでも差は分かりませんね。

　とは言え、露出をちょうど頃合いのところに設定出来ていれば、14evでは12evに比べて明るいほう（ハイライト）に１絞り分、暗いほう（シャドー）にも１絞り分の白飛び／黒潰れを抑える余裕があることになります（理屈の上で）。これはとくにraw現像でそのように明るさを弄ったときに違いを感じる程度かも知れません。

　またＣ社はとくに画像処理エンジンにも力を入れているので、それでこの差をカバーしていると思いますよ。

　12evあるいは12ビットは4,096の明暗差あるいは分解能があることになりますが（14ev、14ビットなら16,384）、まあ云わば、4kmの長さを測るのに、１ｍ単位で距離が出るのと、0.25mまで細かく距離が出るのとの違いみたいなものです。これが違いが大きいと見る人もいれば、大した違いはないと思う人もいるでしょうし。
　でも、同じ物差しで10mの距離を測ったときに、1m単位の正確さでしか分からない場合と、0.25mごとの正確さで分かる場合とでは、かなり差がついてきます。つまりとても暗い部分（シャドー）があれば、差を感じるかもしれません。
（以上はたとえ話です）

書込番号：19542589

1点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/31 18:31（1年以上前）

isoworldさん

＞14evでは12evに比べて明るいほう（ハイライト）に１絞り分、
＞暗いほう（シャドー）にも１絞り分の白飛び／黒潰れを抑える余裕があることになります（理屈の上で）[19542589]

ハイライト側にどれだけの余裕を持たせるかは、実効iso感度の設定次第です。
センサーのダイナミックレンジとは直接関係ありません。

書込番号：19542985

1点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7889件Goodアンサー獲得：372件

2016/01/31 18:56（1年以上前）

　
長い旅の終わりにさん：

> ハイライト側にどれだけの余裕を持たせるかは、実効iso感度の設定次第です。センサーのダイナミックレンジとは直接関係ありません。

　説明が足りなくて失礼しました。ISO感度を適切に設定しての話でした。補足しておきます。

書込番号：19543056

1点

さすらいの「Ｍ」さん

クチコミ投稿数：10582件Goodアンサー獲得：689件

2016/01/31 19:14（1年以上前）

キヤノンは基本14bitRAWしかないけど、
ニコンは、（上位機では）12bitRAW/14bitRAWの選択肢があります。
連写を優先するとき、12bitRAWを使うことが多いと思いますが、
その論理からすると、ニコン機のセンサーでも12bitRAWではDRが削られていることになりますよね？
ホントにそうなのでしょうか？単なる階調差だけではないのですか？

書込番号：19543123

2点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/31 19:27（1年以上前）

isoworldさん

＞ISO感度を適切に設定しての話でした[19543056]

実効iso感度が一定なら、ハイライト側は標準3EV前後のダイナミックレンジで一定だと思います。
グレーカードを撮影したとき、14bitのrawファイルが12bitのrawファイルより１段暗く写る、ということはないので。
もっとも、実効iso感度は機種によっては１段以上違うケースがあるのですが。

書込番号：19543165

2点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/31 19:27（1年以上前）

＞長い旅の終わりにさん
返答どーもありがと
関係ないみたいっすね、大体は理解できましたー
んじゃ、キヤノンセンサーのダイナミックレンジが広がったとしても、絵の心配はあんまりなさそーっすね

長い旅の終わりにさん、詳しそうなんでひとつだけ質問していーっすかね
今のキヤノンの12EVに届かないセンサーで、14bitのRAWってなんの意味があるのか教えてくれませんか？
12bitRAWでよくないっすか？

書込番号：19543166　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

югоизточнатаさん

クチコミ投稿数：328件Goodアンサー獲得：2件

2016/01/31 19:55（1年以上前）

＞数値は画素数だけで良いでしょう。

初心者らしい発言です、初心者のうちは画素数、画素数って画素数に拘るものです。

書込番号：19543240

4点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/31 20:11（1年以上前）

黒シャツβさん

例えば、センサーが出力する輝度に6万4000の階調があるとしたら、

黒シャツβさんは、それを1/4の16000に圧縮するのと、1/16の4000に圧縮するのと、どっちがいいですか？

このセンサーから常に16階調分のノイズが出ていれば、ダイナミックレンジはせいぜい1:4000ですが。

そういうことだと思います。

書込番号：19543299

1点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/31 20:30（1年以上前）

なお、キヤノンが14bitのrawファイルで実際に階調として使っているのは、1万6384のうち1万3000弱です。

下2000強と上1300強は捨てています。

書込番号：19543365

1点

クチコミ投稿数：1845件Goodアンサー獲得：25件

2016/01/31 21:35（1年以上前）

＞長い旅の終わりにさん
ギブアップっす
俺みたいな素人では理解できないっす
その説明では、14bitに意味があるか無いかもわからないっす泣

書込番号：19543568　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7889件Goodアンサー獲得：372件

2016/01/31 21:44（1年以上前）

　
　DxOで12evとか14evと言っているのはセンサーの評価データ（センサースコア）で、これはセンサー出力をAD変換してデジタルになった生データ(raw）を調べて出しているようです（センサー出力の値そのままを分析しているようです）。

参考：
https://sites.google.com/site/gofinch/link/dxomark

　なので、DxOで12evという評価をしたのなら、センサーですでに4,096諧調（12ビット相当）のダイナミックレンジしかしか得られておらず、14ビットのAD変換された残りの2ビットはノイズに埋もれた価値のないデータと思われます。

> このセンサーから常に16階調分のノイズが出ていれば、ダイナミックレンジはせいぜい1:4000ですが。

　たぶん、そういうことです。

　あとは画像処理エンジンでどれだけ「お化粧」をして綺麗に見せるか、ですね。このあたりがC社はうまいのではないか、と。

書込番号：19543603

1点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/01/31 21:50（1年以上前）

黒シャツβさん

大丈夫、私も似たようなものです。
記憶間違いでなければ、市販の天体CCD冷却カメラには、18bitADCもあったはずです。
１光子を１階調とカウントするなら、それくらいの正確さが必要なのでしょう。
ポートレートやネイチャーは、かなりズボラでも、誰も文句を言わないのだと思います。
オリンパスは最新機種も12bitですね。
12bitあれば、失敗写真の救済以外、だいたい間に合うかもしれません。

書込番号：19543631

2点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7889件Goodアンサー獲得：372件

2016/01/31 22:23（1年以上前）

　
　余計な情報かも知れませんが一般論として、ＣＭＯＳセンサーも含めて半導体から出るサーマルノイズ（熱雑音）は温度が１０℃弱高くなるごとに２倍（１ev）に増えます。

　ですから、低温で使うと表現可能な明暗差（ダイナミックレンジ）は改善されると思いますよ（理屈で言えば）。まあ、いわば、夏に撮る写真よりも冬に撮る写真のほうがノイズが少なくて綺麗ってわけ（ＩＳＯ感度が低いと見ても区別はつかないでしょうけれど）。

書込番号：19543756

3点

クチコミ投稿数：583件Goodアンサー獲得：4件

2016/02/01 11:55（1年以上前）

黒シャツβさん

＞その説明では、14bitに意味があるか無いかもわからないっす[19543568]

私の説明が至らない点は申し訳なく思いますが、
最後は250階調ほどに圧縮され、しかもガンマカーブやトーンカーブがかかったとき、
その250階調すら肉眼ではどこまで識別可能か怪しいものなので、
「意味」にはあまりこだわらないほうがいいかもしれません。

書込番号：19544973

1点

TAK-H2さん

クチコミ投稿数：1548件Goodアンサー獲得：54件

2016/02/10 17:06（1年以上前）

私自身は、ニコン、キヤノンを含めた複数マウントユーザーです。カメラよりレンズが好きだと思います。
フィルムのＭＦ時代はキヤノンNew F-1ほぼ一辺倒。
デジタル一眼も、キヤノンでEOS-1Dmark2から始めました。
ニコンのデジイチはＤ３から手を出しました。（フィルムはF3から）
以後、両者の後継機を乗り継いでいます。

（ただ、最近は、フラッグシップでの撮影用途が無くなって、長らく休眠状態だった両社フラッグシップはやめようかな、などと思ってますが）

Ｄ３発売以後は、両社をずっと使い続けてきました。

●皆さん自身がDRが狭いと感じるとき

少なくとも、ISO400以下での撮影で「狭くて困る」と思ったことはないです。

RGB各色8bitモニターの限界、プリントの限界から、RAWが持つ14bitとかから8bitの範囲を選び出して見ているせいも有って、みたいな感じで、DRの下限になるEV辺りまでは使っていないからでしょうか。
RAWからＤＲのEVを全て使い尽くしたようなJPEG画像やプリントをすると、往々にして、コントラスト不足の「眠い写真」になりがちですしね。

ただ、同じシーンを同じ露出値（シャッター、絞り、感度ISO）撮影してRAW現像で比較すると「実用」ＤＲの差を感じることは有ります。
とくに高感度では、そうですが、ISO400でも、RAWから黒く潰れたシャドウ部をトーンカーブで明るく持ち上げると、ニコンではカラーノイズもほとんどなく階調も出てくるけれど、キヤノンでの潰れたシャドウ部には階調が無く、色ノイズ、バンディングノイズが浮かび上がってきたりします。

1DX2の公式のISO6400のサンプルでも、右側下方にはバンディングノイズの除去しきれなかった赤のノイズが残っているように見えるので、センサーの基本は1DXと同じままなのかと思いました。

●ニコン、またはキヤノンを選んだ理由はなんでしょうか？

私の場合、

★キヤノン（1DX2は見送り予定ですが）は、ファインダー像が大きめで見やすく、しかもEC-s（スーパープレシジョンマット）が使えるので、これで85mmF1.2IIを使うときのファインダー像での快感は、他社では得られません。

キヤノンのレンズは、シャープさとボケ味のバランスが好きだ、と感じています。
F1.2Lレンズが目立ちますが、しかし、マクロ100mmF2.8ISと16-35F4ISとかは、描写・使い勝手で、各社を見渡しても名作だと思っています。

１Ｄ系の操作性はデジイチの中で一番好きです。
動画もニコンよりかなり使いやすいと思っています。

レンズにもよるのですが、概ね、動体ＡＦの一発目の掴みの速さは、随一だと思っています。
（掴んだ後の食いつき打率は、ニコンも高いですが）

無料のDPP4の操作性もちょっと気に入ってます。

★ニコン・・・ＡＦ、高感度画質とも、暗所撮影ではチャンピオンだと思っています。
シャッターレリーズ時のメカ作動フィーリングは一番好きです。

（Ｄ４を除けば）本当に不具合を経験しません。

レンズ、逆光に強く（Gレンズ）、シャープなレンズはいろいろ有りますが、報道系用実用重視な感じで、味は・・・。
DC100F2、DC120F2は結構面白くて手放せません。

まあ、一眼レフはシステムですので、いいカメラボディが出たからと言って、そう簡単には、マウント間移動はできませんからね。
長所を生かし、弱点はカバーしつつ使うのがユーザーでしょう。

アマチュア的には、キヤノン、ニコンである必要も全然ないと思っています。
PENTAX、FujFilm、Olympusなど、小型で防塵防滴で、カメラ内JPEGで既にポジフィルムに負けない色の美しさだったりするので、結構いいので、私自身、風景写真の撮って出しで感動するのはそちらだったりしますし、その他社もいろいろ得意技が有りますからね。

書込番号：19575886

4点

クチコミ投稿数：21638件Goodアンサー獲得：143件

2016/02/10 20:32（1年以上前）

レンジの狭い側のほうが難易度が高いと思って良さそうですかね。
昔は、大リーグボール養成ギプスってのがありました。
適正露出養成ギプスってあるのかも。
ど真ん中で撮っておいて、現像時に頑張る人もいるのかも。
つまんないな。(笑)

書込番号：19576439　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

seresciさん

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2016/03/11 21:41（1年以上前）

亀レスで、もう誰も見ていないかも知れませんが、
見ないうちにだいぶスレが伸びていました。

何方かが上の方でコメントされているように、bitとEVは関係ありません。
たまたま、RAWが12、14bitということと、センサーのダイナミックレンジが12～14EVと数値が一致しているために、若干の混乱があるようですが、、、

isoworldさんのコメントの

＞参考：
https://sites.google.com/site/gofinch/link/dxomark

＞　なので、DxOで12evという評価をしたのなら、センサーですでに4,096諧調（12ビ
＞ット相当）のダイナミックレンジしかしか得られておらず、14ビットのAD変換された
＞残りの2ビットはノイズに埋もれた価値のないデータと思われます。

ですが、

参考とされている、DxOMark センサースコアの説明に「12EVだと4096倍になります。」
と書かれていることから誤解されているようですが、明るさの比が4096倍であろうと何であろうと、
何分割にでも出来ます。明るさは連続に変わるものです。
その明暗を何ビットのADコンバーターでデジタル化するかは自由です。

「残りの2ビットはノイズに埋もれた価値のないデータと思われます。」は勘違いです。

理解できない人もいるかも知れませんが、
そもそも、12EVを12bitコンバーターでAD変換する際に、１EVを1bitに対応させること自体できません。

12EVの方には0EV、-1EV・・・と幾らでも下がありますが、コンバーターの方は0～4095しかありません。

書込番号：19682595

1点

isoworldさん

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2016/03/12 08:54（1年以上前）

　
　追加の説明がいりそうなので、書いておきます。

　デジカメのＡＤ変換はリニアで、ＣＭＯＳ出力がゼロのときはＡＤ変換出力もゼロです。で、ＣＭＯＳの出力が最大の場合にＡＤ変換出力もフルスケールとなります。

　そうすると、暗電流その他のために暗黒でもＣＭＯＳにノイズ出力があるとＡＤ変換の下位ビットにもノイズ相当の出力が現れます。ＣＭＯＳのダイナミックレンジが１２evなら最大出力に対してノイズレベルは－１２ev(最大出力の1/4,096）になり、これをＡＤ変換した結果もノイズは下位のビットに出てきます。AD変換が１２ビットの分解能ならＬＳＢ（最下位ビット）はフルスケールの1/4,096の大きさになりますので、ＬＳＢにノイズが現れるかどうかのレベルです。ですが、AD変換が１４ビットの分解能なら下位の２ビットはノイズに埋もれることになります。

　ノイズのない明暗部分をAD変換している(AD変換機にバイアスをかけている）わけではなく、ＣＭＯＳ出力のゼロから最大出力までを均等に（リニア）にAD変換していると考えられます。

書込番号：19683827

1点

seresciさん

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2016/03/12 09:16（1年以上前）

isoworldさん　早速のコメントありがとうございます。

寝ぼけていたためか、間違って書いてしまったところがありますので訂正させていただきます。

「12EVの方には0EV、-1EV・・・と幾らでも下がありますが、コンバーターの方は0～4095しかありません。」
このことを言いたかったために書いたのですが、

「12EVを12bitコンバーターでAD変換する際に、１EVを1bitに対応させること自体できません。」

これは間違いです。対応させようと思えば対応させることは可能です。
お詫びとともにこの部分は削除させていただきたいと思います。

書込番号：19683884

1点

seresciさん

クチコミ投稿数：577件Goodアンサー獲得：58件

2016/03/12 09:22（1年以上前）

それから

＞　ノイズのない明暗部分をAD変換している(AD変換機にバイアスをかけている）わけではなく、ＣＭＯＳ出力のゼロから最大出力までを均等に（リニア）にAD変換していると考えられます。

ですが、大昔？、NIKONはおっしゃる通りでしたが、その他のメーカーはずいぶん前からバイアスをかけてノイズの平均値のところをゼロとしていました。
最近の事情は分かりかねますが、NIKONもバイアスをかけているかも知れません。

書込番号：19683900

1点

isoworldさん

クチコミ投稿数：7889件Goodアンサー獲得：372件

2016/03/12 12:34（1年以上前）

　ここで議論のベースになっている１２evとか１４evというダイナミックレンジのスコア（数値）は、画像処理ソフトを作っている会社（DxO社）が、その研究所でカメラごとに測定し、調査しているものです。

　その「DxOMark センサースコア」の説明によると「測定はすべてカメラから出力したrawデータをそのまま使用しています。いわゆる現像は行わず、できるだけセンサー出力の値そのままの解釈に努めています」となっています。

　なので（DXO社からのこれ以外の情報も考慮して）これをより具体的に分かりやすく言い換えると、DxOスコアはそれぞれのカメラで光がない状態を撮影し、そのカメラ内でAD変換された生のデータを見て、ＣＭＯＳからどのくらいのノイズが出ているかを調べている、ということになります。

　もし１４ビットの生データのうち、下位の２ビットに（ノイズの）出力が認められれば、ノイズレベルは－１２evと見られ、これでダイナミックレンジが決定されます。
　さらに言い換えると、撮影された１４ビットの生データのうちどこまでノイズで埋まっているかによって、ダイナミックレンジが決まる、ということです。

　キヤノンのカメラは、低ＩＳＯ感度で撮影したとき（つまり明るい被写体を撮影したとき）はニコンやソニーのカメラに比べてダイナミックレンジが－２evほど少ないようです。ですが、それでも１２ev（１２ビット相当）もあれば十分すぎるほどで、実用上はニコンやソニーのカメラと比べて見た目には画質に差がないと言えます。

　一方、ＩＳＯ感度が高いとき（つまり暗い被写体を撮影したとき）はニコンやソニーのカメラとほぼ同じ程度のダイナミックレンジになっています。ですから明るくても暗くても、キヤノンのカメラはニコンやソニーのカメラと比べても実用上は遜色はない、ということですね。

書込番号：19684423

1点