『4K』のクチコミ掲示板

[ニックは使用中です]

フルサイズ4K60Pをうたってますが
全画素読みだしでしょうかね？

ダウンサンプリングだったら30Pのほうがよっぽどましですが。

書込番号：22498808　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

フルで全画素4k60pカメラが悲鳴 30万円パアッーです！

まあ、サンプル動画カメラ屋で見てください笑
わかる人だけ買うカメラ

書込番号：22498863

[ポポーノキ]

ただでさえフルサイズは熱の発生量が多く、しかもデュアルIS対応。
排熱処理技術に長けたパナソニックといえど限度はあるのではないでしょうか。

書込番号：22498889

[||]

信者さん、そんな内容のないコメントしなくても。。
(1つ目のコメントの方ね)


4K60pも全画素読み出しですよ。
ただし、1.5倍クロップで、連続撮影時間は30分まで。
4K30pはクロップなしの時間無制限です。

S1の動画性能ってGH5以下、動画撮ってる人間としては期待していたより低いですね。
現時点では、フルサイズ機の中ではトップですが、すぐソニーに追い抜かれそうな気がします。
ま、、GH5のような動画特化モデルを出す気もしますけど。(来年かな？)

書込番号：22498913　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

＞||さん
xt3良さそうですよ

僕素人ですから頭悪いw

書込番号：22498925

[Sonyvspana]

ソニーα6400はダメですけどでね
ソニーが動画性能あげられないでしょう、ビデオカメラ売れなくなるもんね、まあ頭いい人はわかんないようですけど

書込番号：22498958

[しま89]

＞ニックは使用中ですさん

ダウンサンプリングてなに
ダウンコンバートとオーバーサンプリングの造語ですか

書込番号：22499563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックは使用中です]

ご回答ありがとうございます。
クロップなら富士フイルムx-t3
と同等かそれ以下でしょうかね
あちらは確か4:2:2
出力だったではないでしょうか

書込番号：22499661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックは使用中です]

いわゆるダウンサンプリングとはセンサー信号の画素の減らし方

主に「ラインスキップ」、「ビニング」、「画素混合」の3つに集約されると言っても過言ではないだろう!!

書込番号：22499682　スマートフォンサイトからの書き込み

[||]

ダウンサンプリング…

一眼動画のように、大きな解像度を小さな解像度にリサンプリングすることです。
その中にオーバーサンプリング、ピクセルビニング、ラインスキップ、あるいはその混合などがあります。
ソニーはオーバーサンプリングのことを全画素読み出しと言っています。(パナソニックは本来そう呼んでいない)

それに対して、そのまま読み出すのがドットバイドットです。
本来はビデオカメラのようにドットバイドットの方が理想的ですが、一眼の場合はどうしても写真の解像度があるので、キヤノンの一部の機種を除いてダウンサンプリングせざるを得ないのです。



ま、、スレ主さんも使い方間違ってるし、しまさんもそのツッコミは間違ってますね。笑

書込番号：22499700　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックは使用中です]

＞||さん
ソニーはRシリーズをフルサイズでピニング(ダウンサンプリング)
クロップ領域ならば全画素(オーバーサンプリング)
Sシリーズをフルサイズで全画素
といっていますが.....
何か間違っていましたかね?

書込番号：22499739　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sonyvspana]

知識だけでカメラは食ってけないよ。ダウンしても綺麗なら買う！

書込番号：22499759

[||]

＞ニックは使用中ですさん

ダウンサンプリングの中（方法）に、ビニングもオーバーサンプリング（全画素読み出し）もラインスキップも含まれていますからね。



> ダウンサンプリングだったら30Pのほうがよっぽどましですが。

なんか矛盾している言い回しに見えますけど。
ドットバイドットじゃないなら、すべてダウンサンプリングなので。

書込番号：22499781

[ニックは使用中です]

>||さん

ちょっと、どのような意味にとられたのかはわかりかねますが

フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら

フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね

という意味です。

書込番号：22499806

[||]

＞ニックは使用中ですさん


> フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら
> フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね


うん、だから言い回しがおかしいのですよ。


> フルサイズで4K60Pビニングなら
> フルサイズ4K30P全画素読み出しのほうがいいですよね


とか


> クロップで 4K60P 全画素読み出しなら
> フルサイズ 4K30P 全画素読み出しのほうがいいですよね


なら、良いのですが。


> フルサイズで4K60Pダウンサンプリングなら

って、全画素読み出しだろうがビニングだろうが、ダウンサンプリングなので。
ダウンサンプリングとビニングを混同しているんじゃないですかね。



ま、つまらないことでしたね。
ちゃんとメリットとデメリットが分かっているなら、それで良いと思います。

書込番号：22499831

[ニックは使用中です]

�U様

ご回答ありがとうございます。

ぐぐってみたのですが、

「全画素読み出しがダウンサンプリングである」

情報をみつけることができませんでした。

今後のカメラの選定や編集方法に影響ある部分なので、

「全画素読み出しがダウンサンプリングである」

情報の参考URLをおしえていただけないでしょうか。

それで意味合いを確認したいと思います。

書込番号：22499895

[ニックは使用中です]

�U様

訂正します。

「全画素読み出しがダウンサンプリングである」
→

「フルサイズ全画素読み出しがダウンサンプリングである」

書込番号：22499906

[||]

＞ニックは使用中ですさん

いや、そんな難しい話ではなく、単純に大きな解像度を小さくするのがダウンサンプリングです。
大きくすることはアップサンプリングです。大小どっちもなら再サンプリング（リサンプリング）です。
画像だけでなく音などでも使われる言葉です。
全画素読み出し、ビニング、ラインスキップ、全てダウンサンプリングの方法の１つです。


Photoshopでも、バイキュービック、バイリニアとかいろいろありますよね？
全て再サンプリングの方法（アルゴリズム）の１つです。それと一緒です。


そろそろ面倒くさくなってきたので、もう良いですかね。
メリットとデメリットさえ理解できていれば、言葉の定義などどうでも良いですよ。

書込番号：22499957

[ニックは使用中です]

ありがとうございました!!

書込番号：22499993　スマートフォンサイトからの書き込み

[K_wing]

＞ニックは使用中ですさん
4K収録には、全画素、読み出しではなく、ドットバイドットの方が、
画質がいいのでapscクロップであると情報は出回っていますよね、、、
BMDのPCCも、そこがメリットです。

SONYあたりも、apscでのハイエンド機出しますよね、、
多分4Kもハイスペックでくるかもと、、

ハイエンドのシネマカメラも基本apscなので
コスト＆性能バランスで、panaは4K クロップを選択したのではないかと思ってます。

書込番号：22500214

[ニックは使用中です]

＞K_wingさん

ありがとうございます。
実際、全画素とドットバイドットってどうなんでしょうかね

出力も機械任せでしたら結局圧縮されてしまいますし
寝かせるのであればダイナミックレンジが必要でしょうから結局フルサイズということにもなるし....

書込番号：22500399　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞||さん
S1の動画性能は期待はずれですか、4k/60pでAPS-Cの画角でなくスーパー35mmセンサーの画角にしてるのは画質とかシネマレンズ対応を気にしてだと思ったのですが、この件は詳しく出て無いんですよね、やっぱり発売されてからですかね。

書込番号：22500537

[||]

> 実際、全画素とドットバイドットってどうなんでしょうかね

ドットバイドットの方が良いですよ。
当たり前ですけど、ビデオカメラは基本全てそうなっています。
ブラックマジックがドットバイドットだって、そりゃ当たり前でしょう。あればシネマカメラなんだから。
シネマカメラでそうじゃないのって、EVA-1くらいです。


オーバーサンプリングの方が解像感高い動画は撮れますが、ジャギーやモアレが発生することがあります。
カメラに相当かけるのでリアルタイムに処理しようと高級なアルゴリズムは使えないですよ。

α7�V　４K24p （ クロップファクター1.2 ） ジャギーテスト
https://youtu.be/HtGgKhga5JE


とはいえ、スチル用の解像度と、動画用の解像度を共有させようと思うと、オーバーサンプリングしかないわけです。
これが8Kになると、ようやくスチルと動画の解像度が一緒になるってわけです。
各社、8Kを目指しているのは、そんなところでしょう。




> 4k/60pでAPS-Cの画角でなくスーパー35mmセンサーの画角にしてるのは画質とかシネマレンズ対応を気にしてだと思ったのですが、

APS-C とスーパー35mm ってほぼ一緒です。
スーパー35mmにしたのは4K60pを処理しきれない、ただそれだけだと思いますよ。
だって、レンズないでしょう？特に広角はマウントアダプターでEFレンズ使うにしても選択肢がほとんどありません。
ライカレンズは金額的に無理があるでしょうし。


キヤノンもソニーもハイエンドのシネマカメラはフルサイズに移行しています。
今更、スーパー35mmをターゲットにして開発なんてしませんよ。


特に、パナソニックはこれまでスーパー35mm以上のレンズがなかったので、EFマウントのシネマカメラを作っていたりします。
ようやく自分たちのマウントができたので、今後はLマウントで作っていきたいはずです。
だから、純正レンズを無駄にデカ重いシネマレンズ仕様にしたのでしょう。当然フルサイズ用です。
スーパー35mm用なんてあえて作らないと思いますよ。

書込番号：22501084

[||]

あと、4K60p はドットバイドットかもしれないですね。
どこかに全画素読み出しって書いてあったんで、そう言いましたけど。


とは言え、ドットバイドットも全画素読み出しと言えなくもないような。
全画素読み出しってソニーが言い始めた言葉だったと思いますが、ややこしいんですよね。
(キヤノンはオーバーサンプリング）

書込番号：22501093

[||]

訂正

α7�Vの４K24pはクロップなしでした。（30pが1.2）

書込番号：22501140