『このスピーカーに合うプリメインについて』のクチコミ掲示板

[ココレッチョ]

現在、D-212EXとTX-SA806Xの組み合わせで使っております。最近、音楽を聞く時間が増えてきたので、この際もっといい音で聞きたいと思い、プリメインの購入を考えています。
候補としては、A-1VL　をと考えていますが、値段が結構するのですぐには手を出せない状況です。
そこで質問をしたいのですが、
・A-1VLとこのスピーカーの相性はいかがなものか？　
・A-1VLよりも比較的安価で、かつTX-SA806Xに負けない音がだせるプリメインはあるでしょうか？
・A-1VLと同等、もしくはそれ以下の値段のプリメインを買い足して得られる効果はいかほどか？
助言お願いします。m(_ _;m)三(m;_ _)m

書込番号：9515011

[Dyna-udia]

ココレッチョさん、こんにちは。

ココレッチョさんがこの書き込みをされたつい前日、似たような質問がされていますね。「ONKYO D-212EX」ページ上のココレッチョさんの質問のすぐ真下にその質問があります。そちらはご覧になられましたか？　一応ご参考までに。

■『お教えください！』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000016459/SortID=9509743/

当該質問で私が書いた回答を以下に再掲します。

>つまり厳密に言い直すと、以下のようになるのではないでしょうか。
>
>「ONKYOの低能率スピーカーはONKYOのアンプと組み合わせるか、または他社製のデジタ
>ルアンプ、たとえばNmodeやSOULNOTEなどとセットにしないと、一般的には鳴らないと言える」
>
>※クリーム77さんは何度も似たような質問を繰り返しそうですから(笑)、
>このことを覚えておいてくださいね。

一方、ココレッチョさんがされている各質問に対する回答については、ONKYO製品とAVアンプの双方に詳しい方に譲ります。

(ピュアのプリメインとAVアンプとのグレードの相関関係については、プリメインの定価＝AVアンプの定価の1/2とか1/3(？)のような法則がよく取り沙汰されますね。AVアンプを所有しておらず、かつサラウンド等に関心がないため関連書き込みもほとんど読まないこの私から見ても「また似たような質問だなあ」と思うくらいですから、たぶん過去ログを漁れば鈴なりだとは思いますが)

書込番号：9515840

[ココレッチョ]

回答ありがとうございます。もうしばらく考えてみます。

書込番号：9516833

[umanomimi]

こんにちは。

TX-SA806より音質が上がるプリメインということであれば、殆どのものが該当すると思います。
212Eを鳴らすなら、A-905、973、933、977どれでもグレードアップを感じると思います。
ただし、このスピーカーにはオンキョーのアンプ推奨です。

また、プレーヤーはDVDプレーヤーでしょうか？
もしそうであれば、A-1VLを購入できる予算でプレーヤーとアンプを揃えた方が、
高価なアンプだけを購入するよりもよりグレードアップ感が得られると思います。
CR-D2でも良いくらいです。

書込番号：9516970

[地獄の皇太子]

ｺｺﾚｯﾁｮさんこんばんは。
Ａ−１ＶＬを繋げればある程度の向上は見込めると思いますが、コストパフォーマンスは低いと思います（ＳＡ８０６やＳＡ８０５の過去のクチコミを見るとわかります）。
２１２ＥＸでいろんなプリメインを試聴すればよくわかると思います。

書込番号：9518719

[kogafuna]

ココレッチョさん.おはようございます。

D-212EXにあうアンプをお探しのようですが、A-905FX 最安価格（税込）: \27,800で十分です。他のオンキョーのプリメインアンプでも極端な差が出ない。私が店頭で視聴したときの体感です。

それよりも設置はどうなっていますでしょうか。スピーカーケーブルは何をお使いでしょうか。一度書き込みをお願いいたします。
設置や、スピーカーケーブルの変更だけでも音質改善ができます。


また、A-1VLを買う予算があれば、スピーカーの購入でもいいと思います。もちろん能率のいいスピーカー（そうなるとオンキョ−以外のものになるでしょう。）

Dyna-udiaさん、umanomimiさん、地獄の皇太子さん先日はいろいろお世話になりました。　

Dyna-udiaさんおはようございます。

ここに書き込みをしていいのかわかりませんが気になったことがありますので報告いたします。

アンプ、ﾊﾟｲｵﾆｱA-A9（4Ω110W）とA-905FX（4Ω60w）にD-212EX、スピーカーケーブルはカナレ4S8G OFCで以前試したところ、エリッククラプトンのギターの低音などはA-905FXのほうがまだ締まって聞こえました。


＞鳴らしにくいとされるスピーカーを工夫なく鳴らすと、(1)低音の密度感がなくなる、(2)低域にキレが失われる、(3)ベースの音階が聴き取れない、(4)バスドラとベースが「もたった」かのようなノリになる。

本当にそうだと思いました。何がそうしているのかは不明ですが、私もこれから勉強して疑問を解決したいと思います。

これによって、オンキョーのスピーカーは、同じオンキョーもしくは、他社のデジタルアンプで鳴らさないと満足に音が出ないと感じました。

書込番号：9521292

[茅原みのりん]

A-1VLに関して言えば６月に新しくA-5VLとなってバージョンアップされます
一応A-1VLの廉価版とA-1VLをバージョンアップさせたものの２種類が出ますので待って見たらどうでしょうか？
スーパーオーディオCD対応ですよ

書込番号：9522652

[ココレッチョ]

返信ありがとうございます。
使用環境　
アンプ　TX-SA806X
フロント　D-212EX　
センター　D-108C
サラウンド　D-108M
SL-A250
スピーカーケーブルはフロントにbelden 8470　その他はAT567S
フロントのみオーディオテクニカのインシュレーター（AT6098）を３点支持で使用しています。（前２つ、後ろ１つ）
CD,DVDはPS3で再生し（音声は光デジタル使用）、アナログ接続でウォークマンを使用しています。
最近映画を見ることが激減し、音楽を聴いているでけでアンプの発熱が結構あるので、この際ＡＶを売り払って、発熱の比較的少ないA-1VLとかいいな〜とか思い始めたのが今回の発端でした。

A-5VLって日本では出ないと思ってました。それとA-5VLは見た目がちょっと・・・（横側がなんかやすっぽいような・・・）　見た目は２の次と言われるかもしれませんが、部屋に置く以上、嫌でも目に入るので、どうせなら見た目にもこだわりたいと考えております。（その点A-1VLはストライク！　シンプルな見た目と堅牢さが(￣▽￣)b グッ!)

それと、もしプリメインを購入したら、後ほどＣＤプレイヤーも購入したいと考えております。A-1VLならC-1VL? A-905FX2ならC-705FX2?

書込番号：9524421

[地獄の皇太子]

ｺｺﾚｯﾁｮさんこんばんは。
ＡＶやめてピュア移行が目的でしたか。
であればＡ−１ＶＬ以外向上は見込めない（オンキヨーであれば）と思いますよ。それ以下のクラスのアンプはＳＡ８０６と同等もしくはそれ以下の性能です。
合わせるプレイヤーは同等クラスならば問題有りませんがあまりに下位ですとソースのアラが出ます。バランスが重要です。
モデルチェンジの話しが話題になってますが、プレスリリースされたと聞いてないので噂の域を出てないと思いますし、新製品はどんな工業製品でもそうですが、初期ロットは問題が起こる確率が非常に高いです。どうしても欲しくてリスクが有っても良いと思う方以外は製品品質が安定するまで静観するのが吉かと思います。
見た目にも話しが及んでいましたがオーディオは非常に趣味性の高い物ですので見た目も重要です。それは高額商品になるにしたがってその傾向が高くなります（ハイエンドユーザーは音が良くてもデザインが好きでなければ買わない方も少なく有りません）。

書込番号：9524793

[air89765]

A-1VLは現行のどのONKYOスピーカーとも相性抜群ですよ。

D-212EXもA-1VLで鳴らせば店頭にあるA-905FX2が繋がったヤツとは訳が違って来るでしょう。

しかしながら惜しいのは、D-212EXではA-1VLの本領を出し切るには力量が足りない点ですかね。

A-1使うなら10万円クラスのスピーカーを合わせてやりたい感じですね(笑)

でもまあそれは後々買い替えればいい訳ですから。

書込番号：9525627

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

私はAV系の知識がないのでとても興味がわいたのですが、このスレでumanomimiさんと地獄の皇太子さんが、以下のように相反する内容の書き込みをされていますね。

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●umanomimiさんの書き込みの該当部分

>TX-SA806より音質が上がるプリメインということであれば、殆どのものが該当すると思います。
>(中略)A-905、973、933、977どれでもグレードアップを感じると思います。
>ただし、このスピーカーにはオンキョーのアンプ推奨です。

●地獄の皇太子さんの書き込みの該当部分

>ＡＶやめてピュア移行が目的でしたか。
>であればＡ−１ＶＬ以外向上は見込めない（オンキヨーであれば）と思いますよ。
>それ以下のクラスのアンプはＳＡ８０６と同等もしくはそれ以下の性能です。

--------------------------------------

umanomimiさんは、「オンキョーのプリメインならほとんどの機種がTX-SA806より音質が上だ」とお書きになっています。ところが一方、地獄の皇太子さんは、「TX-SA806を上回るオンキョーのプリメインはA-1VLだけだ」とおっしゃっています。

これはどちらが正しいのでしょうか？

スレ主のココレッチョさんからみれば、A-1VLにするべきなのか、それとももっと下位機種でもいいのか？　判断に困ると思います。個人的な興味もありますが、真相はどうなのでしょうか？

書込番号：9526275

[地獄の皇太子]

Dyna-udiaさんおはようございます。
わたしはＳＡ８０６のユーザーでは有りませんが同クラスのデノンの３８０８のユーザーです。
私の場合プレイヤーの購入時にデノンのプリメインで試聴しました。２０００クラスと１５００クラス両方で行い２０００クラスに近いがやや劣ると感じました。１５００クラスより良いとも感じました。３０８０のクチコミにはこの手の話しが多く出てます。実際に３０８０のユーザーが２０００を貸し出し試聴し、追加するだけの優位性を見いだしていません。
ＳＡ８０５、ＳＡ８０６のカキコミにも似たような話題が有り、ユーザーがＡ−１ＶＬと比較試聴し、Ａ−１ＶＬの方が良いが追加する程の差は無い（コストパフォーマンスが悪い）と感じているみたいです（一人では有りません）。

書込番号：9526407

[Dyna-udia]

地獄の皇太子さん、こんにちは。

参考になります。

>ＳＡ８０５、ＳＡ８０６のカキコミにも似たような話題が有り、
>ユーザーがＡ−１ＶＬと比較試聴し、Ａ−１ＶＬの方が良いが追加する程の差は無い〜

とするとオンキョーのAVアンプは定価ベースで、約半額のオンキョーのプリメインとほぼ同等クラスというあたりでしょうか。

今まで過去ログを見ていると、このテのテーマでは往々にして、AVアンプを所有してないユーザさんは「ピュアのプリメインはAVアンプなどとは比較にならないくらい優れている」と答えがちです。

一方、逆にAVアンプを(も)所有しているユーザさんは、「案外そこまで差はないよ」的なお考えを持つ傾向がありますね。

umanomimiさん(AVアンプ非所有？)と地獄の皇太子さん(AVアンプ所有)の対比は、モロにこれに当たる感じがして興味深かったです。(umanomimiさんはAVアンプをお持ちかどうか不明ですが)。私は人間の心理に興味があるので勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：9526490

[地獄の皇太子]

Dyna-udiaさんお返事ありがとうございます。
昔に比べたらＡＶアンプの性能は良くなっていますよ。確かにチャンネル数が多いのでノイズや電源などでは不利ですが、ＡＶ指向のユーザーが多いためメーカーは開発に力を入れています。
オンキヨーで言えばＮＡ９０６ＸがＡ−１ＶＬと同等と言われています。

書込番号：9526612

[umanomimi]

こんにちは。

名前が挙がっていたので一応コメントしておきます。

うちは5.1chと2chは完全に分けています。
5.1chのアンプはDSP-AX3800でスピーカーは古いオンキョーとヤマハが混在しています。

機材についてのコメントは実際に聴かなければしない方針ですから、当然聴いた上での
コメントになります。
このアンプを自宅2chシステムに組み込んだもので比較しています。
AX3800はA-933にもCR-D1（改）にも歯が立ちません。
試したスピーカーはD-112EとSC-CX101（改）です。
A-933をパワーアンプとしても使ってみましたが、A-933単品の方がやはり良いです。
更にオーディオ店で無理を言ってN906とA-1VLの比較をさせてもらいましたが、はっきりいって
比較にならないほどA-1VLの方が良いです。
普及クラスのAVアンプは上位でも純オーディオとしては使えないと感じました。

おそらくAV目線の人と純オーディオ目線の人では聞いているところが違い、その結果感想も
異なるのだと思います。
以上個人的な感想です。

書込番号：9526683

[Dyna-udia]

umanomimiさん、こんにちは。

>更にオーディオ店で無理を言ってN906とA-1VLの比較をさせてもらいましたが、はっきりいって
>比較にならないほどA-1VLの方が良いです。

なるほどそれだけ違いますか。地獄の皇太子さんはさほどAV目線とも感じませんが、お二方のご意見がこれほど食い違うと月並みですが「自分で聴いてみないとわからない」ということになりそうですね。ありがとうございます。

書込番号：9526735

[umanomimi]

ちょっと追記しておきます。

一つ疑問がありますが、AVアンプとオーディオアンプを比較する際に、はたして多くの人は
プレーヤーやスピーカーもオーディオアンプに見合ったオーディオグレードのものを使っているのか？
ということです。
AV環境のスピーカーやDVDプレーヤーを使っていたのならば、アンプの違いがそれほど出ないのは
頷けます。

以前、自宅で次のようなことを試しました。
AV環境に2chシステムで使っている100万超のアンプを組み込んでみましたが、DVDプレーヤーと
安く古いスピーカーではそのアンプが全く活きず、AVアンプでも7万円のアンプでも音色は違いますが
質的には大差ない（少しは違いますが）感じであったことを覚えています。
アンプの一点豪華主義は全く意味がないと思いました。

書込番号：9526854

[air89765]

＞プレーヤーやスピーカーもオーディオアンプに見合ったオーディオグレードのものを使っているのか？
＞AV環境のスピーカーやDVDプレーヤーを使っていたのならば、アンプの違いがそれほど出ない
＞アンプの一点豪華主義は全く意味がないと思いました。

umanomimiさんのこれが、今回の一見矛盾した問題の正しい解答だと思います。

グレードの高いCDプレーヤーは情報量が多かったりより繊細なのでアンプの違いがわかりやすい、
グレードが高くないCDプレーヤーや、音質的にCD専用機に劣るDVDプレーヤーは情報量が少なく粗いので、
その情報量の少なさの為それがアンプで増幅されたとしても、アンプの違いは出にくい。

グレードの高いスピーカーは表現能力が高いので、
アンプ等の機器の変化に敏感に反応するからアンプの違いがわかる。

グレードの下のスピーカーは粗く大雑把なので、
アンプ等の機器を変えても変化が小さくアンプの差がわかりにくい。

D-112EでのA-1VLとA-905FXの差よりも、
D-312EでのA-1VLとA-905FXの差の方がずっと大きいのは私も体験済みなので、
umanomimiさんの仰りたいことがよくわかります。

アンプの差というのは単に「A-1VLとA-905FXの差」のような言い方は出来ないようです。
どのランクのスピーカー・プレーヤーで比べるかによって、
「A-1VLとA-905FXの差」は大きくも小さくもなるからです。


今回のスレ主の方も、アンプのグレートに比べて下のクラスの
スピーカーを使おうとしていますね。

これを今回の意見とあわせて考えると、
D-212EXやDVDプレーヤーのままではA-1VL導入の効果は低いが、
プレーヤーをC-1VL以上のクラスとし、スピーカーもA-1VLに見合う程度のものに買い換えれば、
A-1VL導入の効果は高くなる、という結論になりそうですね。

書込番号：9526983