『自爆♪自爆♪自爆♪』 の クチコミ掲示板

[モビルスーツガンガル]

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevpr.html


ついに理性を失ったAMDが自爆イベント開催。

どんな提灯がくりひろげられるのか？

書込番号：5332078

[なべなべ奉行]

intelに対して挑戦的なAMDは大好きだ。
もっとやれ。自爆しても、屁の河童。潰れるなら、とっくの昔に潰れてたさ。他の企業は撤退したのにAMDはえらい。

最近intelしか買ってないけど、次はAMDに決定。

書込番号：5332149

[A7V133]

へー思い切ったことをしますね。
ベンチマークではCore2Duoに勝てないと思いますが、何かあるのでしょうか？
ちょっとどうなるか興味がありますね、重い作業ぐらいしか見当がつきませんが？
消費電力はAthlon64×2 3800+(35W)ぐらいで勝負するのでしょうかね？

書込番号：5332156

[Spacewalker５１]

64bit環境ならばC2Dに勝てるスコアが出るのでしょう
消費電力もフル負荷時ではintelの方が高いのかも知れません
intelの公称TDP値は実際よりも低めのようですしね。

書込番号：5332215

[モビルスーツガンガル]

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_11.html

たしかにC2DのTDPは信用できませんな（笑
TDPの割りに消費電力が低すぎる。


>64bit環境ならばC2Dに勝てるスコアが出るのでしょう

今まで多くの64bitベンチを見てきましたが、サイエンスマークとサクラエディッタ以外でE6800がFX62に負けたベンチはありませんでした。

書込番号：5332272

[へなちょこ侍]

どうせデモンストレーションするなら、
聴衆・観衆の目の前で陳列してあるパーツの箱をランダムに選んでから、
開封組み立てしてもらわんとねぇ。
どっかで組み立ててきた物のCPUなんかメーカーでチューニングされてるのかどうか？
一般の人間には判らないもん(笑)

何せAMDはデュアルコアCPUの片方を殺したものをシングルとして売ったからね。
本来なら最上位機種のCPUIDを中位機種に埋め込むのだって技術的に不可能ではないでしょ？

片肺CPUと知ったユーザーの落胆ぶりは目に余るものがあったねぇ。

書込番号：5332395

[別れの律動]

＞消費電力もフル負荷時ではintelの方が高いのかも知れません
intelの公称TDP値は実際よりも低めのようですしね。

相変わらず古い認識をお持ちのようだね（笑
4800+とX6800を両方使った身からすると、今回のインテルのTDPは本物だね。

まあ、65W版使って、捏造（例えばインテルのシステムに消費電力が高めのマザーを使うとか？、電源を違うものにするとか？）すれば、割と僅差になって低い値がたたき出せるかもねｗ
とにかくAMDが、細工しないと勝てないことは、判っていますけど。

＞今まで多くの64bitベンチを見てきましたが、サイエンスマークとサクラエディッタ以外でE6800がFX62に負けたベンチはありませんでした。

だからそのサクラエディッタを使うんでしょ。
あとは、やたらメモリアクセスをするベンチとか。
とにかくその辺で攻めてくるでしょ。

ま、AMDがイベント開いて、優位をアピールするのだから、AMD派は期待して良いんじゃない。

書込番号：5332528

[モビルスーツガンガル]

>だからそのサクラエディッタを使うんでしょ。
あとは、やたらメモリアクセスをするベンチとか。


そうかね？俺は自社作成のAMD64に最適化したゲームベンチを実行する予感。

昔(2年ほど前)64bitゲームベンチで32bitの4倍程度の性能が出ると店頭でベンチしてた記憶が、、、。

2年たっても全く64bitなんて実用性ないけど。

書込番号：5332626

[Solare]

AMDがSLIでIntelが十字砲火の3DMark05なら（OCなしで）いい勝負す
るんじゃないかな？

06は絶対勝てないと思う。

書込番号：5332861

[別れの律動]

>そうかね？俺は自社作成のAMD64に最適化したゲームベンチを実行する予感。

これですかね。

http://www.watch.impress.co.jp/AKIBA/hotline/20041218/etc_nbench.html

ただ、市販アプリでなく、この手の自社製ベンチマークだと、マユツバで見られる可能性も。

書込番号：5332873

[モビルスーツガンガル]

>これですかね。

そそ。

>ただ、市販アプリでなく、この手の自社製ベンチマークだと、マユツバで見られる可能性も。


何をやってもマユツバでしょｗ。やるならトコトン派手にやるでしょう。アムド派の現実逃避中の人や、ド素人さん相手ならどうとでもなるでしょうし。

書込番号：5332921

[Solare]

＞AMD64に最適化したゲームベンチ

これだと完全に反則ですな。

Core2シリーズの64性能は知りませんが私のOpteron280でも64bitの
方がスコアーの良かったBenchってなかったし、05に関してはCPU
云々じゃなくCrossFireよりSLIの方が優位なのは私の経験からの解答です。

これだとまだ現状Core2でSLIは出来ないので納得は出来るのですが
ね。

書込番号：5332948

[マジェスティン]

まぁどんなにアピールしようがCoreの優位は変わらないんですがね。　ここ1年AMDに押されてきましたが一気に抜いた性能はやはり王者Intelの底力でしょうか。　昔からライバルのAMDも頑張ってほしいですね〜　

書込番号：5333105

[LEPRIX]

確かに性能面ではどう考えてもC2Dに勝てないと思うけど。

ただ、システム全体での消費電力比較というのは興味津々。
C2Dの場合、CPUの省電力性を975X・P965などの爆熱チップセットが
台無しにしているという感じがします。
AMDは当然nForceじゃなくて自前のRD580+SB600を使ってくるだろうし、
それだとどういう結果になるのかというのは非常に楽しみです。

書込番号：5333389

[しょうゆマン]

どうせやるならXeon VS Opteronでやれば散々な事は無いと思いますが？

まっ何項目か優位な物があれば良し！こんな所じゃないですか？

ガンバレAMD同情票を取り込め。

書込番号：5333599

[別れの律動]

>まっ何項目か優位な物があれば良し！こんな所じゃないですか？

それではAMD自身が、負けを認めるようなものです、イベントを開く意味がないですね。
かといって、正攻法で勝てる方法があるのだろうか？

書込番号：5333683

[へなちょこ侍]

＞かといって、正攻法で勝てる方法があるのだろうか？

あるとしたら6月下旬に流された情報のこれのことかも↓
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060622143710.html
http://www.techreport.com/onearticle.x/10235

でも、これはAMD自身が未だ発表できる代物じゃないってコメントしたような…
もしそうなら、AM2でメモリ適合性に欠陥のあるCPUでも肩を並べられる？
この情報もガセネタならAMDは今以上にバーゲンしないと価値が無くなっちゃうよ(笑)

書込番号：5333853

[ニョンちん。]

AMD自らAthlon64では、太刀打ちできないことを確認するイベントではないでしょうかね。

ちょうどIntelのNothwood→Prescottのような現象がAMDのSocket939→SocketAM2でおきていますから・・・。どうせならCore2 Duoとの比較よりSocket939との比較をやってほしいものです。

SocketAM2でAthlon64 FX-64 3.0GHz、Athlon64 FX-66 3.2GHzの発表でもあるのかな。

書込番号：5333963

[ＴＲ１０１]

私は今のところ安くなって買った3800+で満足してるので
最近の流れは静観してます。
でもAMDが何をするのかちょっと興味がありますね。
そういえばインテルが言ってた独自のベンチってどうなったんですかね。

書込番号：5333980

[Zephis]

差が出ない（比較的小さくなる）ようにグラボにヘボいものを使うとか、相手のCPUを
ダウンクロック状態で比較とかの、かつて64FX vs Pen4EEのゲームベンチ対決で
使われた手法を使えば・・・

まあ、なんにしても現在はどうやったところでコンロ優位は動かないでしょ

書込番号：5334152

[最近毛が抜けてきた!!!]

何にしても何か面白そうだから見に行こ〜♪
結構面白そうｗ

書込番号：5334168

[ニョンちん。]

●Event＆Newsからの抜粋●
2社メインストリーム〜現行最新テクノロジ搭載CPU〜ベンチマーク〜
→お客様の目の前で←　→AMD製品の真の性能←　を実証します。
・現行OS（32bit）環境での性能比較と、次世代OS（64bit）環境での性能比較
・5月AM2ローンチ時に登場したワットチェッカーによるシステム全体の消費電力比較

impressのホームページの写真には、Athlon64 3800+ TDP65Wが写っていますが、メインストリーム？
Athlon64 3800+ TDP35WがあるだけにどのクラスのCPUを対象にしてくれるのか楽しみですね。

あと目の前でやって終わるだけでなく結果をレポートにまとめて、公式ホームページにのせていただけるといただけるとありがたいですがどうでしょうかね・・・。

書込番号：5334407

[しょうゆマン]

注目は、メインストリームにどのCPU2が来るかですね。
まさか9XXシリーズVS Athlon64X2シリーズ　？？？

書込番号：5334434

[麟さん]

てゆーか、そんなに大騒ぎするほどのことなんですかね。
現時点でAM2とCore2を比べたら、どんな比較方法を用いても、AM2が勝てるワケないじゃないですか。
AM2って単に、939性能でDDR2が使える事と、Semplonが物理上互換できるって事。のみでしょ。ユーザーとしては。
要するに基本はAth64登場当時から変わってないと。

最新が最良（または最強）なのは、別にCPUに限らずどんなものでも同じ。
例えば国産の単車やクルマなんかは、スペック数値的には、10年以上進化ないです。
けど、実際はもう反則以上の進化をしています。

まあ、AMDが未発表製品をここで披露するならともかく、
現存製品のアピールだけに終始するなら、

自爆♪

なのは仕方ないですね…

書込番号：5334755

[別れの律動]

>SocketAM2でAthlon64 FX-64 3.0GHz、Athlon64 FX-66 3.2GHzの発表でもあるのかな。

FX-64は第4四半期ですが、FX-66は来年第3四半期ですね。

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3170

普通なら、65nmでFX-66投入を期待するけど、90nmで出るだそうです。
AMDの65nmプロセスは相変わらずというか、毎度のとおりクロックの上がりが悪く、低クロック品からの置き換えだね。
新プロセス投入から一年掛かっても、90nmのクロック周波数に並べるかどうかってレベル。

K8Lは、実際のところ、デスクトップで投入されるのは2008年じゃないかな。
45nm＆L2倍増Penryn vs K8Lみたいな感じだろうね。

話が脱線して失礼。

書込番号：5334863

[こんぼら１１４]

Ｌ２キャッシュ1Ｍ×２の６４ｘ２と、Ｌ２キャッシュ２ＭのＣ２Ｄで、64bitのシングルスレッドベンチを複数起動すれば、いい勝負になるかな？

書込番号：5335404

[Zephis]

麟さんさん

たしかに、わざわざこんなスレ立ててまで騒ぐようなことでは
ないでしょうね。
まあ、コンロが出るまでのここ1年間の反動かと。



しかし、対決は下位モデル同士の比較になったりして・・・

コンロの未発売の下位モデル（E4XXXシリーズ）のうち、06-Q4発売
予定だったE4200（1.60GHz / 2MB L2 / 800MHz FSB / no-VT)が、
X2の未発売最下位モデルのX2-3600+（2.0GHz / 256kBx2 L2）に
パフォーマンスで劣るため計画を破棄。
07-Q1発売のE4300（1.80GHz / 2MB L2 / 800MHz FSB / no-VT）を
最下位モデルと計画を変更。

こんな話もありますので。

書込番号：5335406

[モビルスーツガンガル]

此処でネトバの話やEEの話を出してくる人はどっち派か一目瞭然ですねｗ。

負けを認めつつ、最後っぺをしていく姿は見てて哀れですなｗ

書込番号：5335644

[モビルスーツガンガル]

>普通なら、65nmでFX-66投入を期待するけど、90nmで出るだそうです。
AMDの65nmプロセスは相変わらずというか、毎度のとおりクロックの上がりが悪く、低クロック品からの置き換えだね。


　90nmでこれ以上クロックを上げることなど出来るのかな？と疑いたくなりますね。(FX62の発熱とOC耐性を見る限り)
　省電力技術を追加投入してくるのでしょうか？

　これはハッタリのように思えて仕方がないです。個人的に予測をしておけば、おそらくFX64やFX66はペーパーリリースに近い形になるのではないでしょうか？

　つまり市場には数百個レベルを流すでけで実質ユーザーの手元には回ってこない気がします。
　ベンチ専用CPUでしょう。

書込番号：5335686

[別れの律動]

＞たしかに、わざわざこんなスレ立ててまで騒ぐようなことでは
ないでしょうね。

それはそうなんだけど、なにかとC2の叩きネタ探してる、競合他社の信者も痛いけどね。

＞省電力技術を追加投入してくるのでしょうか？

K8Lまでは、大した技術は搭載してこないはず。あくまで機能としてはだけど。
個人的には65nm版Athlon64は、それなりの省電力にはなると思いますよ。
ただ、投入から少なくとも3四半期は、クロックの上がりが良くないようなので、ハイエンド品は爆熱のまま、ミドルから下は、C2レベルと言ったような二極化になってしまいますね。

＞まあ、AMDが未発表製品をここで披露するならともかく、
現存製品のアピールだけに終始するなら、
自爆♪

私は華々しく散れば、まだ清清しいと思いますよ。それでK8Lのデモをやって、こんなすごいのを出しますよ。とかね。
最悪なのは、現行品で無理やり勝つような条件を整えて、勝利宣言をすること。これはまさに自爆テロ。

書込番号：5336401

[Zephis]

>それはそうなんだけど、なにかとC2の叩きネタ探してる、競合他社の信者も痛いけどね。

たしかにそれはそうですね。
X2のときも似たような状況（より酷くて捏造も日常茶飯事）でしたし、
歴史は繰り返されるというか・・・

しかしまあ、スレ主さんの考えは良く分からないですね。

>どんな提灯がくりひろげられるのか？
と言うから、64FX vs PenEEのときに行われた提灯手法を例として
書いただけなのに（同じ手法を使えば「確実に」ベンチスコアを
好きなようにできますから）内容を理解されて無いようで、
>此処でネトバの話やEEの話を出してくる人はどっち派か一目瞭然ですねｗ。
こんな的外れなレスが。
このスレ立てる時点で「どっち派か一目瞭然」なので、このような
反応も仕方ないのかもしれませんが。

書込番号：5336507

[モビルスーツガンガル]

>たしかに、わざわざこんなスレ立ててまで騒ぐようなことでは
ないでしょうね。

>と言うから、64FX vs PenEEのときに行われた提灯手法を例として
書いただけなのに（同じ手法を使えば「確実に」ベンチスコアを
好きなようにできますから）内容を理解されて無いようで

>まあ、コンロが出るまでのここ1年間の反動かと。


自己矛盾してるのは貴方でしょうなｗスレ立てて騒ぐ必要を感じないならば、それに参加して煽る必要性もありませんな。
　表面だけ中立っぽく装うのはやめたら如何でしょうかね？貴方の過去の書き込みを見せてもらいましたが、完全にAMD派です。
　ほんとうにありがとうございました。
　
>このスレ立てる時点で「どっち派か一目瞭然」なので、このような
反応も仕方ないのかもしれませんが。

私はインテル派ですよ。それは誰もがわかっていることでしょう。
貴方のようにインテルぶって中立を装う気はないです。

書込番号：5336578

[ニョンちん。]

現状からここ1年の状況がわかっているのに、AMDがあえてSocketAM2とCore2 Duoを比べ→AMD製品の真の性能←と書いていることに興味があります。

まさか自ら実証してもうあふれるぐらいで出ているベンチマークと変わらないという失態はないでしょう。

ハードなのかソフトなのかetc.・・・

書込番号：5336621

[Zephis]

すいませんが、私の書いた文章を「理解できてない」のに（なにせ「提灯の手段」を
書いているのに「ネトバの話やEEの話を出してくる」と、見当違いのレスをしてる）
矛盾と言い切れるのはなぜなんでしょうか？
ちなみに、どこが「矛盾｣してますか？

なんか「きこり」さんと反応が同じですね
「矛盾点を明確にしない（できない）」のに矛盾だと言い切るところ。


>貴方のようにインテルぶって中立を装う気はないです。

（インテルぶってという意味はわかりませんが）別に中立を装ってなんかいませんよ。
「503です」やら「きこり」といったある意味有名な連中と良く争っていたし、
実際K7･K8 vs ネトバの時代はAMD派でしたから。
（CAD/CAMにゲームくらいしかしないので、ネトバを選ぶ理由が無かった為）

書込番号：5336854

[モビルスーツガンガル]

>書いているのに「ネトバの話やEEの話を出してくる」と、見当違いのレスをしてる）
矛盾と言い切れるのはなぜなんでしょうか？
　　　↓
>まあ、コンロが出るまでのここ1年間の反動かと。

焜炉の出るまで此処1年とはネトバVS64のことを指してるのではないでしょうかね？何処が見当違いでしょうか？

EEについてですが、上記の書き込みと総合して判断すれば私には最後っ屁に見えましたね。

書込番号：5336877

[Zephis]

その1文「だけ」へのレスだったわけですね。
他の部分（というか私のレスの大部分）は関係ないと。

別の部分も引用していたので、そっちに対してかと思ってレス
してたわけですが、引用には意味がなかったわけですね。

>EEについてですが、上記の書き込みと総合して判断すれば私には最後っ屁に見えましたね。

やっぱり理解してないじゃないですか・・・
提灯の手段として「実例」を挙げたのが何か間違いなのでしょうか？

書込番号：5336903

[モビルスーツガンガル]

>やっぱり理解してないじゃないですか・・・
提灯の手段として「実例」を挙げたのが何か間違いなのでしょうか？


仮に”だけ”であれ、いずれにしても矛盾点はないと発言した貴方の発言は間違いだったということを認めましたな。

>その1文「だけ」へのレスだったわけですね。

　それと”矛盾”のかかっているところを見てもらえばわかると思いますが、”騒ぐ必要のない”ハズのスレにレスを何度も繰り返している貴方に対して矛盾してるという意味でもあるのですが？やはり矛盾してますね。

>提灯の手段として「実例」を挙げたのが何か間違いなのでしょうか？

それが間違いだと何時言ったでしょうか？[5335644] の時点では、私にとって最後っ屁にしか読み取れないと言ったまでですが？後で貴方が意図を説明されたことに対しては矛盾云々は何も言っていませんね。

　

書込番号：5336941

[ラストムーン]

見苦しい
議論
【インターネット】

(1)

・相手のあらを見つけ、「だから何?」という事を延々と続けて自分の理論を正当化しようとする行為。

・暇な学者とかがNEWSやMLなんかで良くやってます。

・概論とかを決めるのも大事かもしれないけれど、納期に追われる身には「だから何?」と思ってしまうのは、おいらだけ?

・あ〜見ているという事は結構暇なのかもしれないなぁ、おいら。(^^ゞ

・う〜見るのを止めれば良いのか。


(2)

・システム開発において、「より良いものをより簡単に作る為には?」や認識の確認などを念頭に、お互いの思っている事を話し合う事。

・だから、誰が悪いとか正しいとかじゃなくて、思っている事や分からない所を言えば良いのに、議論中は黙っていて、自分が話し始めて突っ込まれると、涙目になるわけ?

書込番号：5336946

[モビルスーツガンガル]

>ラストムーンさん

貴方も他人から見れば同類ですよｗ

書込番号：5336956

[Zephis]

>スレ立てて騒ぐ必要を感じないならば、それに参加して煽る必要性もありませんな。

（煽っているように取られる部分があることは否定できませんが）
騒ぐ必要が無いからこそ、それに対しての反論としてレスしてる
と言う考え方はできないわけですね。


>仮に”だけ”であれ、いずれにしても矛盾点はないと発言した貴方の発言は間違いだったということを認めましたな。

矛盾点は「無い」と発言はしていませんね。
私のレス（あなたが言っていたのとは別の内容だったわけですが）
の矛盾点は「どこですか」とは書いていますが。
まあ、私が指摘されたと思っていた内容と、あなたが意図した内容
が「違っていた」と言う時点で、そもそも話がまったくかみ合って
なかった、と。

書込番号：5336971

[モビルスーツガンガル]

>矛盾点は「無い」と発言はしていませんね。

ちなみに、どこが「矛盾｣してますか？(言外に自分は矛盾していないという自信にあふれた発言に見えますが？)確かに矛盾はないとは言ってませんが、、、言葉の上での遁走乙。

>まあ、私が指摘されたと思っていた内容と、あなたが意図した内容
が「違っていた」と言う時点で、そもそも話がまったくかみ合って
なかった、と。


それはそうでしょうね。

書込番号：5336980

[モビルスーツガンガル]

>（煽っているように取られる部分があることは否定できませんが）
騒ぐ必要が無いからこそ、それに対しての反論としてレスしてる
と言う考え方はできないわけですね。


ではソレについて話せばいいだけでしょう。延々と今までレスしてる内容は”騒ぐ必要が無いからこそ、それに対しての反論としてレス”には誰がどうみても、なっていませんね（貴方の意図云々はともかくとして）。

火に油を注いでいるようにしかみえませんがｗ如何に（笑

書込番号：5337002

[モビルスーツガンガル]

>なんか「きこり」さんと反応が同じですね
「矛盾点を明確にしない（できない）」のに矛盾だと言い切るところ。

>なんか「きこり」さんと反応が同じですね
「矛盾点を明確にしない（できない）」のに矛盾だと言い切るところ。


>なんか「きこり」さんと反応が同じですね
「矛盾点を明確にしない（できない）」のに矛盾だと言い切るところ。

書込番号：5337023

[SevenStarsLIGHTS]

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
自爆♪自爆♪自爆♪
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ついに?
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ・
最初から？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
理性を失ったモビルスーツガンガルさん
・・・大丈夫？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡なかまが心配だよ。

書込番号：5337116

[ニョンちん。]

サイエンスマークはどういう処理のものかわからないですけど、サクラエディタは多機能テキストエディタじゃないですか、これが64bitのベンチマークの評価になるとはちょっと思えません。

書込番号：5337241

[しょうゆマン]

AMDいきまーす！
↓
↓
↓
殴ったね！親父にもぶたれた事ないのに！(充分ぶたれてますって、お互い)


細かい事、難しい事は無しでAMDがんばれ。そして、CPUの値段下がれ。

書込番号：5337258

[最近毛が抜けてきた!!!]

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html

先手だってｗ

書込番号：5337442

[別れの律動]

＞先手だってｗ

私は先日、そのコーナー行きましたよ。

...でもなんだかあれだね。AMDみたいなことを、Intelもするようになったな。
昔のインテルは、他社なんか存在しないかのごとく、比較しないのが”真の王者”みたいで、好きだったんだけどね。

AMDも大きくなったんだねえ〜。

書込番号：5337480

[モビルスーツガンガル]

http://journal.mycom.co.jp/articles/2004/08/07/xeon/006.html

サイエンスマーク。


おそらく膨大なデータ量を逐次参照するため、CPU-メモリ間のアクセスタイムが重要になってくると思われ。

CPU速度というよりは、CPU-メモリ間のレイテンシが効くみたいです。

書込番号：5337714

[最近毛が抜けてきた!!!]

＞別れの律動さん

仰るとおりintel側からみても、やっぱり無視できない勢力になったって事でしょうね〜
まぁこれからデルがAMDのCPU採用してそれ相応の利益が入ってきますからそれを使って良いCPUを作って欲しいですね。

書込番号：5337725

[麟さん]

[5335406] Zephisさん　へのレスですが。

＞まあ、コンロが出るまでのここ1年間の反動かと。

やっと、分かりました。流れが。
無理もないですね。
でもやっぱり、C2Dは現時点でダントツなのは疑いないと思いますし、
その意味ではスレ主さんの言わんとすることも分かります。
まあ、黙っててもIntelが勝つのですから、色々書くのは結果が出てからでもいいでしょう？

余談ですが、
当方、価格.comに書き込みをはじめてからまだ１年くらいですが、
初自作には口コミ掲示板がとても参考になりました。
思い起こせば当時、何も知らないままブランドイメージでPentium4マシンを組むつもりが、当掲示板の存在を知り、色々な人の意見を読み、店頭で購入する段階でAth64に決めました。今でもメイン機はその基本構成を保ってます。
たしか当時、「503です」てゆー人の書き込みをP4関連でよく見たのですが、あまりにもくだらなかったのを店頭で思い出してしまったのも、土壇場でAMDにした理由の一つです。

書込番号：5337825

[元縁故職人]

用途次第でしょう。
Pentium4のほうが幸せになれた場合も少なくなかったと思いますよ。
Core2とX2だとX2のほうが幸せになれる可能性はほとんどゼロですがね笑

書込番号：5337879

[モビルスーツガンガル]

>用途次第でしょう。
Pentium4のほうが幸せになれた場合も少なくなかったと思いますよ。
Core2とX2だとX2のほうが幸せになれる可能性はほとんどゼロですがね笑


全くですな。反動云々を言っている人は当時の状況と今の状況の違いをいまだに認識できていないようですね（いわゆる現実逃避組み）。


当時はネトバは性能的にはX2に凌駕されていましたが、コストパフォーマンス、システム安定性で優れていましたし、得意分野はX2に勝っていましたね。

今X2は焜炉にあらゆる意味でほぼ全敗ですね。

書込番号：5337931

[ＴＲ１０１]

＞先手だってｗ

ちょっと前にAMDに挑発されても静観してたインテルは
大人だなと一瞬思ったがやっぱり逃げてただけだったのか。
でもインテルがこうもあからさまに比較するのは珍しいね。
C2Dに自信をもってる証拠だね。

書込番号：5337952

[Adventure]

>反動云々を言っている人は当時の状況と今の状況の違いをいまだに認識できていないようですね

性能で対抗できなかったところに、ほぼすべての項目で上回る製品が出てきたからこそ
このようなスレが立てられたのだろうから、”反動”と言う言葉はまさにピッタリだと思うね。
焜炉発売以前と以後の状況の違いが認識できているからこそ”反動”と言う言葉を出せる。
違いが認識できていないなら反動なんて言葉は出てこないだろうからね。


>コストパフォーマンス、システム安定性で優れていましたし、得意分野はX2に勝っていましたね。

コストパフォーマンスについては、PenD X2双方ともに値段相応の性能と言われてた（ネトバのCPが
良くなったのは65n化以降の価格の大幅改定後から）

システム安定性に関しては、確かにINTELプラットフォームのほうが（各メーカが対応して
くれるので）安定させるのは簡単だったが、構成を考えればX2環境でも安定する。
逆に構成ミスればINTELだろうと何だろうと不安定になる。
X2マシンが安定しないとか言うのは、ほぼ使ったことが無い連中。
X2スレ見たらわかるけど、安定しないというのは捏造報告が大半。

ネトバが得意とするキャプチャやエンコは、エンコソフトやフィルタによって差が変わるし
(このあたりの話は元縁故職人氏が詳しいと思う）ハイビジョンキャプチャは動作クロック3.4GHz
未満のPenDはコマ落ちして使えないとボードのスレで報告があり（X2は3800+以上がメーカ推奨に記載）
一概に優位だったとは言い切れない

書込番号：5338198

[モビルスーツガンガル]

>X2スレ見たらわかるけど、安定しないというのは捏造報告が大半。

捏造と言い切る神経がわかりませんね。どのスレでどう捏造かよければ提示してください。

>コストパフォーマンスについては、PenD X2双方ともに値段相応の性能と言われてた（ネトバのCPが
良くなったのは65n化以降の価格の大幅改定後から）


ここ1年を通してみればネトバのほうがコスパがすぐれていることを認めたということですね。


>性能で対抗できなかったところに、ほぼすべての項目で上回る製品が出てきたからこそ
このようなスレが立てられたのだろうから、”反動”と言う言葉はまさにピッタリだと思うね。


そのような意図で立てたつもりはありませんな。
スレタイにもあるようにAMDの提灯がいかに行われるかを考えようというスレです。

　昔のこと（ネトバ）を持ち出してくる現実逃避中のAMD派の人がそう思いたいだけでしょう。こちらとしてはX2はゴミと認定していますので今更VSという視点では見ていません。

書込番号：5338255

[Adventure]

>捏造と言い切る神経がわかりませんね。どのスレでどう捏造かよければ提示してください

逆に捏造でない、どうやっても安定しないと断定できるソースがあるということかな？
ぜひとも提示してもらいたい。

こちらからは、”/onecpuオプションでmemtest実行したらエラーが出なくなった”
あたりを捏造例として出しておく


>ここ1年を通してみればネトバのほうがコスパがすぐれていることを認めたということですね。

日本語の読解力が・・・と言いたくなるレスですな。
「価格改定以降は」CPが良いと期間指定してるのに1年を通してみればとは、
何が言いたいのかサッパリですな。
まさか、価格改定されたら以前に購入したCPUに差額分のキャッシュバックがある
とでも言いたいのか？
もしそうなのであれば1年を通してみればCPも高くなろうが、そのようなことは
ありえない。まったくもって理解に苦しむ。

で、得意分野についてのレスは？
エンコやキャプ以外にネトバが得意なのって何かあったかな？
キャッシュ帯域のベンチとかはK8では絶対に勝てなかったが
あれも得意分野になるのかな？

>そのような意図で立てたつもりはありませんな。
そういう風に取られるスレタイに内容としか取れませんな。
実際に何人かはそういう意図だと認識してるように見える。

>スレタイにもあるように
”自爆♪自爆♪自爆♪”のどこにそういう意図が？

書込番号：5338493

[モビルスーツガンガル]

>逆に捏造でない、どうやっても安定しないと断定できるソースがあるということかな？

貴方が持ち出してきた話ですし、不具合報告を10個ぐらい見せてくれてその大半が捏造だということを証明すればいいだけのことです。

私が捏造でない証明をする必要性はないでしょう。


>日本語の読解力が・・・と言いたくなるレスですな。
「価格改定以降は」CPが良いと期間指定してるのに1年を通してみればとは、

いえ、X2 3800+ですら(D 830相当)4万を超えていた現実をみればPenDのコスパが優れていたのかは言うまでもないですな。

一年を通してとは、全体を通してPenDのほうがコストパフォーマンスが優れていると言ったまでです。

貴方のその後の書き込みは意味不明で理解できませんね。

>そういう風に取られるスレタイに内容としか取れませんな。
実際に何人かはそういう意図だと認識してるように見える。


そう取るのは貴方がAMD派だからでしょう。自意識過剰なだけです。
現実を見ればアウトオブ眼中なのは当然の帰結でしょう。いまだに同列に比較できるという思い上がりでしょう。


>”自爆♪自爆♪自爆♪”のどこにそういう意図が？

何ひとつ優れた部分がないのに、対決するということは自爆以外の何者でもないでしょうね。

>で、得意分野についてのレスは？
エンコやキャプ以外にネトバが得意なのって何かあったかな？

ベンチを見ればわかりますが同一価格帯ではネトバのほうが優れた項目がいくつもありましたよ。

これは貴方自身わかっているのではないでしょうか？

書込番号：5338544

[モビルスーツガンガル]

http://www.tomshardware.com/2005/08/01/dual/index.html

まあ今更ですが、、、。アムド派の人はネトバの話に持っていきたいようなので。

どうもX2 3800+=D 830程度ですね。

で、840との比較論から言えば、エンコ以外でもいくつか830が勝つであろう項目がありますな。

価格は3800+>>D 830ですな。

まあ発熱のことを考えたら買いたくはないですが。

書込番号：5338702

[Adventure]

>どうもX2 3800+=D 830程度ですね
>価格は3800+>>D 830ですな
最近の価格は3800+<=D930<<D830ですな
まあ、CPを語る上でCPU価格しか出してこないというのも???だが。
そもそも、出た当初は”CPU以外のパーツ”にX2に比べてコストが多くかかるために、
全体としてのCPは似たり寄ったりとのことだったが、そういう都合の悪い部分
は全てスルーなのかな？
CPを語るときには必ず言われる内容だから、わざわざ言う必要も無いと思うが
CPUの価格しか目に入ってないようなので。
まあ、自ら信者といってる人間だから仕方ないのかもしれないが。


>そう取るのは貴方がAMD派だからでしょう。自意識過剰なだけです。
INTEL派でなければすべてAMD派だとでも？　面白いですな。
AMD派であるという証明をぜひともやってもらいたい。
”意見がINTELに批判的だから”と言うのは理由にならないことは説明するまでも
無いとは思うが

>>逆に捏造でない、どうやっても安定しないと断定できるソースがあるということかな？
>貴方が持ち出してきた話ですし、
これについては、X2不具合報告スレを実際に見てくれば分かる。
（捏造報告やコピペ爆撃が目に余るため、新規のスレ立てはしてないかもしれないが）
報告数はかなり多いが、過去の不具合報告の構成を少し変えただけのコピペ（これが
最も多い捏造）で他者からの質問に対する返答が全く無い。すでに対策方法があるのに
何度も出てくる内容や、そもそもX2が不具合の原因ではないもの（これも多い）など、
捏造だけではないが無意味なものが報告全体の大多数を占める。
アレを見てすべての内容を信じたり捏造でないというのは、初心者か信者かどちらかと
言って過言は無いかと思われる。

そもそも安定性の話自体は貴方のレスからであるのだから、X2よりも安定するという
ソースを出してもらいたいものですな。
最小構成などと言う、よほどのクソパーツを使わない限りX2でも安定するような構成
以外のソースを頼む


>アムド派の人はネトバの話に持っていきたいようなので。
ネトバに対する負の意見には”いまさらネトバを持ち出して”とケチをつけるのに、
ネトバに対する好意的な意見には喜んで尻馬に乗るとはねえ・・・。
ネトバの話をしている、と言う点についてはどちらも同じなのに矛盾してますな。
信者と明言するだけあって、単にINTEL製品以外はダメだといってるだけにしか見えん

書込番号：5339167

[Adventure]

肝心の部分を忘れていたな
>>>スレタイにもあるようにAMDの提灯がいかに行われるかを考えようというスレです。
>>”自爆♪自爆♪自爆♪”のどこにそういう意図が？
>何ひとつ優れた部分がないのに、対決するということは自爆以外の何者でもないでしょうね。

内容が意味不明なのだが、自分の書いたレスの内容すら理解してないと言うことかな？

書込番号：5339187

[最近毛が抜けてきた!!!]

一応結果が出ましたね。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

64bitはAMDのパクりでπ焼きたけりゃintelだそうな。
とは言え何か苦しいね・・・

書込番号：5340255

[別れの律動]

要点は
パイ焼きするならCore2
64BitはAMD64のコピー
64BitはAthlonのほうが速い
アイドルはAthlonのほうが有利
ピークはCore2のほうが有利

突っ込みどころ満載なわけですが
参加した人は”子供だまし”を見せられたのではないだろうか？

書込番号：5340325

[別れの律動]

ところで、変に絡むやつがきてるね。
ま、常連の誰かが化けてるんだろうけど。

顛末がわかった所で、このスレの書き込みは最後だな。

書込番号：5340328

[別れの律動]

あ、それとやはり、サクラエディッタに手を出しちゃったみたいだね。

消費電力比較はアイドルならAthlon64が低いから、電気食わない。
見ないな事を言ってるけど。
実際のユーザーの使用形態で判断しないとね。
長時間稼動していて、大半の時間、PCを弄っていないなら、そのとおりだけど。それならスタンバイ＆休止にするとか、電源切るとかしたほうが省電力でしょ。

書込番号：5340544

[モビルスーツガンガル]

>まあ、CPを語る上でCPU価格しか出してこないというのも???だが。

大嘘はいかんな、出た当時DDR2はのバルクはすでにDDRと同程度の価格。マザーもインテルが高いということがなかったが？

どうしてウソまでついて正当化しようとするかね？


>これについては、X2不具合報告スレを実際に見てくれば分かる。

はい自ら証明できないことを暴露しました。

>そもそも安定性の話自体は貴方のレスからであるのだから、X2よりも安定するという

普通に考えて検証が多いインテル系の方が相性問題が起こりにくいのは周知の事実。それを書き込んだだけですな。
　周知の事実を証明する必要性は皆無でしょうな。

>肝心の部分を忘れていたな

自爆♪自爆♪自爆♪ 返信数（64）
　
CPU についての情報
モビルスーツガンガルさん 2006年8月9日 20:53

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hot
line/20060812/etc_amdevpr.html


ついに理性を失ったAMDが自爆イベント開催。

どんな提灯がくりひろげられるのか？
どんな提灯がくりひろげられるのか？


馬鹿はすぐ下にある文字も読めないらしいな。


マトモには勝負にならないから自爆→でも負けるわけにはいかないから提灯。

この程度の理解もできないとは哀れ、、。


>最近の価格は3800+<=D930<<D830ですな


C2Dの出る前の話をしてることすら忘れるパーは消えたほうがいいですな。

書込番号：5340716

[モビルスーツガンガル]

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hot
line/20060812/etc_amdevent.html

これデモしてた人相当苦しい思いをしてやってたんだろうな、、、
気持ちはわかる。

書込番号：5340805

[Adventure]

>どうしてウソまでついて正当化しようとするかね？
ちなみに、X2に比べて余計にコストがかかると言われたのは”CPUクーラー”と
”電源”だ。もしかして、意図的に書かなかったのか？
それとも、ウソだと決め付けたかっただけか。


>>これについては、X2不具合報告スレを実際に見てくれば分かる。
>はい自ら証明できないことを暴露しました。
百聞は一見にしかずという諺を知らないのかな？
それとも、どういうものが”それ”にあたるか解説したのに、
その前知識有りの状況で該当スレをみても分からなかったのかな？


>馬鹿はすぐ下にある文字も読めないらしいな。
”スレタイ”だと明記されてるからな。
スレタイを見て分かるというのはウソで、内容を見て初めて分かると。


>マトモには勝負にならないから自爆→でも負けるわけにはいかないから提灯。
>この程度の理解もできないとは哀れ、、。
いや、良く分かってますよ。
過去にベンチマークソフトの最適化も含めて何度も提灯・捏造ベンチは見たからね


>C2Dの出る前の話をしてることすら忘れるパーは消えたほうがいいですな。
ここ1年を通してといったのは貴方であるわけだが、C2Dが出た後は（実際には出る前に
価格改定は終わってるわけだが）ここ1年には含まれないと？
まあ、C2Dが出る前でもD930との比較なら変わらんレベルで推移してるけど

書込番号：5341468

[某ＰＣ店員]

うーん自分としてはどうしてもベンチの前に
CPUの設計（アーテクチャー）をみちゃうんだけどねぇ
　そうするとお互い、得意な処理が分かるからね。
お互い設計思想が違うんだしね。
Athlonは分岐予測が得意で、ミスった場合のパイプライン再充填の
ペナルティを病的なほど抑える構成。
Core2はキャッシュ
　ベンチがの内容がどんなものかによって当然結果は違ってくる。

と、いえどもathlonの場合
L1の遅さ＆少なさはベンチにおいては重要な欠点
　正直スピードを誇るものなら多くのベンチはCore2DuO優位
まぁこれも当然、4M(2M)共有キャッシュもありゃVGAを多様する物は大体その範囲に入っちゃうしね。
　それに対し分岐ミスを抑えるAthlonはどんな処理もあるていど遅くならない設計なんだしね。
　だからこーもベンチによっては差が出るんだと思う。

正直Core2は優秀だと思うよ、
ただ全てに置いてCore2DuoがAM2より優秀というのは正直ありえない。
　だから用途的に言えば
・大規模サーバ用→Opteron
・小規模サーバ用→Athlon64-X2
・ゲーム用（お金のある人）→Core2Duo
・ゲーム用（お金の無い人）→Athlon64（シングルコア）
・エンコード用（お金のある人）→Core2Duo
・エンコード用（お金のない人）→PenD
・汎用的に使いたい人→Athlon64-X2
・出来るだけ安く作りたい人→CeleronD、Sempron

だと思う

書込番号：5341545

[モビルスーツガンガル]

>”スレタイ”だと明記されてるからな。
スレタイを見て分かるというのはウソで、内容を見て初めて分かると。

まだわかってないのか？スレタイから十分読み取れる内容だろう。

マトモには勝負にならないから自爆→でも負けるわけにはいかないから提灯。この程度の想像力も働かないとはいい頭だな。


>百聞は一見にしかずという諺を知らないのかな？

見ても”捏造”かどうかなどわかるわけがなかろう。

”捏造”とは恣意的にAMDを陥れる行為のことだから、その意図があっての報告かどうかなどお前の脳内でしかわからんよ。

>ここ1年を通してといったのは貴方であるわけだが

貴方はアホですか？

>全くですな。反動云々を言っている人は当時の状況と今の状況の違いをいまだに認識できていないようですね（いわゆる現実逃避組み）。

と書いてある通りC2Dが出る前の状況についての議論をしてるのにC2Dの出た後の議論など意味のないことだ。

>過去にベンチマークソフトの最適化も含めて何度も提灯・捏造ベンチは見たからね


では此処がどう捏造してるか貴方の知識で説明してくれ。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout.html

これも捏造なんですよねｗ

書込番号：5341585

[モビルスーツガンガル]

>ちなみに、X2に比べて余計にコストがかかると言われたのは”CPUクーラー”と
”電源”だ。もしかして、意図的に書かなかったのか？

なるほどな、確かにそれは気づかんかったな。
8XXについては総合的にみればコスパは同程度かもな。

ただ貴方も書いてあるように

＞コストパフォーマンスについては、PenD X2双方ともに値段相応の性能と言われてた（ネトバのCPが
良くなったのは65n化以降の価格の大幅改定後から）

これを見れば、全体を通してみればコスパはPenDのほうが優れているということがわかりましたな。9XXは電源クーラーとも普通のもので十分なのだからな。

　オツカレ様。


というか、、大体C2Dがあらゆる点で優れており、その性能の前でAM2などアウトオブ眼中なのにわざわざその眼中にないものを意識してこんなスレを立てる必要のないことは言うまでもないこと。

20万の月給をもらってるとき、30万の月給をもらってる奴はうらやましいが、月給100万になったら30万の奴のことなど忘れてしまう。

でもいまだに30万の奴は100万の奴を意識してるんだろうな〜。

書込番号：5341630

[某ＰＣ店員]

>大体C2Dがあらゆる点で優れており、その性能の前でAM2などアウトオブ眼中なのにわざわざその眼中にないものを意識してこんなスレを立てる必要のないことは言うまでもないこと。

パソコンに非常にお詳しいガンガルさんらしくないです。
C2DもAM2もお互いアークテクチャーも違えば、設計思想も違う。
今回の色々な情報を見る限り。
　有利なもの、不利なもの、それぞれ違う
何ながんでもC2Dはありえない
〃　　　　　AM2もありえない。

ここはお互い情報交換しつつ
　質問者の回答になるべく正しい方向で答えるように情報収集
してゆくのが正解だと思います
　今後ともガンガル氏のすばらしい知識に期待しております

書込番号：5341691

[Adventure]

>マトモには勝負にならないから自爆

スレタイだけ見るのであれば、「勝負」と言うこと自体が連想されない
ということくらい分からないのかな？
貴方は「そういう意図を持って」記入したからこそ、スレタイから読み取れる
のであって、前知識を持たずにスレタイだけを見たら普通は読み取れなくて
当然。特にここを見にくる初心者の人であればなおさら。
スレタイを見て、疑問に思って”内容を見て初めて分かる”ことだよ。


>見ても”捏造”かどうかなどわかるわけがなかろう。
不具合報告内容の前後を見て分からないのか？
ただ単に”X2は不具合が多い”と言う先入観を持って見てるだけか、実際には
見に行ってないかのどちらかか。
いくらなんでも知識のある人間がスレ全体を読んでみたら分かると思うが、貴方の
能力を過大評価してたかな？

>”捏造”とは恣意的にAMDを陥れる行為のことだから、

いくらなんでも、自分で書いてておかしいと思わないのか？
捏造とは”事実でないことを事実のようにこしらえること。でっち上げること。”
”不具合を捏造”してるんだから、それを知らない人間が見たら”不具合が多い”
と勘違いしたりもするだろう？　それは十分に陥れる行為だよ。


>では此処がどう捏造してるか貴方の知識で説明してくれ。

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/dis
play/core2duo-shootout.html

>これも捏造なんですよねｗ

おヴァカさんですか？　わざわざ捏造する意味が見えないモノを持ってきて
何が言いたいのかサッパリですな。
それとも、過去にあったコトを知らないのか、無かったことにしたいのかの
どちらかですか？


>全体を通してみればコスパはPenDのほうが優れているということがわかりましたな
すでに全体じゃないし、3800+とD930はCPUコストはほとんど同じだと（出た当初は
D930のほうが高いけれども）書いてるのだが、自分にとって都合の良いところしか
見えてないのかな？　まあ信者なんてそのようなものだろうが。
下位モデルを持ち出してきたのは貴方。　下位モデルを見る限りはCPなんて”同程度”
少なくとも”優れている”と断言できる差は無いですね。


>20万の月給をもらってるとき、30万の月給をもらってる奴はうらやましいが、
>月給100万になったら30万の奴のことなど忘れてしまう。
月給20万の人間がネトバ所持者、30万のがX2所持者と当てはめてみたらいいのかな？
もしそうならば、焜炉に変えたネトバ所持者は、K8所持者をかなり意識してるように
見えるけどな、現状では。
忘れているのならわざわざ”ゴミ”だとか”クズ”だとかはは思わないのだろう。
目に入らないのなら、わざわざこのようなスレ自体、”意識せずとも”たてることは
”無い”。目に入って意識して過去の出来事を覚えているからこその行為だろうて

書込番号：5342067

[モビルスーツガンガル]

いい加減相手をするのが疲れてきたので。

要はこう言って欲しいのか？

”ＡＭＤ（笑のCPUがうらやましかったんです”と


俺がこう言ったところで現状は変わらないしAMDのデュアルコアが終わってるのも変わらん。


http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%D9%D4%C2%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=1

捏造の意味

〔「でつぞう（捏造）」の慣用読み〕実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること

作り上げる＝恣意的

まあ、日本語の勉強しなおしてから出直してください。
いい加減アホらしくなったのでここまでとします。

書込番号：5343381

[モビルスーツガンガル]

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2006/08/post_55.html

サクラ（笑

書込番号：5344205

[ニョンちん。]

なるほどAthlon64X2 4200+≒Core2 Duo E6300ですか再確認終わり。

目新しいものといえば
Athlon64X2 4200+で
32bit環境→HDBENCH、A列車で行こう7
64bit環境→CINEBENCH 9.5、サクラエディタを使った70万語置換
これしかAMDの有利なベンチはなかったということですね。

TDPの真実もCore2 Duoに比べてアイドルが低いだけでロード時は高いと真実を宣言できたしいいことです。

つまりSocketAM2は、値下げによりAthlon64X2 4200+以下のみラインアップとして成立できましたということですね。

書込番号：5348609

[tststs]

>Athlonは分岐予測が得意で、ミスった場合のパイプライン再充填のペナルティを病的なほど抑える
予測の精度はPrescottのほうが上で、Coreはそれを踏襲してます。再び上回るとすればK8L以降でしょう。
またCoreはNetburstと違って高クロックを狙った設計じゃないので、クリティカルパスを潰すためのパイプラインの細分化は行っていません。

>・大規模サーバ用→Opteron
ミッションクリティカルなサーバにOpteronですか…PowerやItaniumのRAS機能は何のために有るのでしょうか?

書込番号：5354093

[天元]

　なかなか荒れて来てますね。
　スレ主の意図通りな気もしますが、面白いです。
　選択肢が増えた事をユーザーとして素直に喜べば良いと思うのですが・・
　わたしには敵対する理由が解らん。

書込番号：5365596

[ニョンちん。]

＞わたしには敵対する理由が解らん
人間誰しも自分の使っている道具には愛着があります。それが物→企業となりブランドイメージになります。ブランドを大事にすることもまた企業の発展において大事なことです。

どの製品にはいいところもあるし、おとっているところもあります。
問題は、批判するだけの方にあると思います。

私？ブランドに関係なく→安くて←いいものがほしい。Core2 Duo？もっと安く提供してくれ〜メーカ機よPentiumDを大量に消費してくれ〜と待機中です。

書込番号：5365712

[tststs]

>わたしには敵対する理由が解らん。
メーカーが煽るからでは。
日本AMDはともかくIntelは日本人が社長なので、もうちょっと日本人の気風というか心のあり方がアメリカ人と違うことを鑑みた広告戦略をとって欲しいですね。
何年か前に他社の製品を貶めるようなCM(アメリカでは日常茶飯事)を流した会社が痛烈に批判されたというのに…

書込番号：5367591

[天元]

　ニョンちん。さん tststsさん レス有り難うございます。
　返答遅れて申し訳ない。

　どんどん良い物が安く手に入る様に成ればイイですね。
　選択肢が AMD と Intel に絞られてきてますから、両方のメーカーに期待してます。

書込番号：5376455

[銀翼の奇術師☆]

まぁ結論として私の場合ですが、

増設or補強でない場合（＝新規で組む場合）

価格が安く、性能が良い方を買います。
あとは相性でしょうか。

書込番号：5391484