『オーディオは進化したのか？』のクチコミ掲示板

[RTZ]

初めまして

３５年、大事に愛用してきたスピーカー、サンスイＳP-１００�@ＥXのエッジがボロボロになり、泣く泣くこの機種に代えました。
どちらかというと、同じ木目の鏡面仕上げという見た目に惹かれての選定ですが、試聴をし、納得しての購入です。
ＥXに比べるとダウンサイジングですが、広い音場、大きさの割に豊かな低音と佇まいに満足しています。

ただ１点、セッティングやケーブル交換という小手先のテクニックでは到底改善出来ないだろう差があります。
ある曲で、ドラムスが右から左に移動していくパート、その音そのものがドスッ、バシッ（ＥX）に対して、ポコッポコッという頼りないニュアンス、移動感も希薄で音像も不鮮明、試聴といっても愛聴盤全て持参する訳にもいきませんので、こればかりは想定外でした。確かにウーファーは２１ｃｍに対して１６・５ｃｍ、箱も二回りほど小さく低音で不利なのは分かりますが、例えばパイオニアＳ−１０１（１８ｃｍウーファー、箱のサイズは７０５とほぼ同じ。当時ペア５万円）と比べても、この点に関しては圧倒的に負けています。ちなみにアンプはラックスマンＬ−５０５ｆ、ＣＤＰはヤマハＣＤＲ−ＨＤ１５００、部屋は１６畳ＬＤＫ、ジャンルはほとんど８０年代前後の洋楽ロックです。

実は音楽こそずっと聴いていましたが、機器に対しては１０数年以上、興味を失っていました。従って、その間のオーディオの変遷は全く分かりません。必要に迫られてスピーカーを調べ、購入しましたがビックリすることだらけでした。
まず、価格。このサイズのスピーカーがペア３０万もそうですが、Ｓ３は５８万で一気に倍、新型になって２割でなく２倍に上がった商品というのは、ちょっと記憶にありません。アンプも僕の５０５ｆに比べ、最新のＺは約１・５倍ですね。百歩譲って、それが実態を伴っての適正価格であるならまだ良いです。同じように高くなったと良く言われる車の場合、昔は存在しなかったナビやモニター、運転支援システムの装備など、まだ正当化の理由があるでしょうが、オーディオの場合、３０年前、２０年前と比べて果たして音、機能といい、素材、仕上げといい進化、進歩したのでしょうか？ネットワークオーディオなどの新ジャンルではなく、あくまでＣＤ、レコードや、アンプ、スピーカーといった基本中の基本の機器での話です。僕のように休むことなく、ずーっとオーディオ業界の変遷を見て、使われて来た方、どなたかご教授下さい。

書込番号：25785437

[プローヴァ]

＞RTZさん
こんにちは
同様にしばらくお休みしていて最近復活した者です。うちの場合ピュアオーディオと言うよりホームシアターのセッティングで音楽も聴く、という感じです。

オーディオは進化したと思います。
しばらく休んでいたので一層その様に感じました。特に進化したのはスピーカーですね。スピーカーの解析技術は長足の進歩をしていると思います。
ただ進化はしたものの、コスパは驚くほど悪くなっています。オーディオ人口は減っていますからね。

90年頃に1本10万位のフロア型スピーカーを買いましたが、これは1本40kgの重量で、オールアルニコマグネットの20cmバーチカルツイン構成でした。最近買ったのは16.5cmのバーチカルツイン構成のフロア型ですが、重量は1本30kgと軽くなり、価格は1本30万近くになりました。

スレ主さんの場合も、SP-100iEXは当時1本7万位で21cmのミッドマウントスピーカーで19.7kgの重量の物量投入型ですから、さすがに16.5cmで9.3kgしかない705Signatureでは低音表現は確実に負けると思います。でも中高域はおそらく大きく改善していますよね。

90年代初頭は国産オーディオの黄金期で物もよく売れたし、コスパも驚異的に高かった時期です。今では考えられないほどの物量投入がされていました。この頃の国産スピーカーをあらゆる面で超えるためには、ある程度大枚をはたかないと無理なのではないかと思っています。

SP-100iEXはインナーエッジの特殊構成なのでエッジの張替えができないのかな？残念ですね。

書込番号：25785501

[あいによし]

RTZさん

＞ポコッポコッという頼りないニュアンス

大口径は少し動けば、圧を感じるのですが
小口径では動く空気量が少ないので
物理的なものです。

厚みの補間でサブウーファーを加えてみると
スケ―ルは出てくるでしょう。
ただし、髪の毛揺らす圧は、大口径と違い
ちょと難しいかもしれません。

今は大きなスピーカーは軽薄短小で流行らず
小型小口径で進化し、
高解像な音像のくっきりさで
楽しむ方向になっています。

＞３０年前、２０年前と比べて果たして音、
機能といい、素材、仕上げといい進化、
進歩したのでしょうか？

デジタル技術により、
音場補正が大幅に進化し、
多ch化で、情報量が増えて
一般家庭でも映画館を越えるような
音質が得られるようになってきました。

書込番号：25785526　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞RTZさん
こんにちは

進化どころか、退化していっていますね。

中古ばかりを狙って物を揃えているのですが、

最近の新品は、小音量重視のもが多いように思います。

それとヘッドフォンの方が、売れ行きが伸びて、パッシブスピーカーの方は

さっぱりです。低音を補うには、20万クラス以上の、サブウーファーを追加するのが

手っ取り早いです。歯切れの良さを求めるなら、密閉型の方がいいかもしれませんね。

書込番号：25785527

[YS-2]

”その音そのものがドスッ、バシッ（ＥX）に対して、ポコッポコッという頼りないニュアンス”
”ジャンルはほとんど８０年代前後の洋楽ロックです”

先ずは試聴しての購入でしょうが、お好きなジャンルに対して、失礼ですがお使いのアンプ、CDPはかなりの年式で、今時のこのスピーカーとは結局相性が良くなかったかもしれませんね。
試聴した際、スピーカーは他にどのメーカーの何を試されましたか ? また、その際のアンプ、CDP　or ソースは何でしたか ?

以前　805D3 を使っていましたが、最初の一年くらいは低域は物足りなく感じましたが、使い込んで行けば少しは低域は出て来ると思います。家のはそうでした。

”ドスッ、バシッ”がお好きなら、ある程度パワーをぶち込んでやって JBL の L100 or L82 辺りでも良かったかも。

”オーディオの場合、３０年前、２０年前と比べて果たして音、機能といい、素材、仕上げといい進化、進歩したのでしょうか？”

音が進化、進歩したかはヴィンテージオーディオを好む人も少なからず居ますから、オーナーしか判りません。

機能は、今時ですから DAC内蔵、ネットワーク機能装備、HDMI端子付き等々進んではいますが、不要と考える人も居ますよね。また、モデルチェンジの度にS/N比、DF最優先のメーカーもあります。
ま、数字だけでもね (メーカーも人も) ・・・とは思いますが。

素材、仕上げも各メーカーのデザインやコストの関係もありますからまたそれぞれ。ま、頑なに統一したデザイン (代替えしても家族に気付かれにくい、というメリット有り) のメーカーもあります・・・

一つ御忠告ですが、スレ主さんの様に何かしら一つだけ機器を替えた場合、今まで聴いてきた出音のバランスが崩れる (言葉を借りれば、小手先のテクニックでは到底改善出来ないだろう差、かもしれない) 、あるいは崩れた、と感じるかもしれませんが、そうなるとアンプ、CDP 迄代替え、という事態に陥るかもしれませんのでお気を付け下さい (笑)

とっかえひっかえが始まると”アンプ沼”に堕ちます。

書込番号：25785543

[RTZ]

＞プローヴァさん

ご回答頂き、有難うございます。

＞コスパは驚くほど悪くなっています

本当にそう思います。昨今の機器の高さは、異常とも言えますよね。黄金期はそれはそれでメーカーも大変だったでしょうが、これでは増々オーディオ人口減少を招かないかと心配です。

＞オールアルニコマグネットの20cmバーチカルツイン構成でした

パイオニアのＳ-９９Ｔでしょうか？あれはアルニコだったか自信が有りませんが、国産トールボーイのハシリですよね。５９８スピーカーで金太郎飴と酷評された３０ｃｍ３ウェイ全盛の中、新鮮でしたね。逆に今、当時の５９８スタイルを発売すれば注目されそうですが、仮に７０５と同クラスのプライスとしても、数は出そうもないですもんね。ＮＳ−５０００じゃ高すぎるし・・・・。

＞インナーエッジの特殊構成なのでエッジの張替えができないのかな？

あるショップに伺ったところ、不可能ではないんです。但し、ユニット取り外して発送、あのスピーカーはウーファーマウントも特殊なので、僕が作業するには困難と判断。箱ごと送るならピアノ輸送と同等のトラック手配、納期は月単位だそうです。それで、悩みに悩んで買い代えることにしました。それにかかる費用と、果たして音が変わらずに戻ってくるのか？ということ、それと信じられないかもしれませんが、３５年、無傷・新同で愛用してきたので、傷をつけるのも、つけられるのも嫌だったんです。

書込番号：25785636

[RTZ]

＞あいによしさん

ご回答頂き、有難うございます。

＞大口径は少し動けば、圧を感じるのですが小口径では動く空気量が少ない

確かにその通りですね。それを承知で、ＥX並みは無理としても、Ｓ-１０１位に歯切れの良いドラムスが聴きたいな、と思うんですよね。ただ、不思議なのはドラムス一発はバシッと歯切れ良く聴こえる曲もあるんですが、この曲のここのパートだけがポコン、なんですよね。まあ、僕は機器に対してのブランクが長いので、素朴な疑問を伺いたかったのですが、あまり細かいことに拘らずにロックを楽しみたいと思います。あいによしさんの仰る通り、僕も音像派です。だから２ウェイに拘っていて、トールはあまり好きになれないんですよ。（ご愛用の方、ゴメンナサイ）確かに、低音に限ればＥXの方が上でしたが、それ以外はこちらが上の部分も多いし、このスピーカーには概ね満足しています。

書込番号：25785666

[kakakucomid_hf]

頂点同士ならば進化しているかもしれませんが、オーディオ物価を考慮すると段違いの低下と思います
特にアナログ部分は物量が物を言うのでお話にならないです

これ以上書くと愚痴だらけになるのでこの辺で失礼します

書込番号：25785681

[RTZ]

＞オルフェーブルターボさん

オルフェーブルターボさん、こんにちは（すみません、初投稿、返信なものでブローヴァさん、あいによしさんに挨拶を忘れてしまいました、この場でこんにちはとお詫びをさせて頂きます。）　ご回答有難うございます。

＞進化どころか、退化していっていますね

出音はともかく、マテリアルや構造を見る限り、僕もそんな気がしてならないんです。例えば前愛器の１００�@ＥX、ウーファーはダブルマグネット、カーボンファイバーコーンでインナーバッフルにマウント、ツイーターはチタンベースでダイアの何たらかんたらのコーティングにダブルマグネット、ダイキャストベースで天板マウント、でとどめはネットワーク。普通は空いたスペースに剥き出し装着だと思いますが、角材を二つ、型をくり抜いた中に埋め込み、裏板に接着。外装はウォルナット突板にピアノ塗装。Ｂ&W８０５Ｄ４と同じ位のサイズで、重量約２０ｋｇ。当時、長岡鉄男先生は、「正気の沙汰じゃない」と評していました。今こんな構造のスピーカーはないと思うし、有ったら１００万クラスかもしれません。

あるお店の方も言っていましたが、今スピーカーで音楽を聴く人は１０％位だそうです。ヘッドフォンは耳にも良くないと思うし、個人的にも好きではないのでオーディオが無くなっては困るのですが、Ｓ３を見ても出せるお金の限界を超えて来てるし、何とも困った、というか寂しい時代になりましたね。

書込番号：25785736

[RTZ]

＞YS-2さん

YS-2さん、こんにちは。ご回答有難うございます。

＞アンプ、CDPはかなりの年式で、今時のこのスピーカーとは結局相性が良くなかったかもしれませんね
＞とっかえひっかえが始まると”アンプ沼”に堕ちます

まさに、この辺りが僕の長いブランクを生む原因になったことです。当時、少しでも良い音で、と雑誌を買い、ケーブルを変え、セッティングをあれこれ試して、あのアンプの方が良い音がするのでは・・・・？とか、まさに沼にどっぷりハマっていました。でも、ある時ふと思ったんです。機材は比べようもないほど良くなったのに、中学生の時、ラジカセで目当ての曲を必死にエアチェック（死語ですね）して、カセットテープで聴いていた、あの時の方がよっぽど音楽への感動が大きかったのではないかと。評論家は格段の差だ、とか針小棒大に機器やアクセサリーを絶賛する、こちらはそれに振り回され、無駄な時間や手間、お金を浪費する、肝心な音楽は身に入らず、余計なことばかり考えている。それが嫌になっちゃったんですよ。

そこに気が付き、達観出来るようになってからは、専ら聴くことに専念してきました。エッジがイカれてなければ、ＥXを買い代えることもなかったでしょう。ＣDPはですね、訳があるんですよ。あれの前はティアックのＶＲＤＳ-２５だったんです。でも、１枚づつしか聴けませんよね？色々なアーティストの、色々な曲をＣＤを替えることなく聴きたいと思うと、アレしか無いんですよ。後継機も出なかったし。もし、やるとしたらＤＡＣ内蔵アンプに、デジタル接続ですかね？さすがに現在機の方がＤＡＣの性能が良いだろうし。でも、再び沼にハマりたくないので、アンプもＣＤも壊れそうになったら考えます。音楽を楽しみましょう。

書込番号：25785775

[RTZ]

＞kakakucomid_hfさん

kakakucomid_hfさん、こんにちは。ご回答有難うございます。

なるほど、頂点同士ですか。２０〜３０年前、一番高いスピーカでも僕の知る限り、千万単位は無かった（有ったらすみません）と思いますが、今は億単位が有るらしいですね。確かに性能で上回っても、コスパは恐ろしく悪いでしょうね。手頃な価格での物量勝負は、もうメーカーは出来ないと思います。ではどうするか？デジタルアンプのような技術が更に進化するのか、或いは更なる値上げに走るのか？現有機が壊れたらと思うと、頭が痛いです。

書込番号：25785796

[fmnonno]

＞RTZさん
こんにちは。
昔のDIATONEやYAMAHAやJBLやONKYOやイクリプスやFOSTEX
最近のDALIやWharfedaleやB&WやFYNE AUDIOやSonus Faberなど中古を中心に20数種のスピーカーを利用している者です。

最近の売れ筋の小型2ウェイのブックシェルフスピーカーはコンピュータ解析で作成されるためか音場や空間表現などの技術の進歩は少しはしているかと思います。
が小型のためか特に低音はある程度妥協する必要はありでしょう。アンプに端子が有ればサブウーファーを付け調整する手もあります。

昔のスピーカーでも、ネットワークや吸音材やエッジが最新の部品でメンテされたものならば、オリジナル以上の良い音で今の流行の曲でも鳴らす物もあります。

昔のスピーカーを長くご利用だったならば
DIATONEやYAMAHAやJBLの昔の3ウェイなど、メンテされたスピーカーを探してみるのも楽しいかもしれません。

書込番号：25785870　スマートフォンサイトからの書き込み

[ライン攻防]

＞昨今の機器の高さは、異常とも言えますよね。

35年前、つまり1989年と比較しておられるのでしょうが
そのまた35年前、1954年と89年を比べたら
そのほうが尋常じゃないほど値上がりしてます。
当時の高卒初任給が約6千円ですから。

この30年、世界は経済成長して物価も給料も上がってるのに
どれも上がってなかった日本が異常なのです。

そしてこうしたスピーカーはグローバルで売ってるものですから(そもそも国産じゃありませんし)
値段もグローバル市場基準で付けるのは当然です。
もし日本の物価水準に合わせた値付けされたら
安過ぎて海外から転売ヤー殺到するでしょうw

日本のGDPの世界シェアは1989年には約15%でしたが
2022年現在4,2%まで下がってます。
さらにここ2年の間に急激に円安進んでますから
今や3%程度、35年前の5分の1じゃないですか？？

残念ながら我が国の経済失政の結果なのですよ、、
うまくやってたら物価上がりつつも給料も35年前のx倍になってたでしょうから。

書込番号：25785966

[RTZ]

＞fmnonnoさん

fmnonnoさん、こんにちは。ご回答有難うございます。

＞20数種のスピーカーを利用している者です

そうそうたるブランドを２０以上って凄いですね！気分や曲調によって変えるのですか？それだけの広いお部屋をお持ちなことも羨ましいです。一番のお気に入りはどれかも気になります。

＞小型のためか特に低音はある程度妥協する必要はありでしょう

量感や最低域への伸びは欲張りませんが、曲によっては切れがもう少し欲しいんです。サブウーファーでその辺、解決出来るのか？興味が全く無くはないですが、遅延でピュアには難しいと言う人もいるし、いきなり導入はギャンブルですよね？お店での試聴が可能か、ドンピシャの製品があるか、或いはセッティング等で少しでも改善出来るか、沼らない程度に少しだけジタバタしてみます。

＞DIATONEやYAMAHAやJBLの昔の3ウェイなど、メンテされたスピーカーを探してみる

昔憧れたのはオンキョーのセプター５００１なんです。８０ｋｇもある超大型３ウェイブックシェルフで、長岡さんのテストで２０Hz〜２０KHzまで完全フラット、残念ながら聴いたことは無く、手に入れたいかは別にして一度聴いてみたいですね。

書込番号：25786202

[RTZ]

＞ライン攻防さん

ライン攻防さん、こんにちは。ご回答、有難うございます。

＞1954年と89年を比べたら

さすがに１９５４年は生まれてないので実感は有りませんが、その時代は生きていくだけでも大変だったでしょうね。色々文句を言いつつも、現代を過ごす人の方が恵まれているかもしれません。

仰ることは良く分かります。ここは政治を語る場ではないと思うし、その能力も持ち合わせていないので私見は差し控えさせて頂きますが、音楽を聴きたい、なるべく良い音で、そんな当たり前の感情が一部の富豪の特権であってはいけないと思います。今の値上げがこのまま続けばそのような世界になりかねませんが、清廉な政治家を選挙で選ぶこと、我々一般大衆にはそれくらいしか出来ないことが辛いですね。

書込番号：25786241

[プローヴァ]

＞RTZさん
S-99Twin-Xの方です。Twinもアルニコでしたね。
ピュアオーディオにサブウーファー後付けはお勧めしません。
サブウーファーで音の遅れを感じない機種は無くはないですがEclipseなど稀になります。低域をDSPで盛った機種だとさらに遅れます。AVではAVアンプでタイムアライメント出来るのでサブウーファーが遅れても取り戻せますが、ピュアオーディオでは難しいですね。

熟考されたとのことですが、SP-100iEXの方もエッジを修理できるならできるうちにした方が良いかも知れません。ぼろぼろになるということはおそらくウレタンエッジ、であれば元々経年変化のある消耗品です。こういう状況ですから、補修屋さんもいつまで仕事しているかわかりませんし。
それだけの思い入れある機器をそのまま眠らせておくのは勿体ないです。いっしょにネットワークもメンテしてもらえば。
多少音が変わる懸念はあってもメーカーがなくなっている以上他に手段がないので、お金はかかってもやっぱり最低限エッジは補修しておきたいですね。
ピアノ輸送を手配するなら梱包は完ぺきに行ってもらえるので大丈夫ですよ。中途半端なサブウーファーに手を出すくらいなら補修を選んだ方が良いと思います。

その昔は、正気の沙汰ではない商品も損得抜き（単独では利益が出せなくても）で上市できる余裕があったんですよね。オーディオ人口がすっかり減って国内メーカーはすでに死に体です。上記した進化した、と言うのも海外メーカーの話です。すでにオーディオ人口が減ってしまった状況で安値機種にチャレンジするメーカーもなかなかないと思います。

>>評論家は格段の差だ、とか針小棒大に機器やアクセサリーを絶賛する、こちらはそれに振り回され、無駄な時間や手間、お金を浪費する、

おっしゃるとおり。ライターはそれを生業にしていますのでメーカーに忖度するのも仕方ない面があると思います。振り回されないようにするのが肝心ですね。
でも、生業にもしてないのにミニ評論家よろしくその手の話が得意な方はここにも一杯いらっしゃいますよ。

書込番号：25786307

[コピスタスフグ]

＞RTZさん

進化・退化は聴く人の感覚だと思いますが、音源や機器のデジタル化の流れもあって、中高音域の情報量や精細な表現を重視する方向に変わってきたと感じます。

音圧を肌で感じるような大口径はメインストリームではなくなったということかと。ヘッドホンやイヤホンのニーズ（より多くの情報と解像度を追う）にも引っ張られていると思います。ドンシャリは既に過去のもの、そういう点では聞き手側は確実に進化しているのではないかと。

書込番号：25786320　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞RTZさん
こんにちは
自分も途中から再開した者で感じたことを上げさせて頂きます。

まずオーディオを聴く環境が大きく変わっていると思います。電化電子化で昔には無かった電源の質の低下で出音に影響が出ます。アンプの部品などは性能もアップしていますので良くなっていますが、AC電源が足を引っ張っています。ノイズが乗って電源の波形が崩れているわけです。
この対策をある程度しないと、機種の性能云々を正確に判断できないと思います。

低音は昔の機種は遅れて出ているように思いますが、今の低音は量感が少なく感じますが遅れて出ていないと感じます。これはアンプやスピーカーの進歩だと思いますが、好みとして慣れとして判断されると、良くないと思うケースもあると思います。

価格面では、コロナ禍で小規模企業がつぶれて部品調達面でも価格アップになっているようです。昔に比べて生産数が少ないので価格設定が高くなってしまうようです。見込み販売数から逆算で価格設定されるからです。

音はトータルで出ますので、スピーカーを変えると従来とはバランスが崩れると思います。相性のようなものがあると感じます。メーカーはチューニングして製品化しますので、ジャンルを含めて相性はあると思います。

完璧な機種は無いと思いますし資金面もありますので、どこまで許容して音楽を楽しむかは人それぞれの判断と思います。失礼しました。

書込番号：25786382

[プローヴァ]

>>低音は昔の機種は遅れて出ているように思いますが、今の低音は量感が少なく感じますが遅れて出ていないと感じます

低音が遅れるか遅れないかは設計年次とは無関係かなと思います。
むしろ新しくてDSPの入った最新機は大きく遅れます。
AVアンプでキャリブレーションして、測定された距離と実測距離との差を見れば内部処理にかかっている時間（遅延量）が推定できます。個人の感覚で判断するより正確にわかりますね。

書込番号：25786436

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。
後継機の方だったんですね。その辺から記憶があやふやになるのですが、９９Ｔは当時、立体感・奥行に異常にうるさい、傅 信幸さんが絶賛されてましたね。

＞ピュアオーディオにサブウーファー後付けはお勧めしません

昔、確かボーズで５０１だったかな？サイコロを上下に積み重ねたようなメインユニットが二つと、専用のスーパーウーファーをセットにしたシステムが有りましたよね。あれ、究極の点音源と豊かな低音両立の理想のシステムかな？と興味は有ったのですが、ピュアオーディオとは違う気がして踏み切れませんでした。７０５の低音に完全に満足はしていませんが、物凄く悩んでいる訳でもなく、「有ったら良いな」と思っている程度です。ただ、どんな感じか一度、実験したい気はします。アドバイス、有難うございます。

＞SP-100iEXの方もエッジを修理できるならできるうちにした方が良いかも知れません

実はもう引き取って頂いたんです。結論を出すまでに色々考えましたし、手元に置いておきたかったのはやまやまなのですが、場所は無いし、音も出さずにしまっておいて朽ちていくよりは、業者に修理してもらって、大事に音出しをしてくれる人の手に渡った方が幸せかな？と思いまして。あと、独りではないので、妻の命令、もとい、意見も聞かないといけないのです。他にも半分壊れて長々放置してあった、ソニーのアンプＴA-F３３３ＥＳＧやその他全部で５品、全て無傷新同ですが、ビックリする位安かったです。別に高く売ろうとは思っていなかったけど、業者の広告は当てになりません。（笑）　

＞正気の沙汰ではない商品

オンキョーのＤ−７７とか、デンオン（あえて元の名前で）のＳＣ−Ｒ８８とか、５９８で３３、３４ｋｇって時代でしたからね。僕のサブに使っていたソニーのアンプも当時７９８、この値段であの内部コンストラクションは今じゃ絶対に有り得ないですね。スペースさえあれば、博物館のように飾っておきたいくらいでした。

＞ミニ評論家よろしくその手の話が得意な方

僕も専門分野でそうならないように自戒します。色々有難うございました。

書込番号：25786509

[RTZ]

＞コピスタスフグさん

コピスタスフグさん、こんにちは。ご回答有難うございます。

昔の製品は確かにドンシャリ系が多かったようだし、若い人（当時の）もその方向を好むと思われていたようですね。海外製品は初めてなのですが、音場の広さ、ボーカルの微妙な口の動きをも伝えてくれるような解像度・表現力や、録音によっては本当にアーティストが目の前にいるんじゃないの？と錯覚するかのような実在感など感心させられることも多いです。要は、当時の国産スピーカーとは目指す方向が違うということなんでしょうね。

書込番号：25786532

[RTZ]

＞cantakeさん

cantakeさん、こんにちは。ご回答、有難うございます。

＞昔には無かった電源の質の低下

これは初耳です。自宅がオール電化でなくてもということでしょうか？地域差（例えば、関東と関西とか、都市部と地方や離島）も関係ありそうですね？調べる方法ってあるのでしょうか？

＞昔の機種は遅れて出ているように思いますが、今の低音は量感が少なく感じますが遅れて出ていない

昔のウーファーは見た目からして重そうでしたよね。それが幸いして一発の破壊力が優れていた、それに慣れていたので軽量化されたコーンの低音が弱く感じられる、というのは有るかもしれません。Ｂ&Wのコンティニュアムコーンって、正確にはどんな素材、構造か知らないで買ったのですが、僕が不満に思う曲との相性が悪いのかもしれませんね。今すぐにアンプもＣDも代えようとは思いませんが（特にＣD）、デジタルアンプには少しだけ興味があります。理由はボリュームです。アナログにはどうしてもガリとギャングエラーの問題が付きまといますが、デジタルはそれが無いらしいので。良いＤAC内蔵、デジアンの特徴として良く言われる、音があっさりし過ぎず、厚みが有ってＢ&Wに相応しいデジタルアンプってあるんですかね？

＞完璧な機種は無いと思います

これ、ほんとにそうですよね。１００％気に入って、なんの問題もないなんて、まず有り得ませんね。現状、見た目といい、音といい、充分に満足はしているんです。色々有難うございました。

書込番号：25786606

[コピスタスフグ]

＞RTZさん
＞デジタルアンプには少しだけ興味があります。理由はボリュームです。

いわゆるデジタルアンプ（スイッチングアンプ）とボリュームは、一部のフルデジタルアンプを除き各々別の進化かもしれません。

アナログ可変抵抗付きの安価な（いわゆる）デジタルアンプはギャングエラーが出ますし、アナログアンプでも電子ボリューム（エンコーダ＋IC）やデジタルボリューム（データ圧縮）だとギャングエラーはほぼ出ませんので。

書込番号：25786715　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RTZさん
>>アナログにはどうしてもガリとギャングエラーの問題が付きまといますが

ラックスマンのLECUAやアキュフェーズのAAVAなどの電子ボリュームにはギャングエラーはありません。ボリュームはセンサーなのでガリとも無縁です。
かなり前から両社のアナログアンプに採用されています。

書込番号：25786756

[RTZ]

＞コピスタスフグさん

コピスタスフグさん、こんにちは。

＞一部のフルデジタルアンプを除き各々別の進化かもしれません

デジタルアンプについては、一度キチッと勉強しないと、と思っておりました。何でアナログに比べてあんなに軽くて済むのかとか、スイッチングとか、フルデジタルとか今の僕の知識ではチンプンカンプンです。デジタルでもアナログ可変抵抗の機器もあるのですか？それは僕の購買理由からすると、何の意味も無いですね。貴重な情報、有難うございました。

書込番号：25786781

[RTZ]

＞プローヴァさん

＞プローヴァさん、こんにちは。

＞ラックスマンのLECUAやアキュフェーズのAAVAなどの電子ボリュームにはギャングエラーはありません

はい、一応このことは存じています。これって、末弟（ラックスマンなら５０５Ｚ）まで採用されているんですよね？だとしても、一番安くて約３５万ですか・・・。２０数年経っているとはいえ、同じ５０５でｆからＺへのチェンジでアップ　トゥ　デートは出来ても、グレードアップになりますかね？

書込番号：25786790

[ローンウルフ]

はじめまして
アナログ機器は、さほど変わったりはないかな。
ただし、20年以上の前から変わったじゃなく
解ったのは、部屋環境でホームオーディオの音は左右する、また壁材質で音は左右するが解ったと言いたい。
本や雑誌はその事は解ってても環境云々まで大きく取り上げることはして来なかったし
アキュもLUXMANも機材メーカーだから部屋までは
ペア数百万のアナログスピーカー
一般的な部屋で鳴らしてもポテンシャルは
出ない。それが現実ちゃ現実です。

書込番号：25786956　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞ローンウルフさん

ローンウルフさん、初めまして。ご回答、有難うございます。

＞部屋環境でホームオーディオの音は左右する

お店での試聴はＲC造のビル、そのフロア中ほどに窓なしの部屋で、遮音に関して、一般家庭ではまず有り得ない好条件な上に、途方もないボリュームの上げ方しますからね。これを１００点とすれば、普通の家はせいぜい５０点でしょう。僕が試聴させてもらった時はラックスマンが無くマランツのアンプ・ＣDで、ボリュームも通常位置にしてもらいましたが、やはり納品後の音は店とは差が有りました。部屋の重要性は長岡さんが良く仰ってましたし、氏は方舟なんてド級のＡVルームまで建てちゃいましたけど、僕らのような一般人は配られたカードの中で最善を尽くすしかありませんね。

書込番号：25787052

[fmnonno]

＞RTZさん
6部屋程にオーディオは置いてあります。曲により
部屋や機器の組み合わせを変えて聴いてます。

最近のお気に入りは、調整ルームにまだ置いたままの
SMSL AO200MKIIという安価なデジタルアンプにスピーカーYAMAHA NS-10M PROと
サブウーファーを組み合せてどのように調整してやると良い感じで鳴るのかをみつけたりして楽しんでます。SMSLは安価な中華製品ですが、なかなか侮れない音で鳴りますよ。

PCの仕事部屋で聴くスピーカーSonus Faber LUMINA 1 とアンプはAura vitaのセットにすることが多いのですが気軽にBGM的に小音でも良い音で聴けるのでお気に入りかも。

今ヤフオクへ出品されている Scepter 1001なら聴いたことはありますが、5001は無いです。中古でも5001は数が少ないのか私は見たことはないです。

当時、既にD5なら持っていたのですがScepterなどは高級品で手がでなく私も憧れでした。

書込番号：25787114　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

ちょっと書き忘れ
身も蓋もないない一般部屋でのオーディオ環境の話を書きました、すいません。
ただし
唯一B＆Wのダイヤモンドツィーターは、一般部屋でも良い音を聴いて欲しいと言うメーカーの傑作品とは思いますね。６弦ギターが12弦ギターを演奏してるかのような雰囲気を一般部屋でも再現させたツィーター。音は音色と言われてるように初めて聴いたユーザーはヤラれたと思うハズです。(笑)

また、ELACのJET含めクワドルリボンツィーター(ドイツメーカー)あたりは、コンサートホールの再現を家庭で味わう意味では双方メーカーの努力を感じました。
皆さんが言われてる低音
これに関しては、物理的現象でどうなんだろて感じです。

書込番号：25787194　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

単純に商売にならないから高い。つまり売れないから。昨今は為替や原材料不足もありますが。

自分はスピーカーシステムが変わったと思います。

1980年代は通称オーディオ御三家が競うように当時約7万円出せば3ウェイスピーカーで
重さも30キログラムぐらいのブックシェルフがたくさんありました。CDが普及していって廃れました。
現在は海外メーカーも普及価格帯で3ウェイスピーカーは少ないです。

個人の主観ですが。昨今はDSDやハイレゾでツィーターが大幅に進化したと思っています。

後、電源の問題や電磁波ノイズは深刻ですね。昔では考えられないほどノイズ元がありますから。

書込番号：25787434

[プローヴァ]

＞RTZさん
>>２０数年経っているとはいえ、同じ５０５でｆからＺへのチェンジでアップ　トゥ　デートは出来ても、グレードアップになりますかね？

L505fとL505Zは同じグレードの商品ですよね。
L505ZにもLECUAは入っています。スレ主さんはギャングエラー改善がデジアンのメリットとおっしゃってましたけど、それをグレードアップととるかどうかはスレ主さん次第です。
ギャングエラーが減っても音が良くなるわけではないので。

ちなみにデジアンでも増幅をデジタルでやっているだけで、ボリュームコントロールは普通の可変抵抗器を使ったり、アナログ部に電子ボリュームを入れている場合が殆どですよ。デジタルレベルでの演算による音量調整より簡単でコストがずっと安いからです。

L505fは15年前の商品なのでずっと使い続けているのであれば、いい感じに経年劣化はしているとは思います。買い替えで音のリフレッシュになる可能性は高いかと。

デジアンならマランツPM-12OSEが今安くなっていてお買い得です。デジアン界では世界的に有名なトップブランドであるHypex社のNcore基板を使っています。ボリュームも電子ボリュームになっています。L505Zより10万安く計量ですが、こちらの方が中身はよいと思います。

書込番号：25787486

[cantake]

＞RTZさん
再度ですが、装置は電気で動いていますので、電源のノイズ関係は音に影響すると思っています。
インバーター製品も殆どで、PCやスマホ、ＬＥＤ、最近では太陽光パネルの影響など家庭の電源の状態が良くないわけです。アメリカなどは日本よりもひどいらしいです。100V電源は日本と北朝鮮だけのようですから、世界標準から遠ざかっている感があります。
今のオーディオ製品や単品製品やアクセサリー類でもノイズ対策は話題になっていると思います。

書込番号：25787523

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

16畳の部屋で聞くにはスピーカーが小さすぎると思います。部屋の大きさに見合ったスピーカーではないっていうことです。
いくらパワーをぶち込んでも限界が浅くて低域()無理だと思います。スーパーウーハをいれたら変わるかも。

書込番号：25787776

[あいによし]

RTZさん

＞ただ、不思議なのはドラムス一発はバシッと歯切れ良く聴こえる曲もあるんですが、この曲のここのパートだけがポコン、なんですよね。

もしかしたら、部屋の周波数特性で、
欠ける帯域があるのかも

進化の部分でコメントの通り、
今は、音場補正が進みました。
個人でも簡単に測れ、
AVアンプで補正する人も多い

音の影響は部屋7割、システム3割のうち
7割にメスが入った感じです。

ユ―チュ―ブのスイ―プ音を流し
スマホの無料アプリで測れるようです
こちらの掲示板で結果を
アップされてる方もよく見かけます。

うちはマイクとパソコン無料ソフトなので
詳しくはありませんが

欠けていたら、セッティング見直しか
イコライザー補正とかでは？

書込番号：25787830　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞fmnonnoさん

fmnonnoさん、こんにちは。

＞6部屋程にオーディオは置いてあります

オーディオファンなら誰もが羨む環境ですね。そもそも、うち６つも部屋が有りません。（笑）

＞SMSL AO200MKIIという安価なデジタルアンプ

聞いたことは有ります。僕の年代だと、あまりに安価な製品は信用出来ないとか思いそうですけど、
デジタル関連の進歩で、認識を改めていかないといけないのかもしれませんね。遊ぶには丁度良さそうです。

ソナースなんですね。エレクタアマトールって工芸品のようなスピーカーが印象に残っていますが、こちらはオシャレで
可愛い感じですね。柔らかな、雰囲気の良い音を奏でそうに見えます。

５００１は叶わぬ恋のようなものです。確か、１本４０万だと思ったので無理すれば買えたかもしれません。しかし、あのサイズでフロアならともかくブックシェルフ、スタンドも必要でちょっとしたセッティング変更や、寿命を迎えた時のことを思うと、簡単に導入の決断は出来ないですね。
多分、同じように恐れをなした方が多く、中古も少ないんじゃないでしょうか？１００１でも５０ｋｇですか、どんな音なのか、聴いてみたいですよね。

書込番号：25787998

[RTZ]

＞ローンウルフさん

ローンウルフさん、こんにちは。

＞身も蓋もないない一般部屋でのオーディオ環境の話を書きました、すいません

いいえ、気にしてませんのでお気遣いなく。

７０５は多分、ダイアモンドではないと思うのですが、スピリットは継承していると思います。
このスピーカーにして思ったのは、今まで使ったスピーカーに比べて、発音が明瞭で聴き取り易いな、ということです。
この辺、ツィーターの実力の高さの証明かもしれません。
エラック、というかリボンは残念ながら未試聴なので、死ぬまでのどこかで経験したいと思います。
ロックに合うのか分かりませんが、アポジーのようなオールリボン、昔のクォードの静電型やら興味はつきないですね。

書込番号：25788016

[RTZ]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

次世代スーパーハイビジョンさん、こんにちは。ご回答有難うございます。

＞単純に商売にならないから高い。つまり売れないから

結局、これなんですよね。黄金期のことはリアルタイムで見ていましたが、あの採算度外視の熾烈な競争でもやっていけたのは、結局数が出ていたからでしょうね。ユーザーには良い時代でしたよね。それにしても、しばらく離れている間に、ここまでの状況になっているとは思いませんでした。

＞ツィーターが大幅に進化したと思っています

ローンウルフさんへの返信でも書いたのですが、歌詞、単語、発音が従来機より聴き易くなった、と感じました。
ちょんまげの効果は良く分からない（そうでないものと聴き比べたことがない）ですが、音場も高さ、横方向とも広く感じます。
電源を言われる方も多いので、試せたら試してみたいと思います。ロックしか聴かなくとも、効果は感じられるものでしょうか？

書込番号：25788037

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

＞グレードアップととるかどうかはスレ主さん次第

これについては、精神安定的な理由です。
どうも昔から、僕の耳が右の方が感度が悪いのか、録音がそうなっているのか、はたまたギャングエラーのせいなのか？
音像が左に寄って聴こえることがあるんですよ。
普段、アンプのボリュームは行っても９時位、ボリュームは低い方が誤差が大きいと聞いたので、不安要素をつぶしておきたいと思ってのことです。もしかしたら、全て僕の気のせいなのかもしれません。

デジアンて原理的に可変抵抗を使わないのかと思ったら、違うんですね。勉強になりました。
５０５ｆ自体は気に入っていますが、確かにエイジングよりは劣化の方向に足を突っ込んでいるかもしれません。
もし、デジアンを買うとしたら買い替えではなく、追加購入で別のスピーカーを繋ぎサブシステムを構成、という手もあるので、じっくり考えてみます。

書込番号：25788060

[RTZ]

＞cantakeさん

cantakeさん、こんにちは。

なるほど、僕は前述のように長いブランクがある訳ですが、そのブランク前から存在したコンピューター等だけではなく、ＬED、太陽光、スマホなど悪玉が増えたというわけですか？
今、特にノイズ対策はしていませんが、昔買ったオヤイデのＯCB-１というタップはまだ使っています。
あれは多分、ただのタップでノイズフィルターの類は入っていませんよね？

書込番号：25788072

[RTZ]

＞あいによしさん

あいによしさん、こんにちは。

＞部屋の周波数特性で、欠ける帯域

同条件でＥXでは不満に思ったことが無かったので、多分スピーカー側の特性だろうと思います。

＞音場補正が進みました

ヤマハのＹPAO？でしたっけ？これは少し興味が有ります。とはいえ、搭載機が限られていて、かつ高価なので気軽に実験という訳にもいかないのが悩みの種ですね。

ブランク前はどちらかというと、オーディオやる人は潔癖症というか、トーンコンは使わない、マニアは黙ってラインストレート、いや、プリなぞ不要、パワーアンプ直結こそ正義、みたいな雰囲気があったと思うのですが、最近はそうでもないようですね？そろそろベストアンサー決めて（正直、ご回答頂いた方全員にしたいところですが、頭が痛いです）、締めなければいけないかもなので、また新たな疑問提起しちゃうとマズイのですが、久しぶりに足突っ込むと、色々違い過ぎて浦島太郎状態です。

書込番号：25788090

[YS-2]

RTZさん　こんばんは。

この三日間、他の方々の色々な書き込みを静観していましたが、

”生業にもしてないのにミニ評論家よろしくその手の話が得意な方はここにも一杯いらっしゃいますよ。”

と書かれている方をはじめ、今時のオーディオ機器のD級アンプやら、ギャングエラーやら、電源のノイズやら、DSPやら色々と吹き込まれたようで・・・

でも、

”再び沼にハマりたくないので、アンプもＣＤも壊れそうになったら考えます。音楽を楽しみましょう。”

から外れかかって来てませんか ? ! (笑)

”浦島太郎状態です。”

当分、このまま、それで良いじゃないですか。知識が増えると音楽が楽しめなくなりますよ ! !

書込番号：25788114

[RTZ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん、こんにちは。ご回答有難うございます。

＞16畳の部屋で聞くにはスピーカーが小さすぎると思います

実は、前愛機のＥX、その昔独身だった時（３０年ちょっと前）はサブシステム用だったんです。
その時のメインは長岡さん設計のスワン型バックロード、Ｄ-１６８スーパーレア、駆動するアンプはサンスイＢ-２１０２ＭＯＳ・Ｖ、入力はティアックＶRDS-２５というシステムだったんですよ。これはもう、壮絶・鮮烈、豪快、でも繊細でもある凄いスピーカーでした。ただ、残念なことに僕の聴く音量では真価を発揮出来なかったこと、結婚後の新居（今の家）には大き過ぎたこと、いくら１６畳といっても、ＬDKでソファもテレビもダイニングセットもあって、独身ではないので実面積はそんなに広くないのです。

そのような訳でサブをメインに昇格、セパレートもプリメインにダウンサイジングした訳です。勿論、これは僕の独断でなく、妻の陰謀、いや、希望でもあって仕方なかったことです。ＥXは２ウェイとしては大きい方で１６畳でも全く不満は有りませんでした。

ところが、寄る年波には勝てず、代替機を探したところ、同じくらいの大きさの２ウェイ、軒並み数十万、ものによっては１００万オーバーでしょう？これではさすがに買えません。で、型遅れで比較的リーズナブルなこれに決めた訳です。元々僕は音像追及派で、点音源志向なので特に不満はありません。ただ、ボストンのピース・オブ・マインドのドラムスがＳ-１０１にも負けていることに？と思って伺ってみたのです。

書込番号：25788125

[RTZ]

＞YS-2さん

YS-2さん、こんにちは。

実は僕、アカウントを作った日こそほんの数日前ですが、ここのクチコミはずっと見ていました。
で、何名か、一目置いていた方の一人がＹS-２さんなんです。確かに、たまにクチが悪い時（失礼）もありますが、相談者に親身に返答されていますね。やはり、思った通りの方だったようです。ご心配頂き、ありがとうございます。

デジアンに少し興味があるのは本当ですが、今すぐに、と焦ってはいません。これでも、結構色々経験して来て、逆に落ち着いちゃいました、せっかく縁あってうちに来た７０５ｓｉｇ、ＥＸ同様大切にして、これからも大好きなボストンやエイジア、ＥＬ＆ＰにＴＯＴＯその他たくさんのアーティストの名盤、片っ端から聴き直していきます。

書込番号：25788145

[YS-2]

RTZさん

お褒め頂いてありがとうございます。

”たまにクチが悪い時（失礼）もありますが”

いえいえその通りです。辛口の書き込み多いです。時として”博学ご自慢系”や”能書き垂れ男系”の方と”バトル”する事も有ります。

”ボストンやエイジア、ＥＬ＆ＰにＴＯＴＯその他たくさんのアーティストの名盤、片っ端から聴き直していきます。”

なら、70〜80年代の洋楽派でしょうか ? ! 年齢的に私と同世代ですかね。

昔の”サン・トリ・パイ”＋ソニー辺りの \59.800 クラスから始めたオーディオ好きから見れば、確かに技術は進みましたが、今時の3桁4桁の機器類なんて馬鹿げてます。季刊 Stereo Sound を見ててそう思います。

国内はまともな製品を継続しているのは、アキュフェーズ、ラックスマン、エソテリック ＋ TAD のハイエンド、その下は デノマラ 位でしょうか。

ハイエンド系は円安もあって海外ではウハウハでしょう。オーディオフェアに行く度に来場者はオジさんばかりで、今時スマホとワイヤレスイアホンでサブスクの世代は単品オーディオなんて全く興味なし。

この先、オーディオ業界はどうなるのか心配ではありますが、最新の技術も良いですが、自分で聴いていて好ましい出音で楽しんで行ければ、と思いますね。

B&W も聴き込んで行けば、低域もきっと良くなりますよ !

書込番号：25788193

[RTZ]

＞YS-2さん
＞あいによしさん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞cantakeさん
＞プローヴァさん
＞次世代スーパーハイビジョンさん
＞ローンウルフさん
＞fmnonnoさん
＞コピスタスフグさん
＞ライン攻防さん


たくさんの皆さま、ご回答頂き有難うございました。
初の書き込みにあたって、価格情報の消えている７０５ｓｉｇで質問してシカトされたら嫌だから、７０５Ｓ３ｓｉｇに入れちゃおうかな？とか思いましたが、全くの杞憂でしたね。まさか、たった３日でこんなにもたくさんの
回答を頂けるとは思いませんでした。オーディオは進化したのか？結論は人それぞれだと思います。
願わくば、進化しなくても良いから、これ以上庶民から遠ざかって欲しくはないですね。

なお、ベストアンサーは全員の方に差し上げたいところですが、そうもいかないので最初に回答下さったプローヴァさん、セプター繋がりでfmnonnoさん、心情を一番理解して頂いたYS-2さんとさせて頂きます。皆様、有難うございました。

書込番号：25788210

[RTZ]

＞YS-2さん

YS-2さん、こんにちは。

多分、そう大きく違わない世代だと思います。７０、８０年代の洋楽大好き、というか無くては生きていけません。ニックネームも当然洋楽、でもボストンは有るだろうし、トム、ブラッド・・・う〜ん・・・ジョン・ウェットン・・・ジェフ・ダウンズ・・・と考えて、ふと閃いたのがバリー・グドローとブラッド・デルプのボストン組が始めたRETURN TO ZERO、つまりＲTZなんですよ。感の良い方はお分かりだと思いますが、ロックの中でもプログレ系が特に好きです。でも、実はホンのちょいだけアニソンも聴いたりします。その時だけ、ボリュームは８時位まで下げます。外に聞こえると恥ずかしいので。（笑い）

僕の造語ですが、周知価格という言葉を使います。もちろん、誰も知らないので一々説明します。どういうことかというと、物には適正価格ってありますよね？このジャンルなら、いくらまで許せるか？例えば車なら、千万代は高いね、良い車乗っているねって感じでしょう。でも、億だと有り得ない！に大多数の人がなると思います。

同じくオーディオ、まあ行っても１００万代ですよね。多分、宝くじに当たったとしても法外な製品に金など払いたくないです。そんな金が有れば、ソフトの方、流行りの言葉で言えば、推しのアーティストに使います。何せ、いまだにＣDなものですから。（笑）

書込番号：25788234

[あいによし]

RTZさん

＞製品に金など払いたくないです。
そんな金が有れば、ソフトの方、何せ、いまだにＣD

今はネットのサブスク時代なので、
音楽、映画、ドラマ
どんだけ見ても聞いても、ほぼ定額
気に入ったらハイレゾを買うくらい

オーディオフェアへ行っても
PC音源が、けっこう多いです。

つまり、お金があればソフトの話しも
時代と合ってないかもしれません。

マニアではなく楽しむのがメインなら、
PCオーディオに移行
AV環境も整えて、映画も音楽も一本化で
何でも楽しむのが、効率よさそうです。
705 Sigも出番が増えるでしょう。

書込番号：25788505　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞RTZさん
こんにちは

結局は　自分のための楽しみ娯楽ですので、

機器投資の限界線と環境の限界線で、楽しめれば

それでいいと思います。

書込番号：25788510

[プローヴァ]

＞RTZさん

>>いえいえその通りです。辛口の書き込み多いです。時として”博学ご自慢系”や”能書き垂れ男系”の方と”バトル”する事も有ります。

この御仁は他人をディスったり人格否定も何の躊躇もなくやられておりしかも執拗で発言削除も常習ですから（当方は被害者です）、ただの辛口というだけではなく、性格も相応にねじ曲がっていると当方は見ております。スレ主さんとは見方が違いますね。

いい年になったら、わざわざ言われなくても、他人の意見は所詮参考程度に自然に移行するかと思います。
手段が目的となることを趣味と言う、とは長岡先生の名言です。趣味を楽しみましょう。

脱線しました。失礼します。goodアンサーありがとうございました。

書込番号：25788527

[RTZ]

＞あいによしさん

あいによしさん、こんにちは。本編でお世話になり、また締めた後にも係わらず、有難うございます。

＞＞製品に金など払いたくないです。
そんな金が有れば、ソフトの方、何せ、いまだにＣD

今はネットのサブスク時代なので、
音楽、映画、ドラマ
どんだけ見ても聞いても、ほぼ定額
気に入ったらハイレゾを買うくらい

あの、一応一番最初に「法外な」が付きますので、壊れても買い代えたくないとか、そういう意味ではないです。それだと、只のケチなので・・・（笑）　最近復活して知ったのは、ブランク前は聞かなかったブランドがやけに多いな、ということです。で、それら全てを調べた訳ではないですが、新興なので少なくとも伝統は無く、確かな理論や技術、成果も不明なのにやたらと高価な製品があること、その手合いに無駄な金は使いたくない、ということです。たとえ、宝くじが当たったとしても。まあ、その心配は不要でしょうけど。（泣）

＞楽しむのがメインなら、PCオーディオに移行

本当はパソコン、スマホって生理的に嫌悪感があって大嫌いなんです。スキルも絶望的に低く、この文章も指一本で打っています。ここのクチコミも大分前から拝見していましたが、中々参入しなかったのは、一つはそれが原因なんです。百歩譲って嫌いで済めば近寄らなければ済みますが、最近、というかオーディオ、はたまた車にまで浸食されて来て腸が煮えくり返ってます。（笑）

とは言っても、現在もアマゾンミュージックには入会してるんですよ。僕は全く使っていませんが、妻が通勤時間に聴くらしいので。従って、機材さえ有れば家でも聴けるんだろうけど、何を買って、どう使えば良いのかサッパリです。まあ、妻のスマホの画面でどんな感じか見たことはあるので、使いこなせれば途方もなく便利なんでしょうね。今はＮASとかサーバーとか何のことかチンプンカンプンなので、もっと勉強していずれは導入したいと思います。その時はまた、よろしくお願いします。

書込番号：25788754

[RTZ]

＞オルフェーブルターボさん

オルフェーブルターボさん、こんにちは。本編でお世話になり、また締めた後にも係わらず、有難うございます。

その通りだと思います。うちは幸い、戸建てでご近所との関係は良好、お隣とは比較的離れているので、９時程度のボリュームであれば迷惑を掛ける心配はないと思います。実際、窓の外で何度か確認しました。本当は１０時やそれ以上で聴いてみたいところですが、皆さんどの位で聴いているんでしょう？

書込番号：25788766

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。本編でお世話になり、また締めた後にも係わらず、有難うございます。

＞スレ主さんとは見方が違いますね

僕は全ての書き込みを見ている訳ではなく、たまたま拝見したやり取りでそう感じました。その辺、直接やりあっている方々、傍観者であっても、何倍ものスレを見られている方とは見解の相違があるかもしれません。ＹＳ-２さんのものではありませんが、バトルを繰り広げているスレは見たことがあります。多分、実際にやりあっている当事者より、全くの傍観者の方が「この人のこの発言はこういう気持ちからかな？この人の真意は〇なのかな？」というのが分かり易いんだと思います。ま、あくまで推測であって、僕にそこまで人を見抜く力がある、などと言うつもりは毛頭ありません。今までも、機材の選定において、己の節穴ぶりを何度も証明しています。（笑）

頂いたアドバイスに従って機材を購入していては破産してしまいます。妻も大人しくしている訳が有りません。（笑）　自分が本当に必要なこと、有用なことを取捨選択し、追加若しくは変更したいと思います。こちらこそ、色々有難うございました。また何か有りましたら、宜しくお願いします。

書込番号：25788789

[Foolish-Heart]

あ、なんか書こうともったら解決済みにｗ

D級アンプのことが書かれてたので少し。
デジタルアンプといわれる、PWMやPDM信号を使った増幅回路は実はそんなに新しいものではなくて、すでに半世紀前には考案されていました、製品としてはSONYが初発かな・・・・まあうんちくなんで軽く。

音声信号（アナログ）→コンパレーターで三角波に変換→スイッチング増幅→LPF→アナログ信号

簡単に書くとこんな感じの信号の流れになるんですが、既存のA、AB級とちがって、省電力で動作するのと、経路が単純なので信号のロスが少ないのが利点なのですが、実際にはLPFが必要だったり、高速スイッチング動作を繰り返すのでアンプ自体がノイズ源になったり、問題がないわけではなくて、ピュアオーディオといわれる分野に「使える工夫」がされてきたのが20年ぐらい前からって感じです。
いわゆる「オーディオ用PWMコントローラー」を使わなくても、産業用のモーターとか車のインジェクションコントローラーを使ってもD級アンプは作ることが出来ます。実際に、ハンドメイトで作られた汎用産業用コントローラー使用のD級アンプを聞いたことがありますが、意外に良い音でした。

実際に、アンプの増幅回路の方式（A、AB、D、G,H）はあんまり気にしなくてもいいかなぁと僕は思っています。
ちなみに、G級以降の増幅回路は基本的にはAB級の発展方式で、内部電圧を使うパワーに合わせて可変にすることで消費電力を落としながら音声信号のクオリティを確保する方式で、特に1チップ化されたパワーICにこれが使われ始めています。→スマホ、タブレット、TV等に使われています。

気にするとしたら、消費電力がめちゃくちゃ大きいA級は放熱対策しないとダメってことぐらいですかね。

ボリュームに関しては、電子ボリュームとかデジタルボリュームってのがあるんですが、方式が様々で、一般的には電子ボリュームは、チップの中に抵抗の組み合わせが沢山入っていて、それをマイコンで制御して音量を切り替える方式で、電子的に操っているだけで中身は「抵抗切り替え式ATT」と変わりません、デジタルボリュームは、DACの機能としてよくつかわれているんですが、デジタル化された音声のビットレートをいじることで出力音圧を変える方式で、PCのサウンドコントロールで使われています。この方式は、ビットレートを下げることで音量を変えるので、音を小さくすると「bit落ち」して音質が悪くなるのが問題で、この問題を解決するために、元信号のビットレートを拡張して音を下げても元の信号のビットレートを確保するように工夫がされています。
このアルゴリズムが重要で、年年歳歳アップデートされています。

さらに、抵抗を使って音声を1回AD分解して、バッファで信号を持ち上げながら再度抵抗を切り替えて合算してボリュームをコントロールするとか色々なやり方とか・・・・Accuphaseがこれを半ディスクリートで巨大な回路でやってます。元々のアイデアはネルソン・パスさんが考えたみたいね。PASSのプリアンプもそんな感じのボリューム。

オーディオはすでに枯れた技術で、オーディオのために新しい技術を開発するということは実はほとんど行われていないのが実情で、PWM制御にしても、本命は産業用の技術ですし、アンプの増幅回路も組み込み用の「省電力機能」がメインですし、デジタル系の音声技術はボリュームも含めて通信分野や、エンタメ分野のために開発が進んでいるって感じです。
スピーカーのユニット素材も、スピーカーのために素材が作られているわけではなくて、他分野で必要なので作ってみたら物性的にスピーカーに使えるので、スピーカー用に工夫するところだけがオーディオ向けの開発って感じです。

進化したのは、他分野で、オーディオはその「余剰」として進化したように見えるというのが現実です。
おかげで、産業で使われなくなった3本足の小さなトランジスタや、音響用に特製を整えたパワートランジスタが廃盤になって、まともなアンプを作るのが難しい状況になったりしています。（小さな増幅回路はOPアンプを使う、パワートランジスタは産業用はまだあるので、それを各メーカーは工夫して使ってる。）

書込番号：25788801

[あいによし]

RTZさん

＞パソコン、スマホって生理的に嫌悪感
＞ＮASとかサーバーとか何のことかチンプンカンプン
＞９時程度のボリューム。本当は１０時やそれ以上で聴いてみたいところですが、皆さんどの位で

ＮASとかサーバーは特に必要ないと思います。
パソコンを使っていればDACを追加するくらい

お手元のスマホでユーチューブの音を
DACで引き出しアンプにつなぐイメージです。
操作も難しくないと思います。

ボリュームは−20dB前後、クラシックで
録音レベルが低いと−10dBとかですね。
夜間で−30dB
デジタル表示になってしまい何時かは
ちっとわかりませんが
夜間で9時、日中10時としてRTZさんと
似たような感じだと思います。

書込番号：25788826　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RTZさん
そうですね。
当方も機材更新は一通り終わって、修理するべきものも一通り修理しましたので、今後は当分鑑賞側にまわりたいと思っています。
SP-100iEXなんてレアものを大事に使っていたユーザーさんとお話しできたのはよかったです。ありがとうございました。

書込番号：25788875

[RTZ]

＞Foolish-Heartさん

Foolish-Heartさん、こんにちは。締め後ですが、書き込み有難うございます。

長大な解説、有難うございます。中々難しい話で、僕ごときに全ての理解は困難ですが、デジタルアンプ自体は結構古くからある技術なんですね。増幅のＤまでは知っていましたが、Ｇ、Ｈというのは初めて知りました。

初めて買ったアンプがヤマハのＡ−２０００ａでした。純Ａ級でなく疑似Ａ級でしたが、凄まじい発熱でラックに入れる場合、天板上部にかなりのゆとりが必要でした。これはまだ実家に残っているハズです。シルバーでアルミのヘアラインパネルに鏡面仕上げのサイドウッドが何とも優雅な良いアンプでした。

確かＮECだったと思いますが、抵抗を円筒状に数十？百幾つ？だか忘れたけど並べて、一つづつクリックさせる大掛かりなディスクリートボリュームを搭載した高級ＣDＰが有りましたよね？電子ボリュームというのは、あれをＩCチップ化したものである、ということでしょうか？それと、Ａ-２０００ａの時代、ＣＤＰは同じヤマハのＣＤＸ−２０００でした。あれにデジタルボリュームが付いていましたが、ビットレートをいじる、という方式はまさにこの２０００がそうですよね。確か当時、「原理的に音質劣化のないデジタルボリュームだが、音量を下げる＝ビットレートを下げるので、下げ過ぎると問題がある」との記述を読んだ覚えが有ります。ＶRDS−２５にもデジタルボリュームが有ったのですが、何故か完全０にならず、フィックスでパワーに直結が上手くいかず、止む無くバリアブルに繋いだものです。多分、音質劣化を嫌い、あるレベル以上に下げられない設定にしたんでしょうね。

オーディオ復権の可能性はとてつもなく低く見え、仰るように独自の開発は不可能に思えます。このままオーディオが無くなることはないと思いますが、庶民の手が届かなくならないよう、願いたいですね。

書込番号：25788967

[RTZ]

＞あいによしさん

あいによしさん、こんにちは。

ご丁寧にたびたび有難うございます。デジタル音痴なので、すんなり出来るか分かりませんが、いずれ挑戦したいと思います。

＞デジタル表示になってしまい何時かはちっとわかりません

あの表示は慣れないと感覚が掴みにくいですね。試聴の時もマランツのアンプでデシベル表示、いきなりとてつもない音量になったので、「これ、通常アンプだと何時位ですか？」と訊くと、「１２時位ですかね〜」って。家でそこまで上げられるかって話です。やはりあいによしさんも９時位ですか？平均的にはそんなもんだと思うんですが、以前、ここの書き込みで１２時、出来れば３時なんて人がいたので。本当にそんなボリュームで聴いているのか、いまだに謎のままです。

書込番号：25789003

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

元々、サンスイってアンプメーカーというイメージですもんね。しかも、ピークは過ぎていたかもしれないけど、人気の３ウェイでなく２ウェイ、５９８という売れ筋のラインを外して７９０００円とちょい中途半端な値付け（もっとも、無印の１００ｉが本来の姿で５５０００円だった）で、まあ、普通に考えてバカ売れはしないですよね。今頃補修を終え、新たなオーナーさんの手元にあるかもしれません。多分、同じＢ＆Wのトールをご愛用だと思いますが、宜しければ今度、感想などお聞かせ頂きたく思います。色々有難うございました。

書込番号：25789022

[Foolish-Heart]

RTZさん

山水はJBLの輸入代理店でしたし、スピーカーラインナップも結構ありましたね。
古くは、JBLのユニットを使った「廉価版」的なモノから、８０年代は結構気合の入ったモデルを出していたと思います。
高校生の頃、友人達が山水のシステムコンポを買っていて、それについていたスピーカーが結構良かった覚えがあります。

ＳP-１００�@ＥXに使われていたツイーターは、チタンにダイヤモンドをイオンプレイティングさせたとありますが、まあ炭素蒸着ですよね・・・ウーハーもかなり凝ったものだったようで・・・・・・・
https://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sp-100i.htm

これをみると、なんだこのこだわり・・・・・やっぱ山水は物量の山水なんだなぁとｗ

B&Wを気に入ったのは、実はユニット素材が似てるからなんじゃないのかなぁとか思いました。

ヤマハのＡ−２０００ａ・・・これもまた、物量がすごいアンプですよね。
この時代の山水とかヤマハは、とてつもない物量をオーディオにぶち込んでましたね。
ただ、確かにこいつは発熱がすごくて、自分の熱で寿命を縮めるという弱点がありましたね。
良いアンプなんですが、ちゃんと動く個体が今となっては少ないんですよね・・・・・・
YAMAHA、SONYは自社でオーディオ用の素子を開発もしていました。V-FET（SIT）やオーディオ用のMOSFETを自社開発・生産していたんですよ。SONYのFETは山水も採用していた時期があります。当時は、日立、東芝もオーディオ用素子を作っていて、素子は選び放題・・・カンバック、音響用増幅素子！！とか思ってたりします。コンデンサや抵抗も専用モノだったし・・・・・

80年代は、僕は高校生でしたが、自分の家は親父がオーディオ好きでJBLに山水のアンプ、YAMAHAのGT-2000にDENONのDL-305 、CDはDENONの1600番台を使ってJAZZを鳴らしていました。親父のお陰で当時のオーディオマニアの皆様と知り合いになり、JBLだとかアルテック、EVの巨大なスピーカーを聞く機会も多く、当然に僕はオーディオマニアにｗ
若い頃は、その手の大型スピーカーのセッティングの手伝いとか、チューンのお手伝いをよくしていました。
８０kg以上あるスピーカーをちょっと何かするには人手がいるのですが、僕は積極的に手伝いに行き、帰りには台東区根岸にある「香味屋」さんで夕飯をごちそうになるというのがパターン。大型スピーカーをガンガン鳴らせるのは、足立・荒川・墨田・葛飾あたりの工業地帯に住んでる人が多かったので、香味屋や白鬚のカタヤマは、「お手当ボーナスご飯」によく使われていました。
僕の感覚だと、国道４号、６号沿いにオーディオマニアが多数生息しているって感じですねｗ

書込番号：25789228

[ローンウーハー]

ローンウルフ先生の弟子です

音楽のサブスクはSpotify無償利用版がいいと思います
楽曲数は1億曲で無償版基本シャッフル再生

書込番号：25789425

[RTZ]

＞Foolish-Heartさん

Foolish-Heartさん、こんにちは。

＞山水はJBLの輸入代理店でした
＞ＳP-１００�@ＥXに使われていたツイーターは、チタンにダイヤモンドをイオンプレイティングさせた
＞ウーハーもかなり凝ったものだったよう

そういえばすっかり忘れていましたけど、ＪBLの代理店でしたね。友人に熱烈なファンがいて、４３１１という１２の前モデルを愛用していました。１００ｉの時代は今では有り得ない物量、構造のオーディオ製品が数多く存在しましたが、その中にあってさえ、このスピーカーは抜きん出た狂気ぶりだったと思います。

僕がこいつに惚れたのは、初めはその仕上げなんです。当時、鏡面仕上げのＳPはこれとセプター５００１、ヤマハのＮS−１Ｃのみだったと思います。更に詳しく調べると、とてつもない構造にマテリアル、重量、実際目にしての圧倒的なオーラと言うか存在感で即購入を決めました。正直、物として一目惚れし、音はある意味どうでも良かったんです。オーディオファンとしては失格ですね。（笑）　とにかく見た目だけなら、Ｂ&Wの８０５Ｄ４にも引けを取らないと思います。これ言うと叱られるかもしれないけど、７０５がうちに来た日、オーディオに全く興味の無い妻が「随分貧相になったね」と宣いました。愛用されている方、素人のたわ言と大目に見て下さい。僕自身、犠牲者の一人です。（笑）

＞実はユニット素材が似てるからなんじゃないのかなぁとか思いました

色こそ違うけど、確かにありますね。ＥXはカーボンファイバーコーン、写真で見ると分かりにくいけど、カーボン繊維のままではなく、クリアのコーティング（普通はレジンだと思うけど、ＳP用のため材質は不明）が掛かっていて表面は平滑です。おかげで、埃が溜まっても拭けたりします。

＞ヤマハのＡ−２０００ａ・・・これもまた、物量がすごいアンプですよね

２６ｋｇありました。今なら５０万クラスじゃないかな？あのデザインはオーディオ史の中でも白眉ですね。今のアンプに比べると、リモコンがなかったり不便なんですけど、その分ボリュームの感触が高級なんですよ。フリクションの具合が絶妙というか。リモコン対応のモーター付きは、どうしても手動操作の時の感触は安っぽくなりますね。ただ、実家を出る時既にガリが酷かったので、今は可動か分かりません。実家の方は邪魔にならない場所にあるので、このまま形だけでも残しておくつもりです。

＞白鬚のカタヤマ

高校生でＪBLにアルテック、ＥVを経験されたんですね。どれが一番お気に入りだったんでしょう？お疲れご飯まで頂けるなら、喜んで手伝いますよね。香味屋（かみやと読むんですね）やカタヤマは残念ながら分かりませんが、確か白鬚橋の橋詰め付近に昔、びっくりドンキーありましたよね？調べたんだけど、今は無くなっちゃったのかな？あそこは仕事終わった後、同僚と良く行きました。意外に当時、同じ店に居たかもしれませんね？週末の７時位に来る、人相の悪い二人連れに心当たりありませんかね？（笑）

つい熱く語っちゃいました。長文、失礼しました。

書込番号：25789676

[RTZ]

＞ローンウーハーさん

ローンウーハーさん、こんにちは。

１億曲は凄いですね。僕の聴く曲は結構マイナーなものも多いのですが、ちゃんと含まれてくれてるかな？でも、シャッフルだと聴きたい曲にたどり着くのに天文学的な時間や、幸運の確率が必要ですね？一発で出てきた日に、宝くじ買ったら当たったりして・・・？ご紹介、有難うございました。

書込番号：25789685

[プローヴァ]

＞RTZさん
サンスイはやはりアンプしか売れないメーカーであって、それ以外の機器に関しては十分水準に達しているのにあまり存在感がありませんでした。
だからアンプ以外の開発部門の人は当時肩身の狭い思いをしたことかと思います。でも逆に言えばアンプの潤沢な利益を使って、とにかくアピールできるなら、ということで採算度外視での商品企画も成立したんじゃないかと思うんですよね。SP-100iEXはその代表格だったと思います。
長岡先生が正気の沙汰じゃない、とおっしゃるのは大変な誉め言葉ですね。

当方、今回のリニューアルに関しては悩みに悩んで、結果KEF Metaのフロアスタンディングに落ち着いてます。B&Wは3台ほど使いましたがすべてブックシェルフでした。どうもちょんまげツイーターは音に違和感を感じるんです。KEFを実際に使って見て本当にストレスや違和感を感じることがない音で安心して聴けます。
おとなしいとか地味な音というわけではないし、必要な音だけ十分に出る感じで余計な音が出ないです。まあ店頭での短時間の試聴では良さがわかりにくい部類のスピーカーと思います。

書込番号：25789706

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

＞サンスイはやはりアンプしか売れないメーカー

アンプのイメージがあまりにも強すぎたこと、国産スピーカー＝ダイヤトーンという風潮だったのが大きいですよね。１００ｉもその後は１０００、１０１０とモデルチェンジしましたが、何故か２ｋｇj弱軽くなり、仕上げもウォルナット突板オイルフィニッシュに変更されました。値段は１０００で１３万（確か限定生産）、１０１０は９万だったかな？仕上げは好みも有るだろうけど、個人的には鏡面一択、コスパはかなり下がったと思います。逆に言えば、１００ｉは如何に採算度外視だったか、の証明でもあると思います。

＞長岡先生が正気の沙汰じゃない、とおっしゃるのは大変な誉め言葉ですね

別冊ＦMファンで長岡鉄男の徹底テスト？でしたっけ？タイトルは忘れましたけど、そんなコーナーがありましたよね。８８年か、８９年頃の記事だと記憶していますが、そう締めておられました。僕も最高の誉め言葉だと思っています。他に印象に残っているのは、オンキョーセプター5001「これは凄いスピーカーだ」。　先生は残念ながら亡くなられて久しいですが、生前はあまり海外製品を褒めることが無かったですね。現有の７０５をお聴き頂いたら、どんな評価を下されるのか伺ってみたいものです。

＞KEF Metaのフロアスタンディングに落ち着いてます

そうでしたか。Ｂ&Wだと勝手に勘違いしておりました。失礼しました。
確かに、ちょんまげは好みがハッキリするみたいですね。妻は「マイクが上に載っている」と言います。僕は視覚・聴覚上とも特に違和感は感じていませんが、聴く曲にも依るのでしょうね。良く言われるキツさですが、これも聞いたほどではないな、という印象です。長岡式バックロードは到底こんなものではなく、あれを経験するとほとんど全てのスピーカーが大人しく聴こえます。何千万もする機種は分かりませんけど。ＫEF、見た目の印象ですと、柔らかく、刺激的な音を出さない、いわゆる暖色系かな？と見受けられます。良い出会いだったようで、何よりです。

書込番号：25789797

[ローンウーハー]

Spotify無償利用版は音楽プレイリスト、ラジオ番組、DJ、お笑いなどを選択してから聴きます

８０年代洋楽、邦楽、９０年代J-POP、お気に入りのアーチストなど

書込番号：25789806

[RTZ]

＞ローンウーハーさん

ローンウーハーさん、こんにちは。

なるほど、ある程度絞り込める訳ですね。冷静に考えれば、一億シャッフルじゃ何が流れてくるか分かりませんよね。お教え頂き、有難うございます。

書込番号：25789833

[プローヴァ]

＞RTZさん
長岡式バックロードは若いころ一時期嵌りましたね。D-50を自作しました。ツイーターはヤマハのJA-0506IIを載せました。タイツーのΛコンでネットワーク作ってましたね。まだ実家の倉庫にあると思います。
高能率なので情報量は多かったですが、今にして思えば分割振動やひずみを情報量と勘違いしてたかもしれません。このあたりが原体験なので眠いスピーカーは好みじゃないですね。

KEFは、暖か寒でいえばわずかに暖くらいの感じで、暖色系というほどの色付けはないです。情報量は基本的に多いので柔らかい印象はあまりないですかね。定位感、音場感、雰囲気が実に自然にでます。低音量は702S3並みですね。全体的にとにかくニュートラルの一言です。

書込番号：25789923

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

＞D-50を自作しました

そうだったんですか。Ｄ-５０は２０６Σ一発でしたよね。先生はこのユニット２発のＤ−７０を母屋で使用された後、その後登場した２０６スーパー１発のＤ−５５にチェンジされましたね。正統派の、バックロードらしいスピーカーでした。僕の作ったＤ−１６８はご存じかもしれませんが、変わり種バックロードのスワンタイプです。ユニットはＦＥ−１６８スーパー、１６ｃｍで、単独で高音が伸びているためツィーター不要というのがポイントでした。仕上げにも拘って、素人ながら鏡面仕上げに挑戦、メーカー製には遠く及びませんが、まあまあの出来だったと思います。

＞情報量は多かったですが、今にして思えば分割振動やひずみを情報量と勘違いしてたかもしれません

どうなんでしょうね？僕は２０６ΣもＤ−５０も聴いたことが無いし、評論家の評価対象にならない個人製作品、結局長岡先生の評価しか無いわけで、一般的な判定というのが難しいですよね。雷鳴のような自然音、大砲のような衝撃音の再生は右に出る物がいないかもしれませんが、音楽を奏でる、準楽器として見た場合、プローヴァさんのような感想を持たれる方もいらっしゃるかもしれませんね。

＞暖色系というほどの色付けはないです

色に依っても印象が違いますね。僕はウォルナットを想像して暖色かな、と思ったんですが、グレーをお持ちなんですね。なるほど、この色は確かにハードなイメージです。最近、スピーカーの色も色々選べるようになって、昔は無かった色や仕上げが増えましたね。このグレーもグロス、ということは鏡面ですね？濃色は手入れが大変じゃないですか？

書込番号：25790091

[ローンウーハー]

PCで雑誌読み放題サービスって何か変ですが楽天マガジンは契約しています（有料）

本日配信は別冊ステレオサウンド：フルレンジユニット躍動の音を聴く、新旧80ユニット
アルテックとか

書込番号：25790135

[RTZ]

＞ローンウーハーさん

ローンウーハーさん、こんにちは。

これ、紙の本で読んだことあります。

書込番号：25790362

[NSR750R]

電気信号を空気振動に変換する方法は磁界をボイスコイルで振動板を駆動するから１００年近く進化していません、圧電素子とかもありますがスピーカーが発明された頃は電磁石だった。

最後には脳に直接入力、聴覚神経組織は長さの違う共鳴体が並んでいて（受け持つ周波数が違う）短いほうから劣化進行、再生しない。

書込番号：25791260

[kakakucomid_hf]

0. 一度投稿済み
この手の話が真面目に続いているパーターンが殆どなく
読み続けているうちにもう一度投稿したくなりました
(既に閉じているのに申し訳ないですが
スレ主さんの裁量で荒れもせず良い方向で続いていると思いました)

1. 変化したのは機器よりも人間側?
読み続けていて思ったことは
(私が思っていたオーディオ機器の変化は既に色々でてしまいましたw)
変化したのは機器よりも人間側の気がします
原因は娯楽の多様化、それによりサラウンド(AV)とか台頭しているし
それどころか色々な展示会に行くと3D音響とか
複数のマイクで立体化するならまだしもコンピューターで
データー処理して疑似化
私はオーディオブーム全盛期を知っていてHi-Fi志向なので
途中で信号をいじるとか御法度ですw

2. オーディオも多様化した
あとは何年か前にピュアとか聞いてピンときませんでしたw
此処までならピュアとハイファイは近似かなと思ったのですが
次にニアフィールドとか聞いて意味を調べたら
私が求めていた方向とはすこしずつ変わってきているようです

うまいことまとめきれていませんが、今回はこれで失礼します

書込番号：25791405

[RTZ]

＞NSR750Rさん

NSR750Rさん、こんにちは。

＞磁界をボイスコイルで振動板を駆動するから１００年近く進化していません

すると、振動版素材は紙だろうと、チタンだろうとベリリウムだろうと変わらない、ということですか？それは研究者・技術者の共通認識なのでしょうか？僕の考えでは少なくとも、音の質というか傾向は異なると思いますが、その変化を進化と認めるか、議論の余地があってＮSR７５０Ｒさんの見解は進化ではないよ、ということなのでしょうか？

＞加齢とともに、高域が聴きにくくなるということですかね？耳の悪さには自信が有りますが、一度キチンと検査したいものです。まあ、ロックが過不足なく聴こえれば良いんですけどね。

書込番号：25791637

[RTZ]

＞kakakucomid_hfさん

kakakucomid_hfさん、こんにちは。

＞この手の話が真面目に続いているパーターンが殆どなく
＞既に閉じているのに申し訳ないです

いいえ、とんでもない。お気になさらずに。僕もちょっとビックリしています。まさか、締めた後でもこんなにもたくさんの書き込みを頂けるとは。

＞変化したのは機器よりも人間側

僕がオーディオを本格的に始めたのはＣD後ですが、てっきり、これぞラスボスと思って買い漁っていたんですけどね。大スクリーンのＡV、サラウンドは既にありましたけど、ネットワークオーディオなんて完全に予想外でした。いまだに順応できずにＣD（正しくはそれを落としたＨDD）聴いてますが、多様化ってどこまで行くんでしょうね？

＞私はオーディオブーム全盛期を知っていてHi-Fi志向なので途中で信号をいじるとか御法度です

右に同じです。昔を知っていると、何となく後ろめたいというのも有りますが、実際、ラインストレートオフにすると、曇る、見通しが悪く霞がかかったみたいになるんですよ。出来るだけクリアに、本来の信号のまま聴きたいですね。それで問題があるなら、電気的にではなく、アコースティック的に是正すべきと思います。それでダメなら・・・諦めるか、買い代えるか・・・？

＞オーディオも多様化した

先のネットワークオーディオは進化と言えば進化なんでしょうけど、両刃の刃でもあると思うんですね、まあ、僕自身が最初に基本３点の進化のみで、と最初に断っていますのでこの話題はこれ位で。

ピュア＝純粋

Ｈｉｆｉ＝ハイ・フィデリティ＝高忠実度

ニアフィールド＝近接

ピュアとＨｉｆｉはオーディオ用語ならほぼ同義というイメージですが、違う意味で使われてるんですか？最近、流行語とかもさっぱり分からなくて、進化してるのって若者だけだな、オーディオもおっ〇んも進化してないな、とつくづく感じますね。（笑い）

書込番号：25791715

[Foolish-Heart]

RTZさん

＞高校生でＪBLにアルテック、ＥVを経験されたんですね。どれが一番お気に入りだったんでしょう？
体験としては、小学生の頃から今で言う「ビンテージ」を聞く機会があり、そのせいで今でもビンテージ系の音が好きです。
どれが良かったのかと言われると、わからないですねｗ
凝りだすと、４３ｘｘとかパトロシアンだとかの「製品」として完成されたものではなくて、ホーンが〇〇、ウーハーが☓☓、箱がどこどこ・・・と半自作的な構成になっていくみたいで、箱も「エンクロージャー屋」から買ったり、一見JBLに見えても、ウーハーがガウスだったりとか色々でした。
総じて言えるのは、「ドスン」という感じの低音ではなくて、「ぱーん」って感じだけど、音というか振動が伝わってきて、そこに中域が耳に刺さってくる感じですね。（でも、きつくはない）
正確であるのかと言われると、そうではないと思うのですが、オーディオってデフォルメを楽しむ部分が僕はあると思っているのですが、良いデフォルメって感じがします。JAZZとかロックの「楽しい部分」だけを取りだして、その中に「少しのリアル」が含まれてるってニュアンス

不完全で、リアリティが「なかった」からこそ面白かったのがオーディオな気がしています。

レコードをかける・・・プチプチノイズが乗っかってるし、レンジは狭いし、大きな音を出すと振動で音が飛ぶ・・・・でも、それがいいわけですね。
３０センチもある円盤をジャケット、エンベロープからはずして、手でセットして針を落とすという作業も自分がシステムの一部として「仕事」をしなければ音楽が聞けないっていうところも良いのかもしれません。

真空管アンプも、現代の特性重視の工業品とはちがって、特性は悪い、DFとかスペックはめちゃくちゃ低いし、ユーザーがある程度メンテしてあげないときちんと動かない、でもそれがいいんですよねｗ

なんというか、ものすごくお金や手間暇をかけて、出来たのが「駄菓子」って感じのオーディオが僕は大好きで、性能だとか特性だとかそんなのはどうでもいいわけです。

とかいいながら、僕が使ってるのは、RMEのサウンドデバイスにGENELECのモニタースピーカーなわけですがｗ
DSP・・・・ああ、バリバリ使って補正してますｗ
んでも、これはセットAなわけで、これは、「楽しいデフォルメ」を作るための道具でしかないんですよね。（定規として使う）

書込番号：25791753

[RTZ]

＞Foolish-Heartさん

Foolish-Heartさんこんにちは。

＞半自作的な構成になっていくみたいで

あー分かります。ユニットは何にしようかとか、この部品はこれで、配線はこれでとか、その選ぶ過程がまた楽しいんですよね。
文面からだと、乾いた、スカッとした音がお好きなようですね。

＞正確であるのかと言われると、そうではないと思う
＞お金や手間暇をかけて、出来たのが「駄菓子」って感じのオーディオが僕は大好きで、性能だとか特性だとかそんなのはどうでもいい

ＳPが１００あれば、みんな音が違う、１００通りの音が存在する訳ですよね？これ一つみたって、正確な音なんて無いと思いますよ。その１００の中から如何に自分の好みを探し出すか、無ければ自分で作っちゃうか、これこそが趣味だと思います。正道か邪道かも関係ないですよね、人に迷惑かけるわけでもないし、本人さえ良ければ。カーオーディオなんてサラウンドでもないのに４スピーカー、前方定位じゃなくなっちゃうし、邪道と言えば邪道なんだろうけど、あれはあれで良い音だし。ホームで同じことやってる人は少ないと思うけど、俺やってるよ、と言う人がいても全然良いと思います。

＞３０センチもある円盤をジャケット、エンベロープからはずして、手でセットして針を落とす

僕はものぐさでサッと聴きたいんでＣDがツボでしたが、ＪBLファンの友人はアナログ派でした。やはり、あの儀式が堪らなかったようです。プレーヤーもフルオートじゃダメで、あくまでマニュアルなんですよね。

家のシステムでは精神衛生的にトーンやラウドネス、イコライザーの類は使いません（その方がクリアなのは確か）が、それを自己満足のやせ我慢とも言います。ある意味、躊躇なく使える人が羨ましくもありますね。なんか、黄金期ってそんな雰囲気だったんですよね、マニアはパワー直結だろが、みたいな。今思うと、モラハラですよね？（笑）　あ、さすがに僕もカーオーディオはトーンもバランスも、フェーダーも使います。デフォルトじゃ聴くに堪えない音なんで。車と云えば、Foolish-Heartさんはうんと手のかかる旧車がお好きなタイプかもしれませんね。

書込番号：25792058

[プローヴァ]

＞RTZさん
すみません、作ったのはD-50ではなくD-70でした。
長岡さんのリファレンスシステムをそのまま作ってみたかったのですね。FE-206Σの二本使いです。今では新品ユニットが手に入らないので将来のメンテナンスができなくなりました。

KEFはグロスのグレーですが明るい色なのでキズは目立ちません。手入れといってもたまにホコリをはらうくらいで、特に何もしてません。
ピアノブラックのB&Wは傷が目立ちました。
当方スピーカーの手入れのしやすさをあまり気にしたことがないんですよねー。

書込番号：25792378　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞RTZさん
>>評論家の評価対象にならない個人製作品、結局長岡先生の評価しか無いわけで、一般的な判定というのが難しいですよね。

長岡さんは当時定期的にあちこちの会場でマニアを集めて視聴会をやってまして、一度参加した際にD-70を聞く機会があって音の良さにやられました。D-70を作るのは大変ですけどそれでもあのサイズの割に製作費はとても安いですからね。

まあでもオーディオは自己満足という考え方がありますが、自作は究極の自己満足ですね。
長岡さんの設計に従って作るのは音質の再現性はほぼありますが、自分で設計製作する物については汎用的な評価の機会はないので、音が良いと言っても自己申告ですからね。お好きにどうぞの世界だと思います。

書込番号：25792391　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

＞作ったのはD-50ではなくD-70でした

７０だったんですね。５０よりかなり大きそうなので製作も大変だったでしょうね。
最近のフォステクスのラインナップは良く知らないですが、代替品は入手出来ないのかな？

＞手入れといってもたまにホコリをはらうくらいで、特に何もしてません
＞ピアノブラックのB&Wは傷が目立ちました

それが一番良いと思います。掃除→拭く＝傷付ける行為ですから。僕がＥXや３３３ＥSGを無傷で使い続けられたのも、一つは滅多に手入れをしなかったせいです。特に、ピアノブラックは要注意ですね。最近はこれが車の内外装にもやたらと増えたので、非常に気を使います。

＞一度参加した際にD-70を聞く機会があって音の良さにやられました

会場以外にも、雑誌の企画で自宅に招いたりありましたね。
Ｄ−７０も５０も聴いたことは無いですが、１６８の経験から多少は想像出来ます。メーカー製とはあらゆる面で一線を画していたのは確かですね。ユニットも当時は安く、１６８スーパーでも２万はしなかったし。作ろう、と決意し実行さえすればコスパはメチャメチャ高かったですね。

＞自作は究極の自己満足ですね

趣味ってみんなそうですよね。先生ですら、ドォースベェダ―とか失敗作が有ったわけだし。でも、アイデアが閃いた時は実行しなきゃ気が済まないんでしょうね。プローヴァさんも、どうにも７０が気になって仕方なかったから作られた訳でしょう？僕も同じです。

書込番号：25792817

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

16畳の部屋なら大口径ウーハーのスピーカーがベストでしょうね。普通の家なら8畳の部屋か6畳くらいだから16畳だと大変恵まれていると思います。
でもスピーカーって複種類を組み合わせて鳴らした方が好みの音に近くなるのだという気がします。それは不足している音域を補うからです。
一種類のスピーカーですべてをまかなえるってい考えがそもそも根本的な間違いだからです。すべての帯域がフラットっていうのはないと思うしそんなもの作れないと思います。

書込番号：25793226

[NSR750R]

D-58ESがまだ新しいほうですねぇ、しかしサイドバッフルを２１ｍｍ厚二枚重ねとは重量級ですね５０Ｋｇぐらいだったとか。

ベースのＤ−５５は規模の大きい視聴会場で後ろまで届くように大パワーをぶっこんでもびくともしないように開発されたそうです。

書込番号：25793470

[プローヴァ]

＞RTZさん
>>７０だったんですね。５０よりかなり大きそうなので製作も大変だったでしょうね。
大変でした。東急ハンズで木材を切ってもらって送ってもらいましたが、板材を部屋に運び込むだけで一苦労でしたね。工作も輪をかけて大変でした。若いうちじゃないとできないと思います。バックロードは普通の箱ではないので難易度高かったです。

>>最近のフォステクスのラインナップは良く知らないですが、代替品は入手出来ないのかな？
10年前くらいには定期的に代替品っぽいユニットが限定品で出ていましたが、値段は足元見ているというか爆上がりでした。この前久々に見たら今は出ていませんかね。

>>会場以外にも、雑誌の企画で自宅に招いたりありましたね。
縁あって箱舟にもおじゃましたことあります。あそこは床が1m圧のコンクリ埋め込み床で、足裏からなんとも言えず熱を奪われる感じでここは特別な空間、って感じでした。

書込番号：25793705

[RTZ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

やっぱり傑作RS-1506U ３８−２Ｔも可さん、こんにちは。

僕が最初に買ったスピーカーはヤマハのＮS−１０００Ｍです。オーディオを始めようと思い立った時、先輩格の友人に相談、勧められるまま購入しました。今思うと試聴もせずに無謀なことしたなあ、と反省するばかりです。結果、正直好みの音ではなかったので手放しました。

１０００Ｍがまだ有る時にサブで導入したのがパイオニアＳ−１０１です。当時、コンパクトの概念を変えるほど評価が高く、僕もすっかり気に入ってしまいました。ここで簡単なスペックを書いておきます。

Ｓ-１０１（１９８７年発売２５０００円　本）　２ウェイ　バスレフ　Ｗ１８ｃｍ　寸法　Ｗ２１５　Ｔ３６３　Ｄ２２４　　７．７ｋｇ　　　　　　　　参考に

B＆Ｗ　７０５ＳＩＧ　（２０２０年発売３５３０００円　ペア）　２ウェイ　バスレフ　Ｗ１６．５ｃｍ寸法　Ｗ２００　Ｔ４０７（含ちょんまげ）　Ｄ３０１　９．３ｋｇ

この２台には発売時期で３０年以上、価格にして７倍の隔たりがあります。本体サイズ、重量、ウーファーのサイズは然程の差はありません。にも係わらず、特定の曲のパートのドラムスの表現は一聴して分かる程の差があります。この点に関してだけは、Ｓ−１０１の圧勝です。個性の違いとか、セッティングで変更出来るとか、そんな違いではないのです。では一体、３０年、７倍の価格差って何なの？スピーカー、オーディオって本当に進歩したの？というのが僕の質問の趣旨です。失礼ですが、やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さんはこの点をご理解頂いていますか？誰も、巨大なスピーカーに比べて低音が足らない、などと不満を申しておりません。

＞スピーカーって複種類を組み合わせて鳴らした方が好みの音に近くなるのだという気がします。それは不足している音域を補うからです

意味が分かりませんが、３ウェイ以上のマルチウェイのスピーカーのことなのか、それとも機種自体を複数用意すべき、ということなのか、どちらとも取れる表現ですね。マルチウェイの話であれば、既に僕の好みは決まっています。低音は程々で良いので、音場、音像表現に優れたコンパクト２ウェイ、今後もこの嗜好を変えるつもりはありません。試聴はしていませんが、スペック上の理想はファインオーディオのＦ-７０１です。が、高すぎて買えません。宝くじでも当たれば考えます。

書込番号：25793868

[RTZ]

＞NSR750Rさん

NSR750Rさん、こんにちは。

＞D-58ESがまだ新しい

こんなのが有ったんですね。多分、隠居後（僕の話）に発表されたんだと思いますが、知りませんでした。壮絶な音がしそうですね。ロックはともかく、クラシックにはどうなんだろう？優しい音が好きな人には到底向かないでしょうね。

＞２１ｍｍ厚二枚重ねとは重量級ですね５０Ｋｇぐらい

ＧTラックの板厚でスピーカー作るようなものですからね。これなら大パワーに耐えるのも頷けますが、人間も大パワーじゃないと、製作不可能ですね。NSR750Rさんも作られたクチなんですか？

書込番号：25793884

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

僕の時はＦＭファンにてＤ−１６８発表直後で、フォステクスのカットサービスが有ったんです。木口処理もされているとのことで、結局割安かな？と思って利用しました。確か、４２０００円位？（ユニット別）だったと記憶しています。１６８なのでＤ−７０程ではないと思いますが、確かに製作は大変でした。僕も、若いうちで良かったです。と言っても、３０は超えていましたけど。

＞値段は足元見ているというか爆上がり

１６８スーパーも、カットサービスも限定だったんですが、好評だったらしく、確か第二弾が有ったんです。その時は倍、とまではいかなかったかもしれませんが、相当な値上げだったと記憶しています。数年も経ってからなら理解出来ますが、僅か数ヵ月でのあのやり方はいただけないですね。

縁あって箱舟にもおじゃましたことあります

それは羨ましい。一体どんな音で、どの位の音量で聴かれていたのか、僕も体験したかったです。

書込番号：25793918

[プローヴァ]

＞RTZさん
そういえば板材カットサービスってありましたねー。当時はああいう物を用意してでも自作需要を喚起したかったんでしょうね。

長岡さんはプロのスピーカー設計者ではないので、経験と勘と意欲で推進するパワーをお持ちでした。
普通の3wayなどをやってしまうとメーカーに勝てるわけがないので、メーカーのやらないバックロードに活路を見出したのが成功の秘訣だったかと思います。「男は黙ってバックロード」は名言でした。
氏が外盤セレクションで海外の特異なレコードを好んで音源に使ったのも、他と真正面からぶつからない工夫だったかと思います。バックロードの低域遅れも気になりにくいし。推奨盤を今でも何枚かもってます(笑)

歯に衣を着せぬストレートな評論とコスパ重視の思想は痛快でした。それでも晩年はアキュフェーズやラックスなどお金持ち系のライターの人が推奨するようなものもしっかり評価していたのは良かったなぁと思います。

D168ですか。スワンは友人が作りたいというので一緒に作ったことがあります。独特の立体音響が楽しめる稀有な音質な感じでしたね。

方舟でネッシーを聴かされたと思いますが、音量は耳が痛い程ではなくいい感じの大音量でした。当時は既に3管式プロジェクターをつかったAVルームだったので、ピュアオーディオと言う感じでもなかったですが、音のスピード感がとにかく印象的でした。

書込番号：25794147

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

＞普通の3wayなどをやってしまうとメーカーに勝てるわけがない

フルレンジに比べてユニット、特にスコーカーは限られてましたからね。だからフルレンジをスコーカーの代わりに使うことも多かったんでしょうが、ネットワークも含めて難しかったでしょうね。発言といい、珍品を見つけ出す能力といい、まさに教祖でしたよね。僕は必ずしも信者という訳ではないのですが、氏の主張で頷けるところは今でもしっかり貫いています。

＞晩年はアキュフェーズやラックスなどお金持ち系のライターの人が推奨するようなものもしっかり評価していた

長岡さんは、自分のリファレンスの条件として、あまりにも高いものは使いたくない、理由は一般的なユーザーと寄り添いたいからだ、というようなことを仰っていました。実際、氏の機器は普通の人でも手の届くものが多かったし、海外製品や国産高級機にはどちらかというと、辛口の評価でしたね。氏の晩年、亡くなる頃は既に隠居に入っていたので、これは知りませんでした。丸くなられたんですね。

１６８はスワンより二回りは大きいと思いますが、点音源派として本当はスワンの方が理想に近かったのでは？と今でも思います。ただ当時は１０８Σの無印スワンしか無く、１６８スーパーとでは余りにもパフォーマンスが違うだろう、と思っていたら、程なく１０８スーパー、そしてスーパースワンの登場・・・もう少し待っていれば良かったかな？と少しだけ悔やんだものでした。

＞音量は耳が痛い程ではなくいい感じの大音量でした

それは意外ですね。とてつもない大音響だろうと思っていました。

書込番号：25794494

[NSR750R]

木工の才能はないんです、自作ＢＨ，WEＢを検索してますと、ホームセンターのカットサービスは操作員に依存。

障子や襖を作る建具屋に材料手配、カットを任せるとカットマシンの精度も違うし、直角を出してからカットするので段違いとの記載がありました、プロが手配するのでマシな合板だとも。

ＹＡＭＡＨＡのＮＳ−１０００Ｍは押入れで眠ってます
４０年ぐらい前秋葉でボーナスはたいて購入しました、１台８万円ぐらいだったような。

書込番号：25794630

[ローンウーハー]

国会図書館デジタルコレクションで（昔の）雑誌紙面本文がネット閲覧可能に

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新しい雑誌は調べてない

書込番号：25795016

[RTZ]

＞NSR750Rさん

NSR750Rさん、こんにちは。

＞木工の才能はないんです

僕も無いですよ。でも、熱意と根気が有れば、案外どうにかなりますよ。

＞障子や襖を作る建具屋

そんな裏技が有るんですね、初めて知りました。フォステクスのカットサービスとホームセンターでは、チリの合い具合が全然違うんですよ。カットマシンの精度の問題だったんですね。もしかして、フォステクスは建具屋に外発注していたのかもしれませんね。

＞ＹＡＭＡＨＡのＮＳ−１０００Ｍは押入れで眠ってます

僕の時は確か、１０８０００円でした。残念ながらあまり好みではなかったのですが、多分、当時の環境のせいで８時位までしかボリュームを上げられなかった、というのも原因だと思います。たまに１０００Ｍの評価として聞きますが、確かに暗い音でした。（笑）　歴史的名器なことは確かですので、大切になさって下さい。NSR750Rさんはバイクもお好きなんでしょうね。僕も昔、乗ってました。

書込番号：25795230

[RTZ]

＞ローンウーハーさん

ローンウーハーさん、こんにちは。

昔の雑誌ですか？１００ｉＥＸが掲載された別冊ＦＭファン、有るかなあ？ある時期まで取って置いたんだけど、結婚の時に処分しちゃったんですよね。情報有難うございます。

書込番号：25795233

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

アンプのボリュームの経年劣化って意外と音質に関係しますね。定位にも関係します。年数がたったら分解できるものはクリーニングと酸化防止剤の塗布ですね。

書込番号：25796585

[RTZ]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん、こんにちは。

元々、そんなに高級な部品は使ってなさそうですしね。長岡さんが東京光音でしたっけ？単体１６０００円？だかのボリュームボックス作って、パワーアンプ直結してましたよね。僕も２０年は使っていると思うので劣化はあると思います。メンテか買い増し、買い替えかじっくり考えてみます。

書込番号：25796836

[プローヴァ]

＞RTZさん
東京光音（笑）
ありましたね。コンダクティブプラスチック。
まだ事業もやられてる様でHPありましたよ。
長岡先生はあれを木箱に入れて製作してました。
思えばあのあたりから、ちょっと怪しいなあと感じ始めました。あとキャプタイヤのスピーカーケーブル。

書込番号：25800132　スマートフォンサイトからの書き込み

[RTZ]

＞プローヴァさん

プローヴァさん、こんにちは。

記憶の中だけで確かそんな社名だったな、と思って書き込みしましたが、合っていて良かったです。（笑）
まだ健在なんですね、今もあんなド級のボリューム、有るんですかね？長岡さんのボリュームボックスの記事は、当時リアルタイムで見てました。ケーブル直出しでしたよね。キャブタイヤもそうですが、Ｆケーブルにはビックリしました。

書込番号：25800880