『a7iiiとa7Riiiでの星景撮影におけるノイズ』のクチコミ掲示板

[teru3900]

いつも参考にさせていただいております。

現在a6000にて風景・星景写真を撮影しています。
低ノイズ・高精細に撮影を行いたいこと、バッテリーの持ちの点からフルサイズのa7iii、もしくはa7Riiiの購入を検討しています。
42MPに絶対的な必要性は感じていませんが、トリミング耐性等、あって損はないかと考えているところです。

ここで懸念事項となってきますのが画素が小さくなることによる高感度耐性ですが、実際に星空を撮影されています皆様におかれましては鑑賞サイズにおいて違いを感じますでしょうか？
iso3200程度が実用的であればと考えています。

なおDxOMarkやDPReviewなどのセンサー比較等通覧済です。またノイズに対する感じ方は人それぞれですので、実際にレンタルをして試せれば一番良いのは承知しております。
あくまで実際の撮影において、違いを感じるかどうかを教えていただければと思います。
どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：23211988

[のらぽん]

teru3900さん

こんばんは。
私もteru3900さんと同じようにα6000を使っていて、風景を撮ることからα7R�Vを買いました。

他の方の作品なども拝見した所感ですが、同ISOの場合α7�Vよりもα7R�Vの方が、ノイズは多いように感じます。
高いISOでのノイズ耐性についてはα7�Vの方がお勧めです。

星空の写真では無いですが、ISO3200のα7R�Vの画です。
等倍でご確認してみてください

書込番号：23212044

[イルゴ530]

	イソ四万	その拡大図

＞teru3900さん
ソニー発表の推薦ISO感度は
7R�VがISO32000まで
7�VがISO51200となってます
高感度耐性ほ0.66段ほど7�Vが優れます

自分自身
α7　ISO25400
α7S iSO104800
の2台を所有し
ソニー発表のとおり2段差を感じます
それはα7のISO1600くらいから判り
α7SのISO6400が同じくらいに感じます
それはスマホの写メでも判る差です。

因みにα7SのISO40000の画像を載せます
ISO四千じゃないですよ
ISO四万です
スマホ写メでも圧倒的な高感度だと判るでしょ。

高感度が良いとノイズだけでは無い
ダイナミックレンジも広くなるし
色純度も良くなる
何より暗闇でのファインダーの見えが違う
暗闇が昼間の様に見えます。

書込番号：23212114　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

ISO3200の鑑賞レベルですよね。7R3は余分に縮小されるので縮小時にノイズがならされ
て 7iiiとの差は小さくなりますよね。DPReviewの画質チェックでも同サイズでの画質チェッ
クできるので見られたかもしれませんが、顕著な差は見えないかと思います。

実際手元のa9とR3を画面上でどちらも画面いっぱいに縮小して見ても、ISO3200同士だと、
あんまり違わないかな？って感じです。細かく見ていけば低画素のメリットも出るでしょう。

高感度ノイズの処理は、どちらのボディを選ぶかより、ソフトウェアでの後処理などその辺
の手間のかけ具合も効いてくると個人的には思います。

その上で、R3の画素数が欲しいか、7iiiの機能性が欲しいのかで選べばいいかと。

個人的にモニター鑑賞が多いならR3をお勧めします。モニターでは拡大縮小が自在ですの
で、引いて全体を見て寄って細部を見てってそれだけでも面白いもんです。

あとAPS-Cのレンズ資産が多い場合も R3 がよろしいかと。APS-Cクロップで撮影したら
a6x00 シリーズの画質と大きな差は出ないですが、ローパスフィルタの関係上、画素数が
18MPにもかかわらずシャキッとするという評もあるようです。

書込番号：23212173

[teru3900]

＞のらぽんさん

ご返信ありがとうございます。
センサー比較サイトでの結果以上に、ソニーの推薦iso感度が一段分違うのを反映して、実際にはRのほうがノイズが多く感じるのですね。
添付いただいた画像に関して、私の鑑賞環境が悪いのかもしれませんが、かなりカラーノイズが出ているように感じます。


＞イルゴ530さん

ご返信ありがとうございます。
知識不足で恐縮ですが、推奨iso感度というのは確立された規格によって定められたものなのかどうか存じておりません。
alpha7初代シリーズでは推奨iso感度の最大値と実際の撮影におけるノイズ量の関係がある程度一致するとのことですが、第三世代シリーズでも同様の推測が適用可能かどうかわかりません。
素子サイズの違いから考えればその程度の高感度耐性の違いがあっても不思議ではないと感じていますが、センサー比較サイトなどではa7iiiもa7Riiiもあまり違いがみられないことから質問させていただいた次第です。

私にはiso40000ほどの高感度を使う機会はないと思いますが、添付いただいた画像は流石高感度機といった具合ですね。

書込番号：23212207

[teru3900]

＞Go beyondさん

ご返信ありがとうございます。
おっしゃられる通り、画素サイズの差にも関わらず比較サイトで見てもほとんど変わらないので、実際に撮影されている方の意見を頂戴したく思った次第です。
スタック等の処理をすればよいのですが、できれば一枚で撮りたい気持ちがあります。

本題とは関係ないですが、クロップしても18MP残るというのは非常に大きな利点ですよね。
この場合鑑賞サイズ比較だとFFよりも引き伸ばしているのでノイズ耐性という点では不利かもしれませんが。

書込番号：23212225

[撮貴族]

＞teru3900さん

自分はα7R3 → α7R4 と来ていてα7M3 は常用したことが無いのですが、

画素数の差があるので、等倍で見てしまいますと暗所ノイズはα7R3のほうがα7M3より少し荒っぽいかもなと感ずるいっぽう、同じ画面サイズにしますと余り大差なくまるかな〜といった、大分いい加減な印象です。

で、人様の作例・作品への横流しリンク -

https://acafe.msc.sony.jp/photo/list/order/tag/name/%E6%98%9F%E3%83%BB%E5%A4%A9%E4%BD%93/order2/lately/camera/ILCE-7M3
https://acafe.msc.sony.jp/photo/list/order/tag/name/%E6%98%9F%E3%83%BB%E5%A4%A9%E4%BD%93/order2/lately/camera/ILCE-7RM3

ご注意頂いたほうが良いかもなのは、人によっては stacking 処理などの細工を活用して画質向上を図っている場合があり、作品を見ただけでノイズの多少をすぐには結論できないところです。まぁ、こんな画をものにするためにそれぞれのカメラが使われたんですね〜という解釈でしょうか。いずれにせよ、星景の同じシーンを二つのボディで撮り比べた作例はあまり見かけません。

書込番号：23212637

[miccci]

＞teru3900さん

初めまして。7R3と7R4を使っています。星空撮影に関してISO3200を超えて
来るとノイズは現れてきますが、撮って出しでプリントアウトする事はありません。

レタッチソフトでノイズ削減をしており、最近LRよりもノイズ軽減に関しては
有能なソフト（DxO Photolab 3 Elite) との共有でレタッチ編集しています。

ノイズが気になるのでしたら各メーカーから出ている星空撮影に特化した
機材を選択するほうがいいのではないかと思います。

書込番号：23212752

[Go beyond]

＞この場合鑑賞サイズ比較だとFFよりも引き伸ばしているのでノイズ耐性という点では不利かもしれませんが。
APS-C機とぶっちゃけほぼ同じって考えでいいと思いますが、24MPのフルサイズ
からのAPS-Cクロップだと10MPくらいの画素数になって、流石に画素数足りねぇっ
て印象を持ちますので。

＞スタック等の処理をすればよいのですが、できれば一枚で撮りたい気持ちがあります。
複数ショットでなくても単発ノイズ処理でも処理ソフトがあります。とはいえ、
大原則は低ISOに勝るものなしってやつですが、ISO3200くらいであれば、
上質なノイズ処理ソフトをかますと、かなりいい感じになると思います。

＞miccciさん
ご紹介の DxO の Prime フィルターは鉄板ですよね。処理時間かかるんだけど、
パラメータちょっとずついじりながら落としどころ見つけていく感じで、自分も
最後の駆け込み寺にしてます。

あと自分が試したことあるのが
- 同じく DxO 販売の NIK COLLECTION に含まれる Dfine
　ずいぶん前にちょっと試しただけなので現状の性能のほどはわからないけど、たまに
　耳にします。

- Topaz Labs の DeNoise AI
　最近試してみたけど Prime と戦える感じ。ただ、パラメータによっては想定外の悪影
　響が出やすいかな？
　DNGファイルにコンバートしてくれるので、そこからさらに現像ソフトで加工をする
　感じのワークフローになります。

ノイズ除去ソフトごとに結果が違うので体験版とかで遊んでみたら面白いです。

LightRoomのノイズ除去は、そんなに悪くもないけど特別優れたものでもない。
あえてノイジーにしつつも減らしていきたいときは LightRoom のフィルターの方が
ナチュラルで安心感あります。
＃LightRoomって、尖ったところがない優等生って感じです。

書込番号：23212919

[teru3900]

＞撮貴族さん

ご返信ありがとうございます。
鑑賞サイズですと大差ないとのことですね。
やはり自身で撮り比べてみるのが一番なのですが、レンズ・ボディのレンタルとなるとかなり高額になりますよね。


＞miccciさん
＞Go beyondさん

ご返信ありがとうございます。
星空のスタックや地上景と星空を別撮りにして合成するなどということは行っていませんが、LightroomとPhotoshopを使ってのノイズ軽減を行っています。
しかしながら現状a6000、iso1600での処理後画像におけるノイズ感が否めないことや、画像処理を通す前段階におけるノイズが少ない方が当然良い結果をもたらすと思われますので、出来るだけセンサー段階でのノイズが少ない機種を検討したいと思っています。

ご紹介いただきました画像処理ソフトは初耳でしたので大変参考になりました。
調べてみようと思います。どうもありがとうございます。

書込番号：23212989

[まぁべりっく]

７�Vから７R3に変えました。
星景写真はSLSでスタック処理をする関係からそんなにノイズ差を感じておりません。ISO８０００程度で撮影。
但し、熱ノイズは７R3のほうが多くでます。冬はいいですが、夏の星景は処理が大変です・・・

書込番号：23213890

[撮貴族]

＞teru3900さん

ソフトでいじくり回しすぎますとあらぬかたのドツボに嵌まる恐れもあるのですが、

ノイズ低減ソフトの比較では、https://capturetheatlas.com/noise-reduction-software/ に比較的新しいレビューがあります。自分は CaptureOne Pro 20 と Neat Image を併用しています。

スタッキングではすでに参照書込みにありますように Starry Landscape Stacker (← Mac 限定）、同等機能の Windows 向けにはSequator というのがあります。自分は後者を使っています。

ご参考までに、です。

書込番号：23214637

[teru3900]

＞まぁべりっくさん

ご返信ありがとうございます。
スタックをするとはいえ、元の画像のノイズレベルが低いほうが綺麗に仕上がると思いますが、
余り差を感じないということは両機種でさほど差はないということでしょうか。

熱ノイズに関して参考になります。
iso8000ですと私の感覚ではssはせいぜい10秒以下かと思いますが、それでも熱ノイズが気になる程度に出るのですね。

＞撮貴族さん

情報ありがとうございます。
機材にあまりこだわりすぎないで、現像に力を入れるほうが結果としてよいのかもしれませんね。

書込番号：23215357

[のらぽん]

ノイズ除去機能をOFFにて現像（先日アップした写真です）	DxO Photolab 3 Eliteによるノイズ除去機能をON

＞teru3900さん

こんばんは。
私もDxO Photolab 3 Eliteというソフトを使っております。
以前、別のスレでもアップしたものとなりますが、DxO Photolab 3 Eliteによるノイズ除去効果について、比較写真をご参考までに貼っておきます。

１枚目は先日、こちらで投下した写真と同じで、ノイズ処理機能はOFFです。
２枚目がDxO Photolab 3 Eliteによるノイズ除去機能（ノイズ除去　PRIME）を使い現像しました。
どうしてもISOを上げざるを得ない時には特にDxO Photolab 3 Eliteのノイズ除去は重宝しています。

書込番号：23218563

[teru3900]

＞のらぽんさん

編集後画像を載せていただきありがとうございます。
ファイルサイズが小さくなっているようですが後者は画素数を落としたものでしょうか。
綺麗にカラーノイズが取り除けていますね。Lightroomと比較してみたいです。

書込番号：23219317

[teru3900]

皆様書き込みのほどどうも大変ありがとうございました。
高感度・長秒ノイズに関してセンサースコアで比較している議論は数多くありますが、実際に撮られている方々の意見として大変参考になりました。

総括として、やはり画素数の少ないa7iiiのほうがRiiiよりもノイズが少ないと感じている方が多いようです。
ただし画像処理を通じて、鑑賞サイズでの比較ではほとんど差を感じないところまで落とし込めるといった意見も共通のようです。

当方まだどちらを購入するか決めきれずにいますが、今後の検討材料にさせて頂きたいと思います。
どうも大変ありがとうございました。

書込番号：23219331

[のらぽん]

teru3900さん

こんばんは。

先日のノイズ除去有り無しの比較写真は画素数などの条件は同一に、DxO Photolab 3 Eliteのノイズ除去機能の有無だけを変えて現像したものでした。
ノイズ除去による副次的に起こったサイズダウンの効果、私もびっくりでした(*^-^*)

もしかすると、ノイズ除去後の写真は、空ひとつをみても滑らかで絵柄がシンプルですから、ノイズを除去しなかった写真は、ノイズ自体によって絵柄が複雑になりデーター量が増えてしまっているのかもしれません。

書込番号：23222588

[orange]

星のノイズ処理は特殊ですから、星の事例を見ることをお勧めします。
もともと、ソニーの星撮影には持病がある。
星が消えるのです：ノイズと間違って小さな星が消される。
たぶんソニーの多くのカメラ共通の持病でしょう（RAWですでに消されている）。
幸いにもα9だけは修正された。他のカメラは修正されなかった（当時の話です）。
以前にこれが色々と大議論になって、最終的に回避策が発見されました：
　　バルブ撮影で30秒以下で露光すること

α7R�Wはα9より後で出たから、星が消える病症は治ってるかもしれませんね。
ソニーに聞けば？

書込番号：23279032

[orange]

↑
なお、星が消える症状はソニーだけではありません。
ニコンもD800の時に遭遇したようです。そして修正したと聞いてます。

書込番号：23279041

[orange]

星喰いに関しては別の回避策もあります：

>>えーと、確かα7R�Uは、連射で撮ると星喰い問題は出ないということだった。
理由は振るっている。エンジンパワーが小さいから、画像の暗闇後処理を省略するらしい。
結果として、星は消されない。
星喰いとは、暗闇後処理で、誤って本当の星をゴミだと解釈して消してしまうことです。

また、こういうこともありました。
ーーーーー引用始めーーーーー
この問題はややこしいですよね。私が記憶している範囲では、以下のようだったはずです。
1.初代シリーズと2シリーズの初期ファーム
30秒までは星喰い出ない。バルブの場合発生する。
→私は星撮りではα7S使っていて、30秒以内でコンポジットするので星喰いは気にしていない。

2.α7R�Uなどの第2世代
3.2秒以上のSSで星喰い発生。

3.α9とα7R�V
同じく3.2秒以上で発生するが、第2世代より改善されている。

4.α7�V
2018年の6月頃いくつかの検証サイトで星喰いが解決したとの報告あり。α9等に反映されたかは未確認。

個人的にはα7�Vであれば、高感度耐性も初代Sより上みたいですし、電池の改善やUSB給電もあり星撮りに最適だと思っています。

ーーーーー（引用終り）−−−−−

色々あったねー。

書込番号：23279100