『Gタイプレンズ使用時』のクチコミ掲示板

[ZyN622]

昨日、修理が上がり帰ってきたD850。答えは仕様です。とのことで本日、確認のために新宿へ。
原因は、シャッタースピードを1/10以下にして、絞りをf5.6以上にした際、ミラー戻りのあと時間差で絞りの戻りと2段階のようにシャッターが戻ります。(正確にはミラー戻り直後に戻っていない絞りがファインダーを通しわずかな時間ですが確認できます。)ただし1/13では時間差が感じられないが1／10から下は顕著に現れる、D5では全く感じたことはなかったので修理に出したら、仕様とのことでした。新宿のニコンで受付に見せたところ受付の方も初めて見る現象らしく技術者に確認してもらったところ仕様とのことで置いてあるD850も同様でした。説明によるとファームと機構の関係でファームをアップデートしてあれば全てのD850だけこのような現象が起こるとのことで、これによってGタイプレンズの露光の安定を図っていると説明を受けました。スローシャッターを多用するわけではないし、絞りもそんなに絞らないから関係ないと思われるかもしれませんが、D5がしっかりしすぎていたのかちょっとの違いが気になってしまいます。D850を使用している方は、どのように折り合いをつけていますか？教えていただければ幸いです。長文失礼しました。
ちなみにファームのアップデートは自身ではしておりません。以前、おすすめ点検パックを使用していますがその時にファームのアップデートをされているかもしれませんが、v1.00ですので説明にはあまり納得していませんが、問答が続くだけなので帰ってきました。

書込番号：21468922

[コージ＠流唯のパパ]

まず、質問です。
それで不都合あるんですか？
仕様で不都合がなければなんの問題もないです。

この動きがちゃんとしてるかしてないかは、不都合が有ってからじゃないですか？
露光を安定させる為に無駄な動きを減らしてるなら、電力も使わないしよいんじゃないですか？

スローシャッターの連写でも、絞りはその間に戻らない(動かない)と思いますから関係ないでしょう。

折り合い付けるもなにもうちでは問題が起きてないから何をいってるんだろうと言う感じです。
ただ後で絞りが戻るだけですよね。
データには映り込まないし、この制御で性能が出ない内容には感じません。
それでも気に入らないだけなら、この機種を使わなければよいだけです。

書込番号：21469020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZyN622]

ご返信ありがとうございます。

おっしゃる通り、そんな現象起きなかったんです。何を言ってるのだろう。って気持ちわかります。12月の15日までは全く何も起きなかったんです。ところがこの日、動画を30分を2回計1時間程撮って(35mm f1.8使用)翌日、野外で58mm f1.4で撮影している時に(1/8シャッタースピード)3枚目くらいからなんか、シャッターを押すと感じとしてはQモードで撮影してるかのようなで変だなと思い気持ちの悪さを感じてビックカメラにある現物を拝見させてもらって同じ現象が起きるか見てもらったところやはり絞り羽根の上がりが遅いため、修理に出した経緯です。不具合としては、スローシャッターではQモードで撮影しているような感じが気持ち悪く、このような現象は、起きていない方が多いのではないかとおもい質問させてもらいました。メーカーの説明では、D850は全て起きる現象とのことでしたので。

書込番号：21469148

[狩野]

>シャッタースピードを1/10以下にして、絞りをf5.6以上にした際、ミラー戻りのあと時間差で絞りの戻りと2段階のようにシャッターが戻ります。

なるほど，貴重な情報有り難うございます．今度，確認してみますが，楽しく感じる症状ではないと思います．

>仕様で不都合がなければなんの問題もないです。

　 こうした考えも正しいと思います．
　反面，趣味趣向のカメラですから，こうしたことがあると多少は複雑な気分になることもやむを得ないか，と思います．特にD5では発生しないとのことですから，なおのことスレ主さんがそう感じる事も分かります．なのでどちらが善という話でもないように感じました．
　最善の解決は，ここで議論する事でなく，ニコンがファームウエアによって改良してくれること，と思います．


　以下雑感．
　それにしてもニコンも「仕様です」と答えたのですか．　メーカー勤務のエンジニアなのでそう答える人の気持ちも分かります．でも現実にはそうしたことまで記載してある「仕様書」はないのではと推定します．様々な組み合わせの中で不具合とは言えないけれど，上手くマッチングしていない問題が起こることは仕方ないとはいいたく無けれど，現実には起こります（起こした経験あり）．物作りは難しいけれど，来年はそんなことが起こらないように細心の注意を払って頑張ります．

書込番号：21469165

[ZyN622]

＞狩野さん

ご返信ありがとうございます。

私も、今後のファームアップデートでどうにかならないものかと思っております。
ここで議論でなくこういう現象がメーカーの言うようにすべてのD850に出るとの事でしたので他に起きてる人はいないのかなと思い質問させてもらいました。しかしながら、当然出ていない人もいるし、確かに店頭での展示品は出ていませんでしたので。

書込番号：21469208

[shuu2]

世界貿易センタービルより	スカイツリーを望む		六本木　けやき坂

＞ZyN622さん


確かにその通りですね。

Gレンズではその様な現象がおきますね。

ワンテンポ遅れるような、きりっとした感じではないですね。

タムロンのSP 24-70mm F/2.8 Di VC USD G2 (Model A032)を主に使っているのですが、このレンズはそのようなことが起きません。

D5で起きないのは多分………。分かりません。

何故この様な現象が起きるのか、仕様というだけでなく説明は欲しいですよね。

使いたいからこそ気になるので、このことが嫌だったらこのカメラを使わなければいいと言う考えには賛成できませんね。

このカメラは若干気になる仕様が他にもあります。

普段撮りしているには今の所あまり問題はなさそうなので、ファームアップで改善されることを期待しましょう。

書込番号：21469242

[ZyN622]

＞shuu2さん

ご返信ありがとうございます。

この現象をご理解いただけ、ありがとうございます。
ファームウェアのアップデートを期待します。

タムロンのG2はEレンズと同じ絞りの羽根を物理的に動かさない電磁絞りのため
このような現象は、起きないものと思います。

私も、Eレンズタイプである、SIGMAの135mm、14mmでは、大丈夫でした。

書込番号：21469267

[yamadori]

ZyN622さん
　角かれている内容とは無関係なので、恐縮ですが、
適宜改行をお願いします。

とても読み辛いので、よろしくお願いします。

書込番号：21469558

[ぶらっぴ]

すごく良い話なのに切り口が勿体ないですね。
バッテリーグリップとEN-EL18使うと軽減できてそうですよ。
（私感ではわからないレベルになってる）

全メーカー調べたわけではないですが、
EN-EL15で、ＧレンズとＧレンズ互換は、起きてそうかな。

Ｇレンズの安定度をＥレンズに近づける為なら・・・う〜ん。どっちが良いんでしょうかね。

書込番号：21469952

[ZyN622]

＞ぶらっぴさん
返信ありがとうございます。

既にBG使用しています。ENEL18bでも起こります。
仰る通り、Gタイプの、露出を、安定させるためだそうです。ちなみに、D850のみの仕様だそうです。

書込番号：21469960　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

シグマの１２ｍｍ−24ｍｍで	WBを蛍光灯４で	六本木　けやき坂　ブルーバージョン	世界貿易センターの窓より

＞ZyN622さん

解決済のようですが

＞Gタイプの、露出を、安定させるためだそうです。ちなみに、D850のみの仕様だそうです。

何故D850だけそうしなければ安定しないのか疑問も残りますね。


＞当然出ていない人もいるし、確かに店頭での展示品は出ていませんでしたので。

と言うことは固体差があると言うことでしょうか。

ますます納得がいきませんね。

全部同じ様に起こる現象なら仕様でしょうが、そうではないと言うことになります。

固体差があるのなら仕様ではないような気がしますが。

ちなみにDfでは（他のカメラ）こんな事は起こりませんから、何かごまかしているような気配がプンプンですね。

書込番号：21471572

[ZyN622]

＞shuu2さん

このように、修理後の納品書に記載があり、何のための仕様か、分からいので、確認のため新宿のサービスセンターに、伺ったところ、露出の安定でした。

個体差は、あれど症状が出ても、仕様範囲というとこだと思うしかないようですが、ならばせめて、Gタイプレンズ使用時の注意事項等に記載して欲しいものですね。

受付の方も、初めてみる症状とのことでまだ、ニコンサービスセンター内でも、周知されていない様でした。

書込番号：21471862　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらっぴ]

何となくそうだとは思っていたのですが、この文面だと、
・開放f5.6レンズだとf5.6では分かりにくく、f1.4で絞り込んだ際に分りやすい。
・Ｇレンズより前、Ｄ、無で起こりそう。

D700とかは、ミラーの戻り（安定）の方がD３より遅くて、ミラーが気になったけど（私感）、
D850は、ミラーの方が速くて、Ｄ５より絞り羽が気になるって事になるのかな。

書込番号：21472036

[脱サラでピザ屋]

＞ZyN622さん
私は修理センターの『正常範囲』というものを信用しておりません。
以前 前タイプのゴーヨンの写りがサンニッパに1.7倍テレコンを装着したものより悪いので生麦の修理センターに調整を依頼したら『正常範囲』ということで送り返されてきた経験があります。最終的には実写比較のメモリーカードを同送したら、かなり高額部品まで交換して帰ってきたものはやっと満足いくものになりました。

『正常範囲』≒疑心暗鬼と思っても宜しいかと・・

書込番号：21472073

[ZyN622]

＞ぶらっぴさん

そうですね。f5.6が、開放でf5.6だと、全くわからないですね。開放から、4段程度ということになりますね。

＞脱サラでピザ屋さん

たしかに、正常範囲≒疑心暗鬼ですね。

サービスセンターに、展示してあるものまで同じ症状でしたので納得は、したくないけれど、提示されてしまうと、そうなのかなと、思うしかないのかなってかんがえてしまいました。

書込番号：21472143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらっぴ]

後、口頭の解答で限定されてなければ、
該当機種という表記でD850と記載していないので、
この機構の機種が他にも出てそうですね。

書込番号：21472532

[デジタル系]

このスレッドの前の部分はどこにあるんですか？

突然、修理報告されてもわかりませんよ。

単なる見た目の問題なら問題ないと思うのですが、一応、確認しておきたいです。

書込番号：21475764

[ZyN622]

＞デジタル系さん

返信ありがとうございます。

症状としては、絞りを、2、3段絞った状態で1/13の、シャッタースピードでは、ミラーと同時に絞りレバーが戻り、1/10以下のシャッタースピードでは、ミラーが戻ってから絞りレバーが戻るという現像です。

書込番号：21485143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZyN622]

本日、Nikonカスタマーより、再度連絡をいただき先方の見解を、伺えました。このような現像は、起こっていると、現在起こっていないD850があるがどちらも正常とのこと、写りに影響ないのでこの部分の修理の対応は、出来ないとのことでした。

今現在、現象が、見られていないD850でも、今後このような現像が、出る可能性もあるそうです。当然、ホームページに、注意書きを、載せるかどうかも検討する。(あくまでも検討どまりでしょうけど。)しかし、症状については、確かに確認していると、返答でした。

こんな、現象起こらないに、越したことないのですが万が一に、起こったとしても、シャッターのフィーリングが、気持ち悪いかもしれないがそのまま、使ってくださいとの事でした。

書込番号：21485185　スマートフォンサイトからの書き込み

[yamadori]

ZyN622さん
　これからNIKKORレンズを買う場合は、Eレンズを買うようにすべきだということですね。　
なかなか得難い情報、ありがとうございました。

書込番号：21485545

[ひぶつまし]

＞脱サラでピザ屋さん

スレの話題と関係なくすみませんが、全く同じ経験あります。500mm F4Gで。
200-500mmの方が良く感じたぐらいで。
自分は解像もピントもVRも正常って言われて、どうしようもなく手放しました。交換って何の部品だったんでしょう。
くそー、本当最近のNikonはあかんなあ。

書込番号：21485579

[ZyN622]

＞yamadoriさん

そうですね。Eレンズに移行させるための、仕様かもしれないですね。

＞脱サラでピザ屋さん
＞ぶらっぴさん

それにしても、カスタマーと、修理センターの対応はなんだか、運が悪かったから、諦めろって感じで、納得いきませんが、高い勉強代になりました。
中古市場の活性化に、貢献します。

書込番号：21485669　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

三脚使用	特別ライトアップ　手持で　この方がきらびやかさが出ますね	芝浦南ふ等公園から	ループロード

＞ZyN622さん　こんばんは


D850は初期不良の無いカメラだと言っている人もいますが、そう言う人は色々な機能を使っていないのかも知れませんね。

初期不良とも言わないかもしれませんが、チューニングが完全に出来ないうちに発売したような気がします。

この価格.comの中でも何件かの不良点のスレが掲載されてます。

私は長秒時ノイズ低減で改良して欲しい件をNikonに提案してますが、答えは帰って来てません。

つい最近こんな不具合も出て来ました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991223/#21484552

皆さんD850には満足しているようですが、ファームアップを期待して使用している人もいると思いますね。

書込番号：21486226

[ZyN622]

＞shuu2さん、こんばんはです。

ニコンの説明では、この症状はファームでどうなる物でもないとはなされていました。（サービスセンターではファームとはなしていましたが）

このまま、使い続けるか、売却するか今晩一晩考えています。使い続けたい気持ちもありますが、修理センターの電話されてきた方の態度がひどく悪い印象でしたので、考えてしまいますよね。少なくとも、こういった症状がでると修理センターは知っていた事実がある。その恐れがあるにもかかわらず、注意書きはしない、出た物に関しては正常だといい送り返す。内密にして、売れるうちに売ってしまえという考えなのでしょうかね。

それはそれで、企業のあり方としてはある意味、正しいかもしれませんが、１ユーザーとしては、到底、ｌ納得いく物ではないですね。
HPで、このような症状について機構上発生することがありますが、不具合ではございません。くらい書いてもらえれば、納得できるのですがね。

書込番号：21486659

[akira_gao]

＞ZyN622さん
D850のファームウェアVer1.01が公開されましたが

>- シャッタースピード1/10秒以下の設定の場合、撮影後に絞りを戻すタイミングが少し遅れる場合がある。
>※ EタイプレンズとPC-Eレンズを装着した場合を除く。

と書いているため、対策されたのではないでしょうか？

私はD850での1/10以下のSSで使用していないため本件の事象は未確認ですが、バージョンアップ時に試してみようと思います。

書込番号：21515665

[ZyN622]

＞akira_gaoさん

本日、私も確認致しました。

メーカーの修理センターでは、機構の仕様為ファームの、問題ではないと、言っていましたのでこの対応は、なんなんだろうと、思わされています。

消費生活センターや販売店にも、相談したので、そこからの対応なのかな。まぁ、わかりませんが、言っていることが伝わったのは良かったですが、修理センターの対応は何ともいえませんけどね。

書込番号：21515731　スマートフォンサイトからの書き込み

[akira_gao]

＞ZyN622さん

実際に複数のレンズで試してみましたが、1/10では「カシャンシャ」という歯切れの悪い音がしました。

所有しているGタイプ、ＴＡＭＲＯＮの機械絞りの物で確認できました。

ＥタイプやＴＡＭＲＯＮの電磁絞りの物とも比較するとかなり気になりますね。


ファームウェアのバージョンアップを行うと、改善されていることも確認できました。

書込番号：21515906

[ZyN622]

＞akira_gaoさん

ご連絡ありがとうございます。

症状について解っていただきありがとうございます。

ファームアップする前は、レンズを、外しシャッタースピードを1/10で、押すと明らかに絞りレバーの戻りが、遅く1/13では、同時に戻る為、特に気になりましたが、ファームアップ後は、1/10以下でも、ちゃんと同時に戻る様になっていました。

Nikonサービスセンターや、カスタマー、修理センターの、返答が、二転三転して結果ファームでの対応。正常な製品だから、写りに影響ないだろ、嫌なら使うなと、言わんばかりの高圧的な態度で、対応してきた修理センターの担当には、未だに、納得行きませんが、今回の件は、いい教訓です。中古市場に、Gレンズを、流してEレンズに、変えたのは早まりました。

カスタマーや、サービスセンターなどのいうことを、鵜呑みにしては、いけませんね。自身の、言い分も、しっかり訴えることで変わることも、あるんですね。

書込番号：21517330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZyN622]

＞shuu2さん

shuu2さんも、新宿で、問い合わせのですね。

今回のファームウェアのアップデートで、shuu2さんも、修正されて、良かったです。

さきほど、Nikonの修理センターより、電話にて、先日の対応について、謝罪と、経緯の連絡がありました、ここまで対応していただいたので、今回は、自分としても、納得行く結果になりましたので、まだ、しばらくは、Nikonユーザーでいられます。

Gレンズを、手放すことは、時期尚早だと後悔してます。

書込番号：21518330　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

＞ZyN622さん

ZyN622さんも新宿のサービスセンターで見てもらったのですね。

私も同じでしたが、でもこのような問題は奥に担当者がいて、その人の受け答えはまあまあだったです。

私は長秒時ノイズ低減の件で問題を投げかけていましたが、昨日ファームウェアーがアップされたことの電話がありました。

ZyN622さんの問題も解決したようでよかったですね。

＞中古市場に、Gレンズを、流してEレンズに、変えたのは早まりました。

もう少し待ってれば良かったのに、これは惜しかったですね。

でも機会があったら買い戻してもいいかも。

書込番号：21518800