『「立体感がある」「立体的に見える」とはどういう事？』 の クチコミ掲示板

[撮り鉄55T]

過去にも似たようなスレがあったかもしれませんが、僕は「立体的」というのがよく分かりません。

産まれたときは両目が見めていたらしいのですが、物心ついたときには片目がほとんど見えなくなっていました。
反対側の目は見えます。目の病気だと思います。
それで、距離感がうまくつかめず、子供のころからキャッチボールでも必ずボールを落としてしまいます。
物が立体的に見えるとはどういうことなのでしょうか？
3Dテレビなども3Dに見えません。

3D映画館で、片方が緑色で片方が赤色のメガネをかけるのがありますが、
ああいうのは見ていると吐き気がしてしまいます。

写真に立体感がある、立体的に見える、というのはどういう感じなのでしょうか？教えてください。

書込番号：20318853

[makotzu]

https://youtu.be/dvaosZlQqrY
このルパン三世のオープニング、片目で見ても立体的に見える手法が用いられているそうですが、これは撮り鉄55Tさんにはどう見えるのでしょうか？

立体的に見えていた記憶が全くない場合は、立体という概念は理解しがたいかもしれません。

書込番号：20318886　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてレモン]

スレ主は鉄撮りしてたんじゃなかった？？

鉄撮り出来るなら
三次元空間は立体的に見えてるって事だろ？？

書込番号：20318887　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

だから、釣りだと思われても仕方がないと忠告したんだけどな。

書込番号：20318892

[撮り鉄55T]

＞makotzuさん
普通のアニメの映像に見えます。。
そもそも立体的に見えるというのがどういう事なのか分かりません。

＞しぼりたてレモンさん
はい、電車撮ってます。
でも目で見て立体的に見えてるのか、いままで片目が見えないで生きてきて
脳内で補完してるのか、わからないです。

＞９４６４６４９さん
と言われましても、いままでのスレどれも釣りではないんですけど・・・

書込番号：20318910

[ＢＲＤ]

撮り鉄55Tさん　　こんばんは。
下記を、、、
「なぜ立体的に見えるの？」
http://www.kondo3d.com/stereo/why-3d/why-3d-j.html

耳で「方向や距離が分かる」のは　右側と左側に届く　時間差　です。
目も　同様なのでしょう。

何億光年も離れた星までの距離は　地球上のなるべく離れた複数の光学望遠鏡　や　電波望遠鏡　で　測定します。

書込番号：20318925

[しぼりたてレモン]

>脳内で補完してるのか、わからないです。

脳のある動物なら脳内補完は必ずやってるなけどな…

書込番号：20318931　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮り鉄55T]

＞ＢＲＤさん
なるほど。では僕の場合は立体的には見ることはできないんですね。。
他の人がどう見えているのか気になります。

＞しぼりたてレモンさん
ということは両目が見える人は、両目で見えた映像を脳内で合体させてるんですか？

書込番号：20318948

[しぼりたてレモン]

>両目で見えた映像を脳内で合体させてるんですか？

スレ主の脳は脳内補完が出来てないようで……

書込番号：20318977　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

>ということは両目が見える人は、両目で見えた映像を脳内で合体させてるんですか？

耳は両耳聞こえていますか？

聞こえていると仮定して。

左右の耳に、数ミリ秒のズレで音が入ってきたとして、
「あ、今左右で少しズレて音が聞こえたな」
って感じますか？

これが一つの音に聞こえているなら、それが脳内補完であり、音の発生場所を脳内処理で認識しているということです。

両目が見えている人も、脳では同様に映画を合成処理しています。
「左目からは右へコンマ何度の方向に見えてるものが、右目からは左へコンマ何度の方向に見えてる！」
なんてことは起こりません。一つに見えます。

この左右の目で見える角度差の情報から、脳が距離情報を得ています。

書込番号：20318980　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮り鉄55T]

＞しぼりたてレモンさん

そんなこと言われても、両目で見えてたのは１歳くらいのころらしくて、
それ以降は病気で片目しか見えてない状態なので
両目で見えるというのがどんな感じなのか分からないんです。

書込番号：20318985

[撮り鉄55T]

＞makotzuさん

耳は両方聞こえます。音はひとつの音に聞こえます。脳内補完とはそういうことなんですね。
目についてもなんとなくわかりました。
やっぱり、立体的に見えるには両目が見えていないといけないんですね。
僕は片目だけなので、両目が見える人よりも距離感をつかみにくいと思います。
経験で慣れたとは思いますが。。正直、片目だけでもそんなに不便はないです。
でも立体感を感じてみたいです。（無理ですね、、）

書込番号：20318997

[もとラボマン ２]

撮り鉄55Tさん　こんばんは

写真は　もともと2次元ですので　実際に3次元で表現するのは無理だと思いますので　立体に見えるのではなく　ボケや陰のつき方で　遠近感が感じられる写真などのことのように　思います。

書込番号：20319014

[makotzu]

ひとつの目だけでも、一応立体（距離）情報は得てるんですよ。
見えているものの遠近に合わせてピント調節してますから。

ただ、目は「写ルンです」並み（もしくはそれ以上？）にパンフォーカスなので、左右の目の角度差から得られる距離の情報量に比べるとはるかに弱いとは思いますが。

あと、透視図法によって「遠く見える」「近く見える」と感じるのも、立体感のひとつです。
（透視図法が分からなかったらググってください）

書込番号：20319077　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

自分も左右の視力が少し違うので立体視は苦手な方ですが、
片方の目だけでも立体感は体感できるかと思います。
たとえば、ルネッサンス前の絵画とその後の絵画を比較すると、
同じ2Dの絵でも奥行き(立体感)やリアルさをダイレクトに感じることができるかと思います。
写真もこれと理屈は似たようなものかと思います。
奥行き(立体感)やリアルさの有る写真は平面的な表現の枠を超えた印象を与えるように思います。
とは言え、上記の例は誰しもが同様に感じるわけではなく、
個々の感じたままの感覚が各々の正解かと思われます。
あまり他の人と比較して気にしなくてもよいような気がします。

片目の場合の見え方ですが、
通常の生活に於いては見えている物は同じに写るはずです。
(立体的な物は立体的に、平面的な物は平面的に見えるという理屈)
片目で都合が悪いのは物体との遠近感と視野角だけなので、
野球のボールが取りにくくても見えているボールは平面的ではないはずです。
片目でも立体感は感じられると思うのですが・・・。

書込番号：20319083

[けーぞー＠自宅]

聴覚で試してみませんか？
野外で、安全な場所に座ってから、片耳に指を突っ込んでください。
音の方角や距離がわかるか？
接近しているのか遠ざかっているのかがわかるか？

話変わって視覚に戻ります。
騙されるなら立体感があることになるかもしれません。

http://matome.naver.jp/odai/2137645579365266101
誰でも描ける！紙から飛び出すトリックアート、だまし絵（騙し絵）の描き方

http://naniomo.com/archives/5287
だまし絵の世界にどうぞようこそ　不可能立体の写真集

書込番号：20319086

[好秋]

公園のモニュメントです

こんなのどうでしょうか？

ペットボトルはお遊びで置いてます　＾　＾

書込番号：20319151

[スッ転コロリン]

こんばんは。勝手に察するだけですが・・・。

PerfumeのMステ ウルトラフェス2016 からの動画
http://48pop.blog.fc2.com/blog-entry-1511.html?sp

1分13秒あたりから、3人の足元の箱(台)みたいなの、盛り上がってくるように見えませんか。

視点を移動したかのようなコンピューターグラフィックで、両眼視差の立体感と同じような効果を得ていると察します。

これなら両眼視差が得られなくてもと思いましたが、いかがでしょう。

<余談>

この技術はオプティカルイリュージョンと言うそうです。元のテレビ放送の直後はYouTubeだったか、高解像度の動画もあったような気がするのですが、削除された雰囲気です。

この写真を見て、何か感じられますでしょうか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20131645/ImageID=2570143/
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/SortID=20238277/ImageID=2592128/

「写真の立体感には経験が絡んでいる」と思っている昨今、違う経験の意見が聞ければ幸いです。

書込番号：20319325

[ミッコム]

人の目は距離を測定できません。

周囲の物との相対的な大きさから予想してるだけです。

例えば、だだっ広い土地のクロスロードや洋上で
車や船が衝突事故を起こすのは、お互いに像が大きくなっていくように見えるだけでは
相手が近付いているということに気付きにくいからです。

また、全盲の人が移植等で見えるようになっても
なかなか距離感が分からず段差とかでこけちゃうそうです。

つまり、脳は見え方から経験的に学んでるだけです。

そういうのを鑑みると、片目であっても経験的に測距できるし
測距の精度や処理速度の違いがあっても
スレ主さんなりの立体感はすでにあるんじゃないかなぁ？

個人的には、ファインダー覗く前に片目閉じて
写真の仕上がりを予想する事はルーチンの一つで
3次元の2次元化においてはみんなより得意なんじゃないかなぁ。

書込番号：20319350　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

普通立体感を出すというと広角レンズを使い遠近感を強調するとか、出来るだけ下から上に向けて見上げるように撮影するとかの回答が出てくるのですが・・・
F1.2お祭り騒ぎの後ですのでいい加減にと思ってるんですよね。

書込番号：20319370

[デジ亀オンチ]

立体視
片目だと、立体感が無いよね。
それでも、立体が、認知出来る物に、絵画が有りますね。
その手法に、陰影と言う手法です。
光の当たり具合で、陰が出来ます。それで立体感を演出しています。

もう一つは、物の大小の違いです。
近い物は大きく、遠いと小さく見えます。
動画の場合は、大きくなったり、小さくする事で、近付いたり離れたりする状況が、解りますか？
それが解らない(認識出来ない)と、説明は出来ません。

それから、列車から観る景色が、近くの物は早く過ぎ去り、遠くの物はゆっくり動いて見えませんか？
その、一瞬を切り取った写真を観て、想像出来ませんか？

トリックアート等は、先入観を利用しています。

書込番号：20319376

[きおみ]

＞撮り鉄55Tさん

一枚の写真を見るには、片目の人も両面の人も見え方は変わらないと思います。
そのうえで、立体感のある写真というのは、これは私の考えですが、ボケの大きい写真だと思います。ピントが合ったところとボケているところ、その落差から人は擬似的な立体感を感じ取るんじゃないでしょうか。写真の立体感はボケの大きさに比例すると、私は思ってます。写真にボケを求める人は（私もその一人）、写真に立体感を求めているのだと思います。

スレ主さんはボケのある写真とボケのない写真を見比べてみて、空間の奥行き的なものに違いを感じることはないでしょうか？

あと、写真から離れますが、片目の人でも移動することで物の立体感はつかめると思います。両目の人はその場で一瞬で周囲の立体感がつかめるわけですが。

書込番号：20319468　スマートフォンサイトからの書き込み

[きおみ]

すみません間違いました
両面の人→両目の人　です

書込番号：20319470　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

僕の書き込みの中での補足ですが、

両目の見えてる人で、必ず全てが一つに見えるように脳内処理してるのか？

というと、その答えはNOです。

ある距離のものを注視してるとき、それよりも近いもの・遠いものは二重像として見えています。
（特に近距離で二重像の程度は顕著）

また、両目の見えてる人にも利き目があり、利き目だけで見てる状況（スマホいじってるときなど）は、両目の像を必ずしも合わせていません。
距離情報の必要性がない状況では、利き目からの情報だけでも不自由がないからです。
（逆の目からの映像は、ズレて見えてるけど、この場合気にしてません）


この二重像という現象も、立体視の特徴的な見え方かと思います。
両目が見えてる人は、無意識のうちにこの二重像も距離の把握に利用してるのかと思います。

書込番号：20319492　スマートフォンサイトからの書き込み

[山ニーサン]

なんか話題がそれてるきがします。

人の目にどう映るかじゃ無く写真的な立体感の話ですよね。

ボクは個人的にですが空気感のある作品が立体的なのだと思っています。
具体的にどんなモノなのか説明しずらいのですが・・・
色々なモノの中で被写体だけがフワッと浮いているような作品を言うんじゃないですかね。

書込番号：20319493

[松永弾正]

視覚については…仕事柄かなりデリケートな領域ですので…継続して沈黙。

立体的…は美人と同じじゃないかな？
この前ね、そんな話を少しだけしたのを思い出しました。
お題『一番美人だと思う海外の俳優さん』
松永『オードリー』
80歳台Aさん『グレース・ケリー』
これでしばらく平行線で楽しんでたら…
若いBさん『アンジー！』
女性Cさん『クラーク・ゲーブル』

美人…に対する感じ方の評価軸がバラバラo(^o^)o
なら…立体的…も同じじゃないかな？

書込番号：20319561　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

＞山ニーサンさん

おっしゃる通り、主題からは大いにズレてますよ。

スレ主さんの提示した主題は
「写真の立体感ってどういうこと？」
です。


ただ、主さんの生い立ちを伺い、スレの流れも見ていると
「片目でしか見えていないが、両目で見える立体感も知りたい」
という副題も僕には見えてきました。
（もちろんこの副題は僕が勝手に見ているだけです）

主さんからしぼりたてレモンさん への
>ということは両目が見える人は、両目で見えた映像を脳内で合体させてるんですか？

という質問に対して、横から僕はお節介で色々説明してるだけですよ。

書込番号：20319562　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

＞松永弾正さん

僕は視覚について専門的な者ではないので、もしも間違ったこと言ってたら指摘していただけると幸甚です(^_^)

書込番号：20319575　スマートフォンサイトからの書き込み

[isoworld]

トンボのカップルが浮き上がって見える

　
　
　ハグロトンボの連結カップルを撮っていたら、たまたま向かいの電柱の影にトンボが入ってきて、バックから浮き上がったように見えます（トンボが明るく写っているのは照明しているためです）。

　写真に立体感がある、立体的に見える、というのは、浮き上がって見えるってことなのでは？

書込番号：20319582

[けーぞー＠自宅]

〉トリックアート等は、先入観を利用しています。

本物を見たことない人が騙されるか？
気になるところです。

書込番号：20319584　スマートフォンサイトからの書き込み

[makotzu]

僕も、写真の立体感に話を戻します。

人間って、視覚の他に、触覚や聴覚での3D情報も得ていますが、視覚だけじゃない3Dも見えてくる写真は立体感の豊かな写真かと。

つまり、遠近法による立体感の表現、ボケによる立体感の表現の他に、
物体の質感が写真に現れているか？
というのも重要な立体表現のひとつかと思います（触覚の立体感）。

岩のゴツゴツ感
コンクリートのザラザラ感
車のボディの緩やかなカーブの感じ
動物の毛のモフモフ感
生花の水分を含んだ感じ、造花の水気のない感じ

など。


さらにすごい写真となると、聴覚の立体感も写真で表現しているのかも。
この例に挙げられる写真や絵画を僕は知りませんが(^_^;)

書込番号：20319606　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

真面目に答えますけど、例えば4Kテレビと今までの普通の2Kテレビとを比較したら、立体感が全然違う感じがします。
私は写真の立体感がわからないことはありますけど、4Kと2Kの違いがスレ主さんにわからなければ、かなり厳しいものがあるのかなと。

書込番号：20319638

[gda_hisashi]

立体的には
基本陰影でしょう
だから正面からのストロボ撮影は立体感が無いとか
野っぺしていると思います

あとは
フルサイズファン等が気持ちの表現都会的に使う場合も在ります
立体感とか空気感とか

書込番号：20319717　スマートフォンサイトからの書き込み

[撮り鉄55T]

皆さん、たくさんのレスありがとうございます！！

今ちょっとレスできないので、夜に皆様に返信させていただきます。
こんなにたくさんの方に回答していただいてとても嬉しいです。

書込番号：20319798

[けーぞー＠自宅]

空気感については私もすごく興味あります。
真空の月面上で撮影しても「空気感」があるのか。。。

もう１０年くらいすると
「今度、月に修学旅行に行くのだけどお勧めのカメラは？」
「無重力でも手ぶれ補正は効きますか？」
なんていうスレッドが立つんでしょうね。

書込番号：20319839

[ピンクモンキー]

立体感が無いサンプル	立体感が表現されたサンプル

久しぶりにこの板を覘いてみました。
3Dは別にして立体感は被写界深度で決まるのじゃないですか？

左はコンパクトデジカメで撮影。
右は一眼レフで撮影。

書込番号：20319847

[そうかも]

立体感というのは遠近感と似たような感じでしょう。
右目の情報と左目の情報にズレがあることを使って立体があるように思い込むように出来ているのでは…
いわゆる錯覚という現象です。

書込番号：20319871

[柚子麦焼酎]

物を立体的に感じるには、まずは「こういう状況ではこっちが前にある」という経験の蓄積が必要です。

１．「同じ形や幅の物が並んでいたら、小さく見えている方が遠い」…（例）連続して打たれた杭、道路
２．「霞みがかかっていたら、薄く見えている方が遠い」…（例）遠方の山脈
３．「重なっているものは、隠れている方が遠い」…（例）重なったトランプ
４．「見ている物の前後とも、ピントがぼける」…（例）片手でゴメンナサイのゼスチャーをしたときの、目の前の指
５．「立体的なものには陰影ができる」…レリーフ

更に、両目で見たときは左右の角度の差によって距離感をつかむことができます。


ここでは
＞写真に立体感がある、立体的に見える、というのはどういう感じなのでしょうか？教えてください。

とのことですので、両目で見ることで得られる立体視は無関係であり、スレ主さんも他の回答者と同じ条件で考えることができます。


さて、「このレンズは立体感を表現できる」というコメントをよく見かけますが、同スペックの他のレンズと撮り比べているわけではなく、信ぴょう性に欠けると思っています。
写真の立体感は、上の１〜５が組み合わさって感じるだけではないでしょうか。
（逆にこれらを逆手に取るとトリックアートが出来上がります）


なお、リアルに感じるには解像度が大事です。
CP+で公開していた8K動画はかなりの臨場感で、結果として立体的に感じることができましたよ。

書込番号：20319885

[makotzu]

ピンクモンキーさん、こんにちは。

僕は、ピンクモンキーさんの作例からは、被写界深度の影響も感じますが、
光の向きによる陰影（左は順光？満遍ない光？、右は屋外から屋内？軒下？への逆光）と、
椅子の配置（どっちも3つあるが、左は左右の印象、右は前後の遠近の印象が強い）
この2点の印象からも、立体感の有無を感じます。

書込番号：20319886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクモンキー]

タムロン90�oマクロ	ニッコール50�o 1.4D

makotzuさん

私はあまり考えずに撮ってますが、意識するのはやっぱり被写界深度で絞りは気にしますね（笑）
コンパクトデジカメも持ってますが焦点距離が極端に短いから、これは単なる記録用で、コンデジで立体感を表現するつもりはありませんね。
上の左の写真はラオス旅行で持参したカメラで、一眼レフは持参しませんでした。

作例でこの2枚はタムロン90�oマクロ（左）とニッコール50�o1.4D（右）で撮影で、立体感は意識して撮りました。
立体感はやはり被写界深度で決まると思ってます。

書込番号：20319946

[ＢＲＤ]

平面画像で立体視するのは、左右の目に別々の画像を見る必要があるのでは？
裸眼で3Dが楽しめる！「立体視」の方法とコツ
http://matome.naver.jp/odai/2136448771554862601

コンデジでも一眼レフでも、　ぼかし　て撮れますね。
明るい環境で、被写体に接近しピントをしっかり合わせると　その前後はピントが合いません。
　これは一枚の平面画像。
　左右の目にほぼ同じ画像が　入ります。

人生で（　不幸にも　）一度も　目から脳細胞に信号を受けられなかった場合は、文字、文章、会話で　「現実の視界を得ること」が　出来ないのでは？

同様に　聴力　もそうです。

「スーパープレゼンテーション」　TEDの番組で、脳細胞へ直接　電気信号を与えて　視力／聴力に似た刺激を加えた番組がありました。

書込番号：20320032

[えび男]

立体感の話になると、
またアイツが出てくるぞ〜

書込番号：20320045　スマートフォンサイトからの書き込み

[低感度フォト]

2/3CCDの頃の立体感

＞撮り鉄55Tさん、こんにちは
参考に写真を掲載します。片目でも両目でも岩の凹凸を感じます。古い技術に多く感じます。
例えば画像処理で立体感をだそうとしても、現状より更に画像処理臭くなるような気がします。

書込番号：20320058

[BAJA人]

こんにちは。

もとラボマン ２さんのご意見に一票入れさせてもらいます。
陰影とボケの影響が大きいと思います。
さらに言えば、そこに合焦部の解像感の高さが加わると、さらに立体感が増すと
感じるんじゃないかと思います。
私の所有するレンズでいえば、パナの20mmF1.7がそういう画をよく出すと感じています。

書込番号：20320138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクモンキー]

まず、言葉からですが『立体感』と『立体視』は使い分けすることです。

前者は単眼でカメラもこれ。
後者は両眼で、カメラも二つのレンズで撮る。
スレ主さんは立体感についてのご質問ですから、“普通のカメラ”でいかに立体感を表現するか、立体感とはどんなものかであって、3Dとか両眼でとかで論じると本筋から離れてしまいますよ。

書込番号：20320149

[ES-WN]

では、平面的な写真とはどういう事？
浮世絵と西洋絵画の様なものなのか？
さっぱり分からない(^^;

書込番号：20320175　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピンクモンキー]

確かに浮世絵は平面的で西洋絵画（全てでなかいが）は立体感がありますね。

書込番号：20320291

[低感度フォト]

＞撮り鉄55Tさん
＞例えば画像処理で立体感をだそうとしても、現状より更に画像処理臭くなるような気がします。

「画像処理臭い」は「不自然」という意味でした。蔑視表現ですみません。３D映像に感じることですが、立体的に見えるが不自然で見ていて疲れる。TVの３D技術も普及しませんでした。写真でも自然な奥行きが好きです。片目、両目から始めたところに３D技術を勘ぐったので写真を掲載させていただきました。描写に変化があると感じるから「立体感」がとりあげられるのかと思います。
理屈はわかりませんが、古い技術に立体感を感じます。

書込番号：20323023

[低感度フォト]

三次元を描き分けできてます

続けて失礼します。
＞えび男さん
＞立体感の話になると、
＞またアイツが出てくるぞ〜
どうも自分が立体感の話に首を突っ込むとスレが立ち消えするようです。不適切というより不都合な事実なんでしょか。価格コム参加者の立ち位置が複雑だと感じます。お邪魔しました。

書込番号：20325116

[ピンクモンキー]

近鉄電車と阪神電車	EF200 電気機関車

撮り鉄さんとのことなので、私が撮った鉄道の写真を2枚。
左は立体感があって、右はペタッとして平面的。
そのように思いませんか？

左は阪神甲子園駅にて、近鉄電車と阪神電車のすれ違い。
右側の阪神の8000系は塗色変更される前のです。

右はJR尼崎駅にてしょうもない写真です、これは鉄道写真じゃなくてEF200の紹介写真に過ぎませんね。
性能過剰で変電所の容量不足のため出力を抑えて、しかも僅か21両しか製造されなかった気の毒な電機。
それのトップナンバーなので価値はあるかもしれませんが。

書込番号：20325139